Бандера - херой свидомых.

[Инкерманец]

Ругаемся ?

Нет! Не ругаемся, уважаемый Bond. Ищем путь. Как это всё победить...

Я продолжаю настаивать на том, что "украинец" и "украинский националист" это одно и то же. И продолжаю настаивать на том, что пока это не осознает большинство людей, их так и будут водить за нос галицаи в компании со всеми другими врагами России.

На самом деле первые украинцы появились в конце 19 века в австрийской Галиции. Туда, после разгрома польского восстания 1863 года, из юго-западных губерний России бежало большое количество польской интеллигенции. Очередное поражение вызвало у нее такой накал ненависти ко всему русскому, что мелкие маргинальные группы т.н. украинофилов, под ее воздействием психологически мутировали из литературно-политического сепаратистского движения в «украинскую этническую группу», подчеркнув тем самым свою главную политическую цель. Иначе говоря, радикально настроенные галицийские «национал-демократы» («Молодая Украина») вдруг по политическим соображениям ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СВОЕГО НАЦИОНАЛЬНОГО ИМЕНИ «русин» и провозгласили себя «украинцами». После этого в Галиции началась «розбудова Украйины» путем промывки мозгов населению Прикарпатья. Наблюдая происходящее, галицийский публицист Мончаловский в 1898 году во Львове издал книгу под названием «Литературное и политическое украинофильство», в которой прямо заявил о том, что «под влиянием враждебной русскому народу, но хитрой политики его противников, первоначально чистое, литературное украинофильство… выродилось в национально-политическое сектантство, которое, при благоприятствующих для него обстоятельствах, могло бы принести много вреда русскому народу. Зло нынешнего украинофильства в том, что оно, под покровом «народничества», впрочем карикатурно извращенного, каплею по капле отравляет несведущих ложью…»

http://www.ruska-pravda.com/index.ph...y/ukraina.html

Суфии говорят, хочешь решить проблему, ищи ключ.
ИМХО ключ всех сегодняшних наших проблем в украинстве как таковом.

[Абдулла]

Ругаемся ?

Нет! Не ругаемся, уважаемый Bond. Ищем путь. Как это всё победить...

Цели всё те же: МИД, Секретариат на Банковой, Минкультуры. Спрута голова там. Задача - как.

[Инкерманец]

МИД, Секретариат на Банковой, Минкультуры. Спрута голова там. Задача - как.

Всё, что делают эти пидарасы основано на том, что существуют какие-то мифические "украинцы"!
Нет мифа - нет этих чертей на Банковой!

Если люди просто поймут, что они - русские, всё на этом закончится!

[Bond]

Если люди просто поймут, что они - русские, всё на этом закончится!

Ну, а что делать, если просто не поймут ? Или если они, действительно, не совсем русские в Вашем понимании ?
Ну, есть у жителей земель Украины своя фишечка, которая отличает их от остальных. Такие же фишечки есть у других народов Руси. Требовать - забудь о них и стань просто русским, мягко, наивно...

[Ласточка]

Если люди просто поймут, что они - русские, всё на этом закончится!

Всего-то? И правда, как все просто...

Не все поймут... Если еще не поняли... Тут "железом и кровью" надо.... Да только эти паршивые псы - бендеровцы, как шакалы - перед плетью хоть африканцами согласяться быть...А толку- то? Предателей не в свою веру надо перекрещивать, а либо отделять им автономию, либо - нафиг с поля, иначе они при удобном случае - нож в спину.(Разозлилась я чего-то, я обычно - за мир во всем мире...)И чего себя обманывать -ну НЕ русские они, не стать ими, ты либо русский, либо -нет; либо Любишь Россию - либо нет, третьего не дано, земля - мать, а родителей не выбирают.

[Инкерманец]

Такие же фишечки есть у других народов Руси.

Это Вы про кого?
Я вапщета тут про русских. Да у нас много народов, но в данном случае - я про русских.
Вы были когда-нибудь в архангельской или в вологодской деревне? Там столько "фишечек" увидите... Гораздо больше, чем во львовской.
Тока одной "фишечки" нет - "москалей на ножи".
Но знаете, у галичинцев это тоже не врожденное, их долго воспитывали, пока эта фишечка у них появилась.

[Абдулла]

Всё, что делают эти пидарасы основано на том, что существуют какие-то мифические "украинцы"!
Нет мифа - нет этих чертей на Банковой!
Если люди просто поймут, что они - русские, всё на этом закончится!

Не путай стратегию с тактикой. Переверни своё предложение - получится "нет этих чертей на Банковой - нет мифа". Это - тактика. Ближайших месяцев задача.
А вопрос национальной самоидентификации - стратегия, и довольно долгосрочная... минимум на два поколения. Побежим впереди паровоза - вместо возможных союзников приобретём дополнительных противников.

[Волгарь]

Такие же фишечки есть у других народов Руси.

