И снова о 9/11

[Mariner]

Другой вопрос - а может и не хотели ничего делать? Как у нас, так и в США? ТАК надо было, может?

[Москвич]

Другой вопрос - а может и не хотели ничего делать? Как у нас, так и в США? ТАК надо было, может?

Пожалуйста! Радикально-конспирологическая версия http://www.serendipity.li/wtcr.html#pentagon
Где мои призы?

[Mariner]

Злин, поправлю тебя - пилот нашего истребителя облетал Боинг не раз, докладывал на КП, что тот идет без огней, на радиосвязь не выходит, на помахивание крыльями не реагирует. Только после этого была дана команда валить. Это про корейца. По Русту - согласен, посадить или вальнуть его струей над Псковской или Новгородской областью было делом 30 секунд и никто бы не нашел - изчез с радаров и все... Болота там есть обширные))))

[zlin]

Злин, поправлю тебя - пилот нашего истребителя облетал Боинг не раз, докладывал на КП, что тот идет без огней, на радиосвязь не выходит, на помахивание крыльями не реагирует. Только после этого была дана команда валить.

мы про одного и того же корейца говорим?
одного сбили на ДВ, управляемой ракетой ВВ, а одному крылышко "обстригли" из пушки где то над Карелией, если не ошибаюсь....... он довольно профессионально плюхнулся "на брюхо" в результате, даже ухитрился не разбить самолет окончательно.
P.S. Напомню, чтоя излагаю известные мне версии событий, чтобыло на самом деле-тайна за семью печатями

[Mariner]

Так вот меня и интересует - вроде америкосы и истребителей поднимали, но только где-то в стороне те летали, отклонение от курсов тех Боингов тоже засекли сразу - и ни фига больше...

[Mariner]

Злин, я именно про ДВ))))

[Observerr]

Злин, я именно про ДВ))))

У меня батя какраз после этого инцедента перевелся в Южно-Сахалинск. Он офицер ПВО.
Говорит, успел подержать в руках секретный доклад наших водолазов, исследовавших лежащий на дне KAL007
Из странностей - нашли дохрена паспортов и других документов, но ни одного трупа.
Впрочем, отец как-то странно прокоментировал, что, мол "знаю я, как эти секретные доклады пишутся"

[zlin]

резюме:
ИМХО никто из нас истинного положения дел по рейсу KAL007
не знает и вряд ли когда узнает, можем лишь обсуждать версии.
вот одна из версий
оченьмногабукав, потому не цитирую
http://www.airforce.ru/history/kal007/index.htm

[Mariner]

Так точно, Шерхан, я это тоже не из газет знаю))))

[Igrun]

А может следственный эксперимент провести и ещё раз БАХНУТЬ?

[AlexDl]

А может следственный эксперимент провести и ещё раз БАХНУТЬ?

Поддерживаю, только боинг загрузить вначале надо, да хотя бы гексогеном, но под завязку.

[Якут]

Флексо, Флексо, Флексо... Старый спорщик. Рад видеть. Оживление налицо. Как вЕлик?

[Флексо]

Флексо, Флексо, Флексо... Старый спорщик. Рад видеть. Оживление налицо. Как вЕлик?

Взаимно! Велик бегает, вот завтра, если не просплю, то где то без десяти шесть утра снова побежит ))

[чемберлен]

Ну во первых это может быть ВСУ (вспом.сил.установка), а во вторых в последней ступени компрессора лопатки 10 -15 см

[Самогон]

Спор ради спора :morning2:

"Я дерусь - потому что я дерусь"

[Якут]

"Я дерусь - потому что я дерусь"

Атос, ети его мать. Но насколько он прав!

А - ведь граф.

Пардон, это был Арамис. Теперь все претензии к Шеру - он его воплощение.

[Рыжий заяц]

Вообще-то это был Портос.

[Якут]

Вообще-то это был Портос.

Да их хрен разберешь - читали все, но в детстве.

