Патриарх Кирилл на Украине

[mar_iko]

одновременно во главе светской и духовной власти

Мне еще один нравится, причем важное направление держит, и, хоть и не определяет самостоятельно политику, но как преподносит ее - это дядька Лавров

[Рыжий заяц]

http://www.vesti.ru/videos?vid=236466

Патриарх Кирилл считает моряков России и Украины братьями

Патриарх Кирилл надеется, что между российским и украинским флотами в Севастополе никогда не будет конфликтов. Он призвал "отдавать все силы, чтобы сохранять мир и в Севастополе, и во всех пространствах исторической Руси, чтобы брат никогда не воевал с братом".

[НаталЬя]

Патриарха Кирилла не пустили на Западную Украину
http://www.vesti.ru/doc.html?id=307018

Боятся бандерлоги слова Патриаршего! Дикие люди, дикое руководство странной страны Украины.

[хохлы в деревне есть?]

представьте себе, что в его приезд на Украину папе римскому Иоанну-Павлу 2-му говорят: извините, ваше святейшество, но в Киев мы вас не повезем. православные вконец разбушевались, провокаций и терактов ждать можно отовсюду, вашу личную безопасность мы не гарантируем. каково, а?

[Волгарь]

На ту же тему:

Севастополь. 2 августа. INTERFAX.RU - По указанию украинских властей самолет патриарха Московского и всея Руси Кирилла, находящегося в Севастополе, вылетает в Киев вместо того, чтобы направиться в западноукраинский город Ровно.

"Власти мотивировали это вопросами безопасности. В руководстве администрации Виктора Ющенко нам сообщили, что для обеспечения безопасности нам необходимо изменить маршрут пастырской поездки Святейшего патриарха", - сообщил корреспонденту портала "Интерфакс-Религия" в воскресенье днем глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Волоколамский Иларион.

"Мы не знаем, кто готовит в Ровно какие провокации, и готовятся ли они вообще со стороны раскольников или каких-то политических групп", - добавил собеседник агентства.

Он также рассказал, что во время подготовки визита украинские власти предлагали патриарху избежать посещения Ровно, но предстоятель просил обеспечить возможность его пребывания в этом городе. "Однако сегодня нам сообщили, что в Ровно лететь нельзя, и самолет будет посажен в Киеве", - сказал архиепископ Иларион.

Он выразил сожаление в связи с тем, что патриарх не смог встретиться со своей паствой. "Святейший Кирилл очень хотел посетить Ровно и надеется, что его желание встретиться с паствой этого города осуществится", - отметил владыка.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=93161

Ровно. 2 августа. INTERFAX.RU - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл надеется встретиться со своей паствой в западно-украинском Ровно, однако сроки его возможного приезда сюда еще не уточнены, сообщил руководитель информационного отдела Московского патриархата Владимир Легойда.

"Святейший патриарх выражает крайнее сожаление по поводу случившегося и выражает надежду, что сможет посетить Ровно в ближайшем будущем", - сказал В.Легойда в воскресенье журналистам.

Как сообщалось, патриарх Кирилл был вынужден отменить свою поездку в Ровно и прилетел из Севастополя в Киев по причине того, что Ровенская администрация отказала ему в возможности приезда.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=93169

С одной стороны, конечно, обидно. Потому как там не только бандеровцы, но и нормальные православные, которые ждали визита Патриарха. Да и вообще, когда программу визита меняют "настоятельными просьбами" местных властей - это нехорошо.

С другой стороны - провокации действительно готовились, и, судя по всему, нехилые. А Патриарх все-таки нужен России и Русскому Народу живым, здоровым и деятельным.

При всем при этом - визит четко и однозначно показал разделение Украины. В Киеве провокации пытались устроить порядка 300 УНСОвцев и прочих бандерлогов - встречающих православных было куда больше. Про отношение в Донецке и в Крыму - и говорить не приходится. В Ровно Патриарха просто не пустила нынешняя укровласть - при том что тамошние свидомиты настойчиво требовали не допустить туда Кирилла.

Окончательно расставлены все точки, сняты все маски, проведены линии и показано, кто есть ху.

Кстати, напомните: встречалась ли в этот раз с Кириллом пани Тимошенко, в Москве прилюдно ходившая под патриаршье благословение?

Ну что ж. Галиция и Волынь в очередной раз показали свое отношение к Руси - и к слову мира, которое нес Патриарх.

Мене, текел... после выборов, видимо, все-таки произойдет раздел нынешней Украины. Или, по крайней мере, попытка такового - причем тянуть будут в разные стороны несколько групп/сил сразу.

[Зупырь]

после выборов, видимо, все-таки произойдет раздел нынешней Украины. Или, по крайней мере, попытка такового - причем тянуть будут в разные стороны несколько групп/сил сразу

Как вы это себе представляете? Федерализация? Гражданская война? "Парад суверенитетов" а-ля 90е?

[Абдулла]

после выборов, видимо, все-таки произойдет раздел нынешней Украины. Или, по крайней мере, попытка такового - причем тянуть будут в разные стороны несколько групп/сил сразу

Как вы это себе представляете? Федерализация? Гражданская война? "Парад суверенитетов" а-ля 90е?

Извините, что встряю... но в нашем дурдоме возможен ЛЮБОЙ сценарий... пока даже, наверное,
Всевышний растерянно взирает сверху на ВГН и решает - как же ж всё ЭТО уложить хоть в какие-то
рамки здравого смысла...