Это Вы про кого?

Могу подсказать. Например, сябры наши бялорусы к русским испытывают весьма дружеские чувства - но сами себя таковыми не считают. Более того - даже у сугубо российских казаков на Дону (не говоря уж про Кубань...) нет-нет да и промелькнет такое, что казаки, мол, отдельный народ. Если не этнос, так хоть субэтнос русского народа - но отдельный. Со своими особенностями национальной охоты и прочими традициями.

А уж сколько в России есть народов, без русских и Руси себя давно уж не мыслящих, но отдельных - и говорить не приходится. Вепсы, мордвины, чуваши, марийцы - все они совершенно спокойно могут назвать себя русскими, если будут говорить с иностранцем, могут записать русскими своих детей (особенно от смешанных браков: мама чувашка, папа мордвин, дочка русская... - сплошь и рядом по Поволжью такие "великороссы" ), но предков и традиции при этом помнят и могут нехило обидеться, если их попробуют "русифицировать" без их согласия.

Да, в общем-то, и ненужное это дело - пытаться "записать" русскими всяческую "весь, мерю, сумь и емь". Хоть это и народы Руси уже тысячу лет - но не русские. И за эту тысячу лет никто их русскими и не пытался сделать. Незачем - и попросту глупо. Русь всегда была "плавильным котлом народов и культур" - но силой никого в переплавку не запихивала, и даже когда "расширяла пределы" - свои "фишки" народам оставляла. Потому, собственно, и стала Великой.

[Инкерманец]

Если люди просто поймут, что они - русские, всё на этом закончится!

Всего-то? И правда, как все просто...

Ну да! А что ещё?
По-моему, и вправду просто! Хто будет воевать против Родины? Идиоты? Ну, и хрен с ними.

[Инкерманец]

Переверни своё предложение - получится "нет этих чертей на Банковой - нет мифа"

Настаиваю на своём варианте. Потому что этот миф создавали не черти с Банковой, а австрийцы с пшеками 150 лет назад. А банковские - марионетки в спектакле Ukraina.

А вопрос национальной самоидентификации - стратегия, и довольно долгосрочная... минимум на два поколения.

Да, это правда.
Но это касается только галичинцев, потому что им 150 лет мозги засирали.

[Инкерманец]

Да, в общем-то, и ненужное это дело - пытаться "записать" русскими всяческую "весь, мерю, сумь и емь".

Ну я и не пытаюсь.
(Простите, взялся редактировать свой пост одновременно с Вами).

[Инкерманец]

или пытаетесь шутить?..

Не, не шучу. Не до шуток. Наивен.

[Инкерманец]

Ну, а что делать, если просто не поймут ?

Не знаю.
Знаю только, что Гитлер пришёл к власти, вроде, "демократическим путём", а потом человечеству пришлось пролить слишком много крови, чтобы он, наконец, превратился в обгоревшую головешку.

Эти тоже без крови не уйдут!
Знаю, что, чем раньше начнём, тем меньше крови прольётся.

[Инкерманец]

фамилии с окончаниями на -ко, -ук, -иль, -ель и других, характерных для Малороссии, думая, что украинец=бандеровец

Да, это малороссы, т. е. русские. А украинец=бандеровец.

[Майко Группо]

Считаете ли Вы сибиряков отдельной национальностью на основании того, что их место жительства Сибирь и у них есть культурные отличия от москвичей?
Нужно ли их, на этом основании, считать нерусскими и развивать их национальное самоосознание?

Разумеется нет, но я чётко вижу к чему Вы клоните. Это неуместная аналогия, как к примеру "что солонее, зелёное или граница вакуума?".
Поясню почему. Ваше понимание "украинца" базируются на научных фактах и логических выводах, достижениях генетики, изучения лингвистами старых документах которые подтверждают, что есть основания усомнится в существовании истых и первородных украинцев, а необукрайненных румынов, тюрков и венгров с одной стороны и обукрайненных русских с другой.
Этот подход к проблеме даёт ошибочный результат.

С другой стороны, существование украинцев это факт, как и существование их самосознания. Это как вера и правило, что родителей себе не выбирают. Т.е. наука тут не причём. Каков процент индусов в среде Российских кришнаитов? А внешнее отличие в глазах таково, что незнающий специфики неместный решит, что по России бродят индусы. Через несколько поклений и обособлённости их дети почувствуют себя уже другими. На Украине это явление носит массовый характер и продолжается. Это снаружи видны косяки вроде того, что настоящие казаки давно на Кубани, а Украина - "казацька держава", что не мешало галицаям нападать на прямых потомков Запорожцев в Абхазии и Чечне.
ДокАжите Буддисту, что мир устроен иначе, чем он думает? Это его личное дело. Как и синтоистов. Не нужно принимать существование украинцев как научный факт, это нужно принимать как реальность.
Адмиралрал Того был японцем, синтоистом, были синтоисты и среди людей, издевавшихся над корейцами. Но никому в голову не придёт говорить о японцах нехорошо. Поскольку один чтил побеждённого противника в рыцарском духе, а другие были обычными мародёрами.
Обычные люди просто не вмешиваются в жизнь друг друга. Касательно Сибири, там действуют совсем другие стимулы - хошь кусок нефтяной трубы? Назовись Сибиряком. Там только начало дорожки, которую эта часть этноса уже прошла и закрепилась на финише.
Вот потому есть проблема терминов, поскольку грязь предательства одних нашими словами пачкает тех, кто достоин светлой памяти.