[Mariner]

Злин, погодь, вопрос про Хани...Я правильно понимаю,что чтобы удержать борт на той высоте, чтоб впилить в Пентагон, ему надо было за несколько километров быть на глиссаде (и на курсе, все-таки) и отнюдь не с крейсерской скоростью?

[zlin]

Злин, погодь, вопрос про Хани...Я правильно понимаю,что чтобы удержать борт на той высоте, чтоб впилить в Пентагон, ему надо было за несколько километров быть на глиссаде (и на курсе, все-таки) и отнюдь не с крейсерской скоростью?

отчасти. по уму да, надо было удерживать борт достаточно долго на предельно малой высоте и оптимальной скорости (когда болтанка наименее выражена, а самолет все еще устойчив и управляем), но в принципе ему ничто не мешало лететь метрах на 50, а непосредственно перед ударом снизится до нужной высоты (по сути это высота выдерживания самолета, даже не выравнивания).
В общем такой фокус уже требует достаточно серьезного опыта пилотирования именно такого самолета.
снижение по глиссаде тут будет довольно проблематичным, хотя тоже возможно.
лично я склоняюсь к версии, что сначала низко, но не предельно, а непосредственно перед ударом снижение до предела. все таки самолет вошел в здание не сверху вниз, а скорее горизонтально, с незначительным креном (крен вполне объясняется болтанкой)

[Dimson]

лично я склоняюсь к версии, что сначала низко, но не предельно, а непосредственно перед ударом снижение до предела. все таки самолет вошел в здание не сверху вниз, а скорее горизонтально, с незначительным креном (крен вполне объясняется болтанкой)

zlin, а можно сравнить в части сложности исполнения пилотом (как выясняется с опытом пилотирования лайнеров) вот такой вот горизонтальный таран внешней стены Пентагона на уровне первого этажа с направлением самолёта на Пентагон с высоты пикированием а-ля Гастелло? Мне кажется первый (и официально признанный) путь чреват большИм риском провалить акцию, задень Боинг землю или наземные постройки в сотне метров от Пентагона. Тогда бы весь терракт превратился бы в пшик. С точки зрения эффективности, ИМХО, надёжнее (и проще с моей непрофессиональной точки зрения) атаковать Пентагон с воздуха, пикируя под углом градусов 30.

[Dimson]

Я ж говорю - не спец, поэтому в терминах могу ошибаться. Но мне кажется, для надёжного поражения цели (Пентагона) движение вниз под углом, гораздо легче, чем удержание самолёта в двух метрах над землёй в горизонтальном полёте на максимальной скорости.
Какая должна была быть цель у предполагаемого террориста: показать фокус или надёжно поразить цель?

З.Ы. Кстати, если на Пентагон шлёпнулся рейс Даллас - ЛА, то странно, что его не сбили силами ПВО или даже не попытались посадить. от Далласа до Вашингтона добрых полторы тысячи миль (часа два-три лёту) и Вашингтон находится от Далласа в противоположной стороне. Так что о нештатной ситуации на этом борту должно было стать известно вскоре после взлёта и резкого изменения курса на 180 градусов. С момента попадания первого Боинга в башню в НЙ (8:46) до предполагаемой атаки Б-757 на Пентагон (9:37) прошло больше 51 минуты. Что там происходило в это время с приведением соответствующих служб в боевую готовность и со всем комплексом охраны здания DoD (минобороны САСШ), которое ведает "в соответствии с Title 10 Кодекса США, координацией и управлением всех ведомств и функций правительства США в военной области и вопросах национальной безопасности" (цэ Википедия).
Задорнов постоянно талдычит, что янкесы придурки, но не до такой же степени?!!

[zlin]

Кстати, если на Пентагон шлёпнулся рейс Даллас - ЛА, то странно, что его не сбили силами ПВО или даже не попытались посадить.