[Волгарь]

после выборов, видимо, все-таки произойдет раздел нынешней Украины. Или, по крайней мере, попытка такового - причем тянуть будут в разные стороны несколько групп/сил сразу

Как вы это себе представляете? Федерализация? Гражданская война? "Парад суверенитетов" а-ля 90е?

У вильной Украины свий шлях... Вероятнее всего, кто бы не победил на выборах - найдутся регионы, которые откажутся признавать "не своего" кандидата законным президентом. Мнение насчет того, что Тягнибок в случае проигрыша попытается стать "президентом Западной Украины", уже озвучивалось. То же самое мог бы проделать Янукович еще в 2004 году, но на Юго-Востоке; сейчас - отнюдь не факт... но и не факт, что идеи "Северодонецких съездов" не найдут своего продолжения в случае победы очередного "оранжево-коричневого" кандидата.

При этом может сложиться 3-4 "государства" - Запад (Галиция-Волынь), Центр (Киев и ближайшие области), Юго-Восток и, возможно, Крым в результате "реализации автономии" АРК. При этом все, кроме Крыма, формально могут себя признать/называть "Украинскими республиками" и претендовать на "легитимность" в границах нынешней Украины. Примерно как в годы Гражданской войны - с той поправкой, что нынешняя ситуация может и не дойти до "горячего" противостояния.

В итоге и гражданской войны не будет, и федерализации как таковой, и даже "парада суверенитетов" за исключением Крыма - просто в каждой части нынешнего ВГН будет сидеть собственный "президент всея Украины", считающий себя и свое правительство единственной законной украинской властью, победившей на выборах - но "победу украли" и т.п. Собственно, наличие двух гетьманов запорожских и т.п. одновременно - это для данной местности скорее историческая традиция, чем политическая аномалия.

Не удивлюсь, если при этом страна продолжит жить более-менее нормальной жизнью: народ уже привык к постоянному если не вакууму, то параличу верховной власти - и в общем-то научился обходиться и без нее... по меньшей мере некоторое время!

[Волгарь]

Итак, продолжают поступать сводки с Западноукраинского фронта духовной борьбы.

РОВНО (Украина), 2 авг - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл все же посетит в ходе визита на Украину запад страны, в частности, в программе - посещение Свято-Троицкого ставропигиального монастыря в Кореце, сообщил РИА Новости источник в Московском патриархате.

Ранее стало известно, что патриарх в воскресенье по настоятельной рекомендации украинских властей изменил маршрут своей поездки по Украине и отказался от посещения города Ровно на западе Украины.

Как передает корреспондент РИА Новости, духовенство Украинской православной церкви Московского патриархата, встречавшее патриарха Кирилла в Ровно, крайне разочаровано тем, что предстоятель Русской православной церкви не смог прилететь.

Священники говорят, что им будет трудно объяснить сотням верующих, собравшимся вдоль дороги из аэропорта и у собора в Ровно, почему патриарх не прилетел.

РИА Новости пока не удалось получить официальной информации о дальнейших передвижениях патриарха на Украине.

"Мне представляется, что все вопросы журналистам в такой ситуации правильнее было бы адресовать украинским властям, потому что изменения в маршруте произошли не по нашей вине", - сказал РИА Новости председатель синодального информационного отдела Московской патриархии Владимир Легойда.

Журналисты, сопровождающие патриарха Кирилла, благополучно прибыли в Ровно. О том, что патриарх не приедет в этот город, они узнали уже на месте.

Среди встречавших патриарха в аэропорту был католический священник, возглавляющий католическую общину города Ровно, и около десяти его прихожан. Они были дружелюбно настроены и, так же как и православные, разочарованы тем фактом, что патриарх Кирилл не прилетел.

http://www.rian.ru/society/20090802/179496458.html

Вместо Кирилла разъяснять ситуацию поехал его полпред по Украине.

РОВНО (Украина), 2 авг - РИА Новости. Митрополит Киевский и всея Украины, глава канонической УПЦ Владимир прилетел в Ровно и, по словам сопровождавшего его духовенства, отправился встречаться с верующими по программе, предусмотренной для патриарха Московского и всея Руси Кирилла, сообщает корреспондент РИА Новости с места событий.

О дальнейших перемещениях патриарха Кирилла, который находится сейчас в Киеве, представители Московской патриархии журналистам пока не сообщают.

Ранее стало известно, что патриарх в воскресенье по настоятельной рекомендации украинских властей изменил маршрут своей поездки по Украине и отказался от посещения города Ровно на западе Украины.

http://www.rian.ru/society/20090802/179497877.html

Разъяснение для встречавших, что именно произошло:

РОВНО (Украина), 2 авг - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл огорчен невозможностью прибыть в западноукраинский город Ровно и надеется, что его встреча со своей паствой в Ровенской области состоится в будущем, сообщил РИА Новости заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Николай Балашов.

"Святейший патриарх более всех огорчен случившимся", - сказал протоиерей.

По его словам, секретариат президента Украины настоятельно не рекомендовал патриарху Кириллу посещать Ровно "в связи с опасностью столкновений, которые могли бы привести к тяжелым последствиям".

"В этой ситуации у патриарха не было возможности противодействовать данному решению украинских властей", - сказал Балашов.

Протоиерей добавил, что патриарх преисполнен благодарности к тем, кто его встречал в Ровно и тем, кто участвовал в организации его поездки в Ровенскую область, и выражает надежду, что его встреча со своей паствой в Ровенской области состоится в будущем.

Ранее стало известно, что патриарх в воскресенье по настоятельной рекомендации украинских властей изменил маршрут своей поездки по Украине и отказался от посещения города Ровно на западе Украины.

Как передает корреспондент РИА Новости, духовенство Украинской православной церкви Московского патриархата, встречавшее патриарха Кирилла в Ровно, разочаровано тем, что предстоятель Русской православной церкви не смог прилететь.

Вместе с тем, патриарх Кирилл все же посетит запад Украины, в частности, в программе - посещение Свято-Троицкого ставропигиального монастыря в Кореце.

http://www.rian.ru/society/20090802/179499671.html

Между прочим, таким заявлением секретариат президента полностью подписался в том, что исполнительная власть не в состоянии контролировать ситуацию в регионах. Если уж даже гостю ТАКОГО уровня не смогли гарантировать визит без "последствий"... Интересно, а что было бы, если бы кто-то попытался устроить "столкновения" при визите Байдена в Киев?

[Волгарь]

И самые свежие новости:

Встречу с тысячами людей, ожидающих приезда Патриарха в Свято-Воскресенском соборе в городе Ровно провел Предстоятель Украинской Православной Церкви Митрополит Владимир. Об этом сообщил корреспонденту УНИАН руководитель пресс-центра визита Патриарха в Украину, пресс-секретарь Предстоятеля УПЦ протоиерей Георгий КОВАЛЕНКО.

«Блаженнейшего приветствовало большое количество людей – все радостно встречали своего митрополита. Митрополит произнес проповедь и передал пастырское благословение всем верующим», - сообщил отец Георгий.

Как передавал УНИАН, Патриарх Кирилл по рекомендации украинских властей изменил маршрут своей поездки по Украине - из Севастополя он прибыл в Киев.

По словам председателя синодального информационного отдела Московской патриархии Владимира ЛЕГОЙДЫ, изменения в маршруте произошли «по неоднократным настоятельным рекомендациям и сообщениям властей. В частности, В.ЛЕГОЙДА отметил, что «самолет должен приземлиться не в Ровно, а в Киеве».

«Мы не знаем подробностей, готовятся ли провокации - действуем по рекомендациям, идущим от администрации президента Украины и секретариата", - сообщил В.ЛЕГОЙДА.

Как сообщал УНИАН, 21 июля около 600 членов Ровенской областной организации Украинской народной партии приняли обращение к Президенту Украины Виктора ЮЩЕНКО, премьер-министру Юлии ТИМОШЕНКО, Министерству иностранных дел Украины, председателю СБУ Валентину НАЛИВАЙЧЕНКО, главе Ровенской облгосадминистрации Виктору МАТЧУКУ.

В обращении речь шла о том, что посещение Патриархом КИРИЛЛОМ Свято-Воскресенского собора в Ровно и Свято-Николаевского Городоцкого монастыря, запланированное на 2 августа, может спровоцировать межконфессиональный конфликт. Его авторы обращали внимание на то, что в верхний храм ровенского кафедрального Свято-Воскресенского собора принадлежит УПЦ КП, а вблизи Городоцкого монастыря, куда также планирует приехать Патриарх, действует Свято-Николаевская церковь, которая подчинена Киевскому патриархату.

http://www.unian.net/rus/news/news-329339.html

И пока митрополит Владимир проводит отвлекающий маневр, Патриарх Кирилл отправляется в рейд по Западной Украине другим путем.

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл прибыл в Киев и в настоящий момент направляется на автомобиле в город Корец (Ровенская область), где посетит Свято-Троицкий ставропигиальный монастырь и совершит заупокойную литию по почившим настоятельницам обители, а также посетит Регентско-катехизаторское училище.

http://www.unian.net/rus/news/news-329337.html

[Волгарь]

Поставим еще одну красную точку на оперативной карте.

В Сумах неизвестные повредили билл-борды, посвященные годовщине крещения Руси-Украины с изображением Патриарха Киевского и всей Руси-Украины ФИЛАРЕТА, и билл-борды, посвященные 20-й годовщине Народного руха Украины с изображением председателя НРУ Бориса ТАРАСЮКА.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе Сумской областной организации НРУ, это произошло в ночь на 30 июля. Плакаты на конструкциях билл-бордов были забросаны белой и черной красками.

Сумская областная организация Народного руха Украины обратилась к местным властям и в правоохранительные органы с просьбой принять меры против хулиганских действий неизвестных.

Руховцы Сумской области подчеркивают, что усматривают в этом «целеустремленные действия антиукраинских сил, которые направлены против Украинской православной церкви Киевского патриархата и против украинских ценностей, исповедуемых Народным рухом Украины».

Обращение СОО НРУ направлено председателю Сумской облгосадминистрации Николаю ЛАВРИКУ, Сумскому городскому председателю Геннадию МИНАЕВУ, а также начальникам Управления СБУ в Сумской области и городского отдела милиции.

http://www.unian.net/rus/news/news-329343.html

И вот что интересно: если против раскольников и Руха - значит, против Украины... А такая версия, как "за Украину без Филарета и бандеровцев", до мозга не доходит или на языке не проворачивается?

[Зупырь]

просто в каждой части нынешнего ВГН будет сидеть собственный "президент всея Украины", считающий себя и свое правительство единственной законной украинской властью, победившей на выборах - но "победу украли" и т.п.

Не думаю, что такая ситуация может продлиться слишком долго. "Распил" государства на уделы неминуемо приведёт к инфраструктурному коллапсу, удержать власть даже на местах будет невозможно...

[Волгарь]

Не думаю, что такая ситуация может продлиться слишком долго. "Распил" государства на уделы неминуемо приведёт к инфраструктурному коллапсу, удержать власть даже на местах будет невозможно...