потому, что террористы не орали во всю глотку, что самолет захвачен и "щас мы вам йопнем по пентагону", а сделали все по уму, то бишь втихаря.
поскольку пиндосы почти начисто лишены соображалки и сильно полагаются на технику, поебать им мозги (или что у них там вместо мозгов) 1,5-2 часа проблемы не составило, отключили АРМ и все, отметка цели на локаторе есть, а чо за цель-хер ее знает, да и сразу после захвата пилот опустился до высоты, где самолет очень проблематично отслеживать средствами радиолокации достаточной дальности, а гражданские РЛС и вовсе самолет потеряли.
Не забываем, опять же, что над США в воздухе одновременно находится несколько тысяч самолетов, и пассажирские и военные и транспортные и мелочь всякая, как среди этой радости отыскать один, с отключенным АРМ, идущий ниже высоты надежного обнаружения да еще и успеть навести на него истребители? Тем более, что истребители то подняли, только направили не туда. Ну и взаимодействие федеральной аэронавигационной службы (не помню как эта контора у них точно называется) с вояками оказалось, мягко говоря, не на высоте, гражданские и вояки друг другу скорее мешали, чем помогали.

Пентагон представляет собой пятиугольник со стороной 281 метр. Думаю, что попасть в такую цель сверху всё-таки попроще, чем сбоку.

Это ты только так думаешь. Попробуй на авиасиме такое проделать, говорят там физика полета передана довольно точно, если это так, то ты сильно удивишься, как это ты ухитрился промазать мимо такой огромной цели или почему самолет развалился на отдельные детальки еще до контакта с целью. В общем все не так просто, как кажется на первый взгляд. Ни флаттер ни другие законы аэродинамики и сопромата пока еще никто не отменял......

[Дохляк]

Кстати, если на Пентагон шлёпнулся рейс Даллас - ЛА, то странно, что его не сбили силами ПВО или даже не попытались посадить. от Далласа до Вашингтона добрых полторы тысячи миль (часа два-три лёту) и Вашингтон находится от Далласа в противоположной стороне. Так что о нештатной ситуации на этом борту должно было стать известно вскоре после взлёта и резкого изменения курса на 180 градусов.

от захвата 77 и до конца прошло всего минут 45-50, большую часть из которых он не отслеживался.

8:46: Рейс 11, удар по северной башне
8:54: Рейс 77 изменяет курс, ответчик выключается, контакт на первичном обзорном радаре потерян
9:03: Рейс 175, удар по южной башне
9:24: FAA уведомляет NEADS о возможном захвате рейса 77
9:34: сообщения о движении 77 в сторону Белого дома, затем о заходе посадку на аэродром Рейгана
9:37: Рейс 77, удар по Пентагону

слишком много событий, слишком мало времени...

последние 3 минуты между сообщением и ударом реконструированы в ролике "American 77 Final Maneuver". перед столкновением 77 опять потеряли, а шел он в тот момент еще высоковато, и должен был либо пройти над, либо резко "клюнуть" вниз.

[Mariner]

Вооот! Я ж практически про то же самое и говорю. То есть не было пике, не было глиссады, достаточно долго на малой высоте... Тревога сыграна еще сразу после захвата первого самолета, истребители в воздухе - а к Пентагону можно лететь как на прогулке? И вокруг Пентагона нет ни одного средства ПВО??? Пропустили, как Руста до Васильевского спуска... И как это назвать и кому выгодно? Или все-таки не самолет?

[Москвич]

Интересно! А никаких сведений, что шеф пентагона прогуливался по лужайке не поступало?

[Mariner]

30 градусов - это разве пикирование? Вроде нет....

[zlin]

30 градусов - это разве пикирование? Вроде нет....