Самое интересное, что, опять-таки по опыту Гражданской войны в России (да и развала СССР, если вдуматься), "распил государства" отнюдь не обязательно приводит к инфраструктурному коллапсу... по меньшей мере, не быстро. В 1918-1920 году железные дороги, к примеру, оказались устойчивее гос.структур: власть могла поменяться несколько раз за день, но поезда ходили, телеграф между станциями работал и т.д. - поскольку транспортная система нужна была всем, а если расстрелять паровозную бригаду за сотрудничество с белыми/красными неделю назад или вообще на предыдущем перегоне - для себя же машиниста взять будет неоткуда... То же самое было в конце 1991 - начале 1992 во многих инфраструктурных "ведомствах": власть непонятно чья (сам был свидетелем трех "ханов" на одном и том же "престоле" в течении недели ), но транспорт ходит, водопровод работает, и даже самолеты летают, хотя управление воздушным движением - непонятно чье... тем не менее диспетчеры по-прежнему передают друг другу рейсы, а в кассах при продаже билетов на рейсы, ставшие вдруг международными, принимают паспорта и валюту "государства, которого нет".

Если не устраивать полный хаос целенаправленно - люди будут выполнять свои обязанности и поддерживать привычные связи "по инерции" довольно долго. Особенно с учетом того, что новые "правительства" худо-бедно, но на зарплату "инфраструктурщикам" деньги наскребут, потому как самим же в говне тонуть предстоит, если канализация не будет работать... И власть на местах удерживается точно так же - "по инерции", если не происходит очень уж ррррреволюционной агитации за анархию, мать ее... и если народ не подготовлен к рррреволюционным выступлениям предыдущими событиями. Потому как тот же самый участковый или начРОВД - он никуда не девается, и по-прежнему он лучший друг бывшему предисполкома, а ныне мэру, и вся местная "властная элита" по-прежнему на месте со своими деньгами, "знакомствами" и круговой порукой. Вспомните "перекраску" местной власти при том же развале СССР. Исключение - разве что "парады суверенитетов" с "восточным" колоритом, с бравыми джигитами, аскерами и т.п., при помощи АК заявляющими, что "тыпер я здэс началнык!.." - впрочем, и в этом случае прежняя власть вполне может предъявить не менее железные аргументы в свою защиту. Особенно если предисполкома и начРОВД лучшие друзья еще и с командиром ближайшей в/ч.

А на Украине не первый год складывается такая ситуация, что "горизонталь на местах" просто вынуждена быть крепче "верховной вертикали" той же власти. Поскольку "вертикаль" в состоянии развала и перманентной вражды "всех против всех". Так что в некоторых местах без верховенства Киева только вздохнут с облегчением и продолжат дальше спокойно работать. В такой ситуации удержание власти не представляет особых проблем. Еще и потому, что реально "на местах" эту самую власть оспаривать практически некому - спасибо коррупции, сращивающей властные структуры хоть с деловыми, хоть с криминальными... что зачастую одно и то же. И ежели какой-нибудь романтик-анархист попробует воспользоваться ситуацией, чтобы с десятком друзей и пятком ружей на всю компанию стать самым главным по району - ему предстоит познакомиться с крепкими ребятами, которые очень доходчиво объяснят, в чем он не прав и кто тут реально рулит. Даже без помощи местного РОВД могут разъяснить. Чисто конкретно.

Ну, и по поводу "слишком долго"... такая ситуация не дотянет до инфраструктурного коллапса, гуманитарной катастрофы и прочая еще и потому, что "свято место пусто не бывает". Найдется масса желающих спасти новые государства и от коллапса, и от катастрофы, и от гражданской войны впридачу. Воспрос будет только в том, как именно эта территория будет "попилена" между Большими Игроками - хоть по-хорошему, хоть кто куда успеет первым.

[Волгарь]

И возвращаясь к визиту Патриарха:

КОРЕЦ (Украина), 2 авг - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл во вторник прибыл в западноукраинский город Корец, где посетит Свято-Троицкий ставропигиальный монастырь, передает корреспондент РИА Новости.

Ранее в этот день патриарху по настоянию украинских властей пришлось отказаться от посещения города Ровно. Как пояснили представители Московской патриархии, украинские власти мотивировали свои "рекомендации" соображениями безопасности.

Патриарха в Кореце встречали сотни верующих. Группы людей на подъезде к монастырю держали плакаты с портретами патриарха и растяжки "Мы православные. Кирилл - наш патриарх", "Украина встречает своего патриарха".

У врат обители предстоятеля РПЦ встретили монахини с кренделем и солью, впереди которых шли две девочки в белоснежных платьях. Дорога от врат обители к Свято-Троицкому собору была устлана душистыми травами и цветами.

http://www.rian.ru/society/20090802/179508967.html

[Зупырь]

и по поводу "слишком долго"... такая ситуация не дотянет до инфраструктурного коллапса, гуманитарной катастрофы и прочая еще и потому, что "свято место пусто не бывает". Найдется масса желающих спасти новые государства и от коллапса, и от катастрофы, и от гражданской войны впридачу. Воспрос будет только в том, как именно эта территория будет "попилена" между Большими Игроками - хоть по-хорошему, хоть кто куда успеет первым.

Вот я, собственно, про это и спрашивал. Ханско-удельная вольница долго не продлится, это не более, чем переходный период. Вопрос - что дальше.
Да и по локальной "самостийности" тоже вопросы есть. На сколько я знаю, Украина государство унитарное и региональные лидеры назначаются из Киева, а не выбираются на месте. То есть они "привязаны" к центральной власти, без которой они - пустое место, так как вряд ли имеют большую поддержку населения. То же касается и местных силовиков. Не знаю, как там на самом деле, но со стороны такая конструкция властной вертикали кажется весьма устойчивой...
Ваше мнение?
Может, что-то слышно о ситуации на местах? Сдаётся мне, что особой революционности ни от населения, ни от местной власти ждать не приходится...

[Зупырь]

Кстати, Корец совсем близко от Ровно. Может, Кирилл и туда "рванёт"?
Удивительный Патриарх.... Кстати, сегодня день ВДВ и Патриарх действует вполне в стиле аэро-мобильных войск

[alex]

"Власти мотивировали это вопросами безопасности.

Вчера прошла совместная коллегия МВД и СБУ, с участием рукодства Аппарата РНБО. Личную безопасность Патриарху гарантировали, массовые акции протеста - все прогнозировали. Чтоб не было скандала, решили так........а жаль.....

[Dimson]

РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл во вторник прибыл в западноукраинский город Корец

Очевидно, что прибыл на машине времени

[НаталЬя]

Вчера прошла совместная коллегия МВД и СБУ, с участием рукодства Аппарата РНБО. Личную безопасность Патриарху гарантировали, массовые акции протеста - все прогнозировали. Чтоб не было скандала, решили так........а жаль.....

alex, дорогой, вот только не надо... Вселенского Патриарха Ющ встречал почетным караулом, Кирилла - девочки в мини-юбках - не нарочно? К приезду Байдена весь Киев в снайперах на крышах был, а тут... Только плохие слова просятся. Обгадился Ющ по полной. Теперь Катерина исподнее ему отстирывает. Бог он все видит.
Больше молний, хороших и разных.

[alex]

Ну.... всё вы понимаете, зачем тогда такие вопроссы задавать,хотя по Ровно..... там действительно могло быть чёрт знает что, ответственность за это (безопасность Патриарха гарантировалась, но картинка на ТВ уже была бы скандальная) ни кто не хотел на себя брать.....
Хотя.... до утра будет видно.....Почаевская лавра - обязательное условие Кирилла, он там будет....

[Волгарь]

Да и по локальной "самостийности" тоже вопросы есть. На сколько я знаю, Украина государство унитарное и региональные лидеры назначаются из Киева, а не выбираются на месте. То есть они "привязаны" к центральной власти, без которой они - пустое место, так как вряд ли имеют большую поддержку населения. То же касается и местных силовиков. Не знаю, как там на самом деле, но со стороны такая конструкция властной вертикали кажется весьма устойчивой...

Региональные лидеры и местная власть - понятия, не всегда совпадающие даже в унитарном государстве. Такая "привязка" к центральной власти в условиях местной "клановости" имеет один существенный минус - как только поддержка "отключается", лидер "падает". "И стая, в которой назначен вожак, проиграет!" (с)

Ситуация с "непризнанными президентами" тем и отличается, что вместо единого "центра власти" возникнут несколько новых. Каждый из которых будет назначать своих региональных лидеров. И при этом, что интересно - если львовский "центр" попробует, к примеру, назначить своего лидера в Донецк - то "донецкие" могут в ответ назначить своего и попросту не пустить в регион "западного" назначенца. То же самое будет и в обратном варианте. Так что местая власть будет все-таки зависеть не от единичного назначенца, а именно от реальной местной власти.

Примерно то же самое и с силовиками, особенно по линии МВД. Местные силовики - они и есть местные. Против "своих", да еще и не нарушающих реально закон (или в такой ситуации, когда не ясно - кто и что именно этим "законом" является) и, что важнее, "порядок" - хоть общественный, хоть традиционный - особо рьяно не пойдут. Пример - недавние действия "Беркута" в Севастополе, когда назначенец из Киева начинает командовать - мол, любой ценой!.. - а мужики в общем-то прекрасно соображают, что ничего особо преступного не происходит (никто морды и стекла не бьет, ничего не ломает и т.п.), и назначенцы-то приходят и уходят, а местным служивым и дальше в этом городе служить...

Была бы в этом государстве устоявшаяся сильная вертикаль власти, была бы власть именно Властью, которую народ если б не уважал, так хоть боялся бы - дело другое, и "унитарность" имела бы бОльшее значение, чем "местные особенности". А в нынешних условиях почти 5-летнего раскола и нарастающего хаоса центральная власть чем дальше, тем больше превращается из государственной функции в государственную фикцию...

Сдаётся мне, что особой революционности ни от населения, ни от местной власти ждать не приходится...

А что, она в 1917 году в российских губерниях была, эта особая революционность населения и тем более местной власти? Или на Майдане так уж весь Киев стоял, не говоря уж о половине населения Украины? Все революции, перевороты и т.п. делаются ничтожным процентом населения - как раз за счет пассивности остальных.

Тут другое есть. Народ просто-таки достала существующая властная система - точнее, то, что от нее осталось. И при этом четко выделяются реальные, а не назначенные, региональные лидеры. Это не классическая революционная ситуация, в которой "низы не хотят жить по-старому, верхи не могут править по-новому" - тут низы просто хотят нормально жить, а верхи не могут нормально править.