30 градусов, уже довольно крутое пикирование, ващет. а для пассажирского лайнера и вовсе недопустимый режим
для справки, угол наклона глиссады к горизонту при штатной посадке 1,5-3 градуса......
при пикировании даже под углом 15-20 градусов к горизонту, скорость растет настолько быстро, что можно попросту не успеть вывести самолет в нужный момент, а превышение максимально допустимой скорости приведет к разрушению конструкции еще в воздухе или к недопустимой перегрузке на выводе из пике, то есть к "складыванию крыльев".
В общем пикирование только кажется простой эволюцией, на самом деле это не так

zlin, а можно сравнить в части сложности исполнения пилотом (как выясняется с опытом пилотирования лайнеров) вот такой вот горизонтальный таран внешней стены Пентагона на уровне первого этажа с направлением самолёта на Пентагон с высоты пикированием а-ля Гастелло?

и так и этак очень, очень сложно.
в ВТЦ привести самолет-не фокус, высоты более чем достаточно, а пентагон куда более компактен, а главное, для летящего самолета, очень низок.
в горизонтальном полете на такой высоте и скорости сильнейшая болтанка, мало того, что сложно удержать самолет на курсе и полный рот земли не набрать, так еще и эта самая болтанка дает постоянные знакопеременные перегрузки, которые тоже вполне способны самолет разрушить или серьезно повредить, а в пикировании очень сложно прицелится, скорость громадная, масса громадная, а вот маневренность не очень, промазать проще простого. кроме того, для максимального эффекта такой "акции" нужен именно удар в горизонтальной плоскости. Разрушения все равно причинены довольно локальные, а удар сверху дал бы еще меньший эффект

[Dimson]

в пикировании очень сложно прицелится, скорость громадная, масса громадная, а вот маневренность не очень, промазать проще простого.

Пентагон представляет собой пятиугольник со стороной 281 метр. Думаю, что попасть в такую цель сверху всё-таки попроще, чем сбоку.

[Не Святой]

Попробую развить мысль Димсона. Просьба сторонникам официальной версии атаки Пентагона «Боингом», предложить на обсуждение причину (или хотя бы версию) почему террористы выбрали такой метод. Ведь они просто усложнили себе задачу исполнения акта, но при этом умеренно уменьшили возможные последствия…..
Аль террорист, уже по определению, просто обязан быть клиническим идиотом.

[Mariner]

Злин, я потому и говорил, что 30 - это не пикирование для Боинга, это уже скорее капец.)))) Это же не Ю-87 времен ВОв.)))
Димсон, я ночью похожие вопросы задавал))))

[Mariner]

Блин, то есть еще и "круг почета" над Пентагоном был!)))) Наверное, чтобы получше его рассмотрело большее количество народу.))))

[Флексо]

Некоторые соображения.
Крыло такого пепелаца (757) из-за развитой механизации набито несколькими тоннами стали,

механизация приводится в действие гидравликой. Т.е. в крыле проложены трубки высокого давления к гидроцилиндрам предкрылков, закрылков, интерцептеров и элеронов. Гидроцилиндры, вещь конечно крепкая, но небольшая, всё таки не экскаватор же Так же есть множество небольших прочных стальных пальцев, на которых всё это крутится. Вряд ли можно говорить о "нескольких тоннах стали" и к тому же, сталь эта невелика по размерам и раскидана кучками там и сям.

а то, из чего делают лонжероны и детали центроплана - да, алюминиевый сплав, но его не всякая фреза берет.

Фреза может и не берет, а на хрупкость, другими словами, ударную прочность, Вы его проверяли?

Ну и некоторая инфа к размышлению:

После крушения именно моторы были самыми крупными уцелевшими кусками авиалайнера, потерпевшего крушение в ночь на воскресенье

http://www.tden.ru/articles/034969/print/

вот еще видео о катастрофе Боинга в Питтсбурге. В целом - инсценировка, но на времени 4,20 - 4,30 вставлены реальные кадры с места катастрофы. http://www.youtube.com/watch?v=Ez6I-...eature=related
Поищите там крылья и хвост
Кстати, что один, что другой самолеты врезались в землю.