Причем в общем-то и "наверху", и "внизу" всем прекрасно видно, что единого национального лидера и "правительства национального согласия" в нынешней обстановке не ожидается. Слишком велик внутренний раскол и по стране, и в "политикуме", нет такой силы и идеи, которая объединила бы Галицию с Донбассом и Волынь с Крымом. Следовательно - "недовольные" (в количестве не меньше трети населения!) будут в любом случае, и опять повторятся все те же "коалиционные страдания", будет то же безвластие и т.п. В таких условиях каждый из "непримиримых" регионов готов принять "свою" власть - с теми идеями и перспективами, которые устраивают именно этот регион. И это будет достаточно дееспособная власть - в любом случае, более дееспособная, чем нынешний серпентарий в Киеве.

Альтернативой (хотя и недолгой, но все-таки...) полного развала могла бы стать федерализация Украины. Но на это сейчас никто не пойдет - поскольку у тех, кто собирается поспорить за президентское кресло, пока что амбиции и "аппетиты" пошире, чем оставаться "гетьманом пяти областей". Но это - до тех пор, пока каждый мнит себя победителем в первом туре - или хотя бы вышедшим во второй, а там можно и майдан за "неправильный подсчет" попробовать устроить... Когда "пролет" станет более явным - желание стать хоть местным, но "батькой" вместо полного проигрыша может и пересилить.

Впрочем, мы опять сильно отклоняемся от темы. А по теме - Патриарх озвучил самую правильную и выгодную позицию на данном этапе:

КОРЕЦ (Украина), 2 авг - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, прибыв в воскресенье в западноукраинский Корецкий монастырь, призвал верующих не отвечать злом на зло.

"Мы молимся за всех, мы ни к кому не имеем зла, мы верим, что только любовью и правдивым словом можно смягчить человеческие сердца", - сказал патриарх, обращаясь к верующим в Троицком соборе монастыря.

В воскресенье патриарху по настоянию украинских властей пришлось отказаться от посещения города Ровно. Как пояснили представители Московской патриархии, украинские власти мотивировали свои "рекомендации" соображениями безопасности.

Патриарха в Кореце встречали сотни верующих. Группы людей на подъезде к монастырю держали плакаты с портретами патриарха и растяжки "Мы православные. Кирилл - наш патриарх", "Украина встречает своего патриарха".

http://www.rian.ru/society/20090802/179512717.html

Спокойствие и доброжелательный нейтралитет - признаки силы и стабильности. Которых очень не хватает нынешнему украинскому обществу - и оно к ним вполне может потянуться...

По крайней мере, та часть этого общества, которая еще не безнадежно погрязла в свидомитской национал-истерике.

[alex]

Вселенского Патриарха Ющ встречал почетным караулом, Кирилла - девочки в мини-юбках - не нарочно? К приезду Байдена весь Киев в снайперах на крышах был, а тут... Только плохие слова просятся. Обгадился Ющ по полной. Теперь Катерина исподнее ему отстирывает. Бог он все видит.
Больше молний, хороших и разных.

Наталья, где Вы живёте? Вы думаете что если хохлы увидят Патриарха и сразу упадут на коллени в религиозном экстазе?

[shaman]

Вселенского Патриарха Ющ встречал почетным караулом, Кирилла - девочки в мини-юбках - не нарочно? К приезду Байдена весь Киев в снайперах на крышах был, а тут... Только плохие слова просятся. Обгадился Ющ по полной. Теперь Катерина исподнее ему отстирывает. Бог он все видит.
Больше молний, хороших и разных.

Наталья, где Вы живёте? Вы думаете что если хохлы увидят Патриарха и сразу упадут на коллени в религиозном экстазе?

ты признал наличие хахлов?удивлен....

[хохлы в деревне есть?]

гусские жугналистегы падежов не совладают. "в Кореце"... держите меня семеро.
alex
вы наверное не совсем хорошо представляете, в каких условиях живут на Ровенщине, Тернопольщине и Львовщине православные.
когда у Сергия Тернопольского, которого я помню еще почаевским архидьяконом, захватили кафедральный собор и епархиальное управление, владыка жил в клетушке временнео снятого для нужд епархии дома, шедшего под снос. начали строить новый собор - уже были возведены стены и перекрытия сводов - и этот захватили. я помню, как владыка уговаривал паству отказаться от попыток прибегнуть к ответному насилию и отбить храм хотя бы ценой крови или жизней прихожан и их противников.
и в первую очередь им необходима хоть маленькая радость от встречи с патриархом.
мышление у вас как у советского уполномоченного: "увидят и упадут на колени в экстазе"...
архиерей посещает свою паству. Корецкий монастырь, кстати, и так находится в патриаршей ставропигии, т.е. в обход епархиального архиерея и киевского митрополита подчиняется напрямую патриарху московскому.
а если еще хоть нескольких человек он отведет с пути вражды - тем лучше.

[Абдулла]

Вселенского Патриарха Ющ встречал почетным караулом, Кирилла - девочки в мини-юбках - не нарочно? К приезду Байдена весь Киев в снайперах на крышах был, а тут... Только плохие слова просятся. Обгадился Ющ по полной. Теперь Катерина исподнее ему отстирывает. Бог он все видит.
Больше молний, хороших и разных.

Наталья, где Вы живёте? Вы думаете что если хохлы увидят Патриарха и сразу упадут на коллени в религиозном экстазе?

Алекс - ты иногда как ляпнешь - прям стыдно за тебя становится... А ещё называешь себя "конструктивным оппонентом"... Причём здесь "падут на колени"? Речь о другом - власть по злому умыслу или недомыслию не обеспечила адекватные меры для визита персоны, не менее значимой, чем вышеперечисленные Натальей.
Снова обосрались... полные штаны.
И опять тупость власти - представь себе чувства православных, вышедших встречать Патриарха в Ровно... Опять насрали сами себе - теперь получат "брожение умов" в своём бандерложьем заповеднике. От прихода к приходу весть быстро разнесётся, и поверь - возмущению верующих не будет предела.. Даже в своей вотчине бандерлоги срут. Такая у них карма...

[Волгарь]

А вот у нас тут есть свежая инфа от МВДУ!

Министерство внутренних дел Украины просит не политизировать изменение маршрута передвижения Патриарха Московского и всея Руси КИРИЛЛА.

Об этом говорится в переданном УНИАН сообщении Департамента связей с общественностью МВД.

“Сегодня Патриарх Московский и всея Руси КИРИЛЛ, который должен был прибыть из Крыма в Ривне, неожиданно изменил маршрут своего передвижения и поехал в этот город другим путем”, - подчеркнули в МВД, отметив, что “сразу же в средствах массовой информации начали появляться предположения, что изменение его маршрута связано с угрозами безопасности патриарха во время его поездки на западную Украину”.

В связи с этим Министерство внутренних дел сообщает, что “решение об изменении маршрута передвижения патриарха принималось представителями российской стороны, которые отвечают за его безопасность”.

На данный момент, заверили в МВД, “никаких чрезвычайных событих, могущих нанести вред патриаршему визиту, не зафиксировано”.

Сотрудники органов внутренних дел полностью контролируют обстановку и способны обеспечить общественный порядок в местах пребывания патриарха, подчеркивается в сообщении.

Как сообщалось, сегодня предстоятель Русской православной церкви отменил свою поездку в город Ровно, и из Крыма вернулся в Киев, откуда уже отправился в город Корец Ровенской области.

По данным Московского патриархата, поездка в областной центр была отменена “по настоянию украинской власти”, которая “мотивировала это вопросами безопасности”.

http://www.unian.net/rus/news/news-329358.html

Ага. Уже на весь мир было сказано, что "указивка" шла от секретариата президента, и что самолет изменил курс отнюдь не по желанию Патриарха... но МВД еще не в курсе.

Что лишний раз показывает, насколько независимы друг от друга различные властные структуры Украины. Одна не знает о том, что делает другая, у одной есть информация на важную для другой тему - а они ж не делятся...

Хотя больше всего похоже на попытку быстренько отчиститься после ляпа международного масштаба. Мол, мы тут не при чем, это Патриарх чего-то испугался, а у нас все хорошо, прекрасная Европа, мы толерастны как всегда!

Ну и, собственно, что было в Ровно даже без Кирилла:

Среди нескольких тысяч верующих Украинской православной церкви Московского патриархата, которые сегодня собрались возле Свято-Воскресенского кафедрального собора в Ровно встретить Патриарха Московского и всей Руси КИРИЛЛА, были также и его оппоненты.

Как передает корреспондент УНИАН, в частности, это прихожане УПЦ Киевского патриархата, которые в это время пришли на Службу Божью по случаю православного праздника Пророка Ильи (второй, главный, этаж собора принадлежит местной общине УПЦ Киевского патриархата).

Почти все время со второго этажа собора над тысячным собранием православных звучала Служба, усиленная громкоговорителями на улице. Служба не прекратилась даже тогда, когда перед собором произносил речь митрополит Киевский и всея Украины ВЛАДИМИР, который вынужден был говорить, почти касаясь губами микрофона, чтобы его услышали люди.

Кроме сторонников УПЦ Киевского патриархата, возле собора в Ровно и на прилегающих улицах и площадях было много представителей политических организаций, в частности, местных организаций Украинской народной партии и ВО «Свобода». В частности, представители «Свободы» разбили несколько агитационных палаток на прилегающей к собору площади Независимости, где раздавали горожанам политическую литературу и держали несколько лозунгов с требованиями создания Единой поместной православной церкви в Украине.

Как сообщил корреспонденту УНИАН председатель областной организации ВО «Свобода» Степан МОЛЧАН, целью их акции было не столько обратить на себя внимание Патриарха КИРИЛЛА, сколько рассказать жителям города о политической и религиозной ситуации в Украине.

Также, по данным местных журналистов, немало оппонентов Патриарха КИРИЛЛА выезжали в Ровенский аэропорт. Там они держали лозунги и транспаранты, призывавшие патриарха уважать суверенные права украинцев, в частности, право на создание Единой поместной православной церкви.

Как сообщалось, Патриарх КИРИЛЛ изменил свой маршрут и не прилетел в Ровно самолетом. Вместо этого он автомобилем добирался из Киева до г.Корец, где было запланировано его посещение Свято-Троицкого ставропигиального монастыря и Регентско-катехизаторского училища.

http://www.unian.net/rus/news/news-329360.html

Интересно, как изменилась бы тактика "агитаторов" от УНП и "Свободы", появись "в пределах досягаемости" сам Патриарх?

[Волгарь]

Немножко информации с другой стороны. Патриархия.ру выложила тексты сегодняшних выступлений Патриарха в Севастополе.

Проповедь в Херсонесе ИМХО интересна прежде всего людям верующим (к ним, собственно, и обращена):

http://www.patriarchia.ru/db/text/709565.html

А вот Первосвятитетельское Слово на площади Нахимова было адресовано ко всем севастопольцам - и не только к ним, так что имеет смысл выложить его полностью:

Ваше Блаженство, Владыка Владимир, митрополит Киевский и всея Украины, дорогие Владыки, отцы, братья и сестры, дорогие жители Севастополя!

С совершенно особым чувством вступил я на эту землю, обильно политую кровью тех, кто защищал свое Отечество. С детства мы воспитывались на примерах героев Севастополя — тех, кто не щадил жизни своей, кто не считался с ранами своими, кто готов был идти до конца, чтобы защитить свой народ, свою страну. В подвиге исполнения воинского долга проявляются самые великие и самые сильные чувства, на которые способен человек. Именно поэтому Господь принимает в Царствие Свое тех, кто души свои полагает за други своя (Ин. 15:13). Те, кто выполняет долг и присягу, защищает свое Отечество, подвергается огромной опасности, теряет свое здоровье и свою жизнь, — имеют Божию поддержку, потому что в самом воинском долге — проявление самых светлых и сильных чувств человека. Мы можем очень многим пожертвовать ради другого человека, но очень многие неспособны пожертвовать самым дорогим — жизнью. Когда человек делает это, то это означает, что вся его жизнь отдается другим — без остатка. А это и есть та заповедь, которую Господь дал нам — заповедь о любви к ближнему своему. И если, проявляя любовь, человек жизнь свою отдает, то это нелицемерная и нелицеприятная любовь, это исполнение долга и жертвенность. Вот почему в народе так почитался подвиг людей, которые, принимая присягу, встают на защиту своего Отечества. Вот почему всегда уважением и любовью окружались люди, носящие погоны — нет другой такой работы, нет другого такого служения, которое само по себе требовало бы положить жизнь и здоровье ради других. Для того, чтобы воин имел такую силу, чтобы у него хватало мужества стать навстречу морю огня, грудью защитить других, он должен быть очень сильным духовно. Вот почему мы говорим сейчас о необходимости духовного попечения о военнослужащих. Действительно, никакими деньгами невозможно компенсировать потерю жизни или инвалидность и многие другие стесненные обстоятельства, которые воин принимает на себя, давая присягу и вступая в воинство. Для того, чтобы воины были способны это совершать, мы должны поддерживать их своей молитвой, а священнослужители должны работать в Вооруженных силах и помогать нашей молодежи возгревать свой дух и быть способной, несмотря ни на какие соблазны жизни, если потребуется, встать на защиту ближних своих и жизнь свою за это отдать.

Сегодня в лице присутствующих здесь представителей флотов я хотел бы приветствовать всех, кто служит в российском флоте и в украинском флоте. В результате исторических событий, о которых все мы знаем и помним, получилось так, что здесь два флота, а не один флот. Но в этих двух флотах служат братья — братья по вере, наследники святого равноапостольного князя Владимира. И сегодня моя горячая молитва — о том, чтобы никогда и ни при каких условиях братья не смотрели друг на друга через прицел, чтобы никогда и ни при каких обстоятельствах рука одних не поднялась против других, потому что ничто так не разделяет братьев, как пролитая кровь. Вот почему мы должны отдавать все силы для того, чтобы сохранять мир здесь, в Севастополе, и вообще на всех пространствах исторической Руси; чтобы брат никогда не воевал с братом; чтобы мы поняли и осознали призвание быть вместе, помогая друг другу даже в самых трудных экономических и политических обстоятельствах; чтобы у нас хватило мужества и силы духа не терять любви друг ко другу, поддерживать друг друга и помогать друг другу.

Я как Патриарх всея Руси благословляю вас — и русских, и украинцев, братьев по вере — на это мирное и доброе соработничество во имя блага людей, во имя наших народов, во имя сохранения духовного пространства Киевской Руси. И верю, что сегодня эту молитву поддерживают те, кто уже не на земле, а на небе. И среди них — множество защитников Севастополя. Они, предстоя Господу, молятся, в том числе, и за Севастополь. Дай Бог процветания городу-герою, дай Бог процветания городу-символу! Дай Бог, чтобы именно из Севастополя этот ясный призыв к миру и братству был усвоен всеми — и теми, кто на этот призыв откликается радостным биением сердца, и теми, кто откликается на него презрительной улыбкой или даже злобой.

Призыв к миру и любви сильнее всякой злобы и всякого разделения, и да поможет нам Господь это осознать. Путь, который Он указывает — это путь мира и любви, путь братства и сотрудничества. Это и есть путь Христов. На этой исторической площади, у памятника тем, кто жизнь свою отдал ради спасения Родины в грозную годину Великой Отечественной войны, с особым трепетом бьется сердце.

Будем молиться, чтобы Господь приклонил к нам Свою милость, даровал мир и процветание. Да хранит всех вас Господь на многая и благая лета!

http://www.patriarchia.ru/db/text/710705.html

[Rex]

Хроника:

http://www.patriarchia.ru/db/text/709708.html

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию в Свято-Владимирском соборе Херсонеса.

[shaman]

прдлагаю alexaпредать анафеме...и казнить...вот тока как еще не придумал....

[Rex]

Хроника:

http://www.patriarchia.ru/db/text/710715.html

После торжественного богослужения в Херсонесе, на месте крещения святого равноапостольного князя Владимира, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл возложил венок к Мемориалу героической обороны Севастополя 1941-1942 годов.

[Rex]

А вот Первосвятитетельское Слово на площади Нахимова было адресовано ко всем севастопольцам - и не только к ним, так что имеет смысл выложить его полностью:

Есть даже видео:

http://www.youtube.com/watch?v=ErJC1au-jHY

[Абдулла]

Взгляните на это фото - у меня такое чувство, что Патриарх не свечи держит, а молнии, выжигающие нечисть...

[Ксения]

Есть даже видео:

а на зеднем фоне там что, куня суетливо креститься? уж больно харя воровата

а проповедь - замечательная. Кто умеет думать, тот задумается, из вмсу после таких слов.