[Майко Группо]

Достаточно просто осознать этот факт,

Это Вы осознали, а что делать с миллионами "заблудших"? Возвращаясь к теме, можно сказать, что этот фестиваль целиком в рамках Галицайщины, поскольку исповедует её идеалы. Коротко и понятно.

[BWolF]

Разумеется нет, но я чётко вижу к чему Вы клоните. Это неуместная аналогия, как к примеру "что солонее, зелёное или граница вакуума?".

Действительно, проводить аналогию между украинцами и сибиряками также неуместно, как между отделением Косова и Абхазией с Ю.Осетией.
Вы действительно выступаете за возврат оккупированных Россией территорий Грузии?

Поясню почему. Ваше понимание "украинца" базируются на научных фактах и логических выводах, достижениях генетики, изучения лингвистами старых документах которые подтверждают, что есть основания усомнится в существовании истых и первородных украинцев, а необукрайненных румынов, тюрков и венгров с одной стороны и обукрайненных русских с другой.
Этот подход к проблеме даёт ошибочный результат.

Действительно, если научный факт противоречит популярной теории, то тем хуже для факта.

С другой стороны, существование украинцев это факт, как и существование их самосознания. Это как вера и правило, что родителей себе не выбирают. Т.е. наука тут не причём. Каков процент индусов в среде Российских кришнаитов? А внешнее отличие в глазах таково, что незнающий специфики неместный решит, что по России бродят индусы. Через несколько поклений и обособлённости их дети почувствуют себя уже другими. На Украине это явление носит массовый характер и продолжается. Это снаружи видны косяки вроде того, что настоящие казаки давно на Кубани, а Украина - "казацька держава", что не мешало галицаям нападать на прямых потомков Запорожцев в Абхазии и Чечне.
...

Действительно. Абхазия и Ю.Осетия часть государства Грузия. Это свершившийся факт и никто не должен мешать этому факту, а также тому факту, что абхазы и осетины на самом деле грузины (там даже было правительство признанное Грузией).

Обычные люди просто не вмешиваются в жизнь друг друга. Касательно Сибири, там действуют совсем другие стимулы - хошь кусок нефтяной трубы? Назовись Сибиряком. Там только начало дорожки, которую эта часть этноса уже прошла и закрепилась на финише.
Вот потому есть проблема терминов, поскольку грязь предательства одних нашими словами пачкает тех, кто достоин светлой памяти.

Действительно. Давайте поддержим сибиряков, башкиров, новгородцев, чеченцев, карелов, ингушей, дальневосточников, ... в их справедливой борьбе за права своих этносов.
Чтож делать, если такова судьба всех империй рано или поздно распадаться. До конца. До основы.

[Инкерманец]

Это Вы осознали, а что делать с миллионами "заблудших"?

Стесняюсь признаться, но я не родился со знанием этого факта.

[Майко Группо]

Давайте поддержим сибиряков, башкиров, новгородцев, чеченцев, карелов, ингушей, дальневосточников, ... в их справедливой борьбе за права своих этносов.

Увы, но мне не удалось довести до Вас свою точку зрения. Ваши выводы получились диаметрально противоположны. Замечу только, что в природе существуют парадоксы, не трактуемые с точки зрения точной науки, в частности когда мифология становится реальностью. Отрицать можнот мифы в виде сибиряков и прочих, но отрицать реальность - украинцев?! Я не навязываю Вам свою точку зрения, отговаривать Вас это всё равно, что уговаривать украинца отказаться от своей национальности, результат будет похож.

Стесняюсь признаться, но я не родился со знанием этого факта.

Таки сценарий для устройства "заблудших" есть у Вас?
К примеру, у меня есть. Градация по идеалам, мировозрению и общему видению прошлого и будущего. Т.е. понятие "наши" и "чужие" должны выйти за национальные узкие ареалы и получить чёткие термины. Иначе, даже в своей этой гостинной, мы перестанем понимать друг друга сидя за общим круглым столом.

[Igrun]

Стесняюсь признаться, но я не родился со знанием этого факта.

А сколько Вам лет?

[BWolF]

Таки сценарий для устройства "заблудших" есть у Вас?
К примеру, у меня есть. Градация по идеалам, мировозрению и общему видению прошлого и будущего. Т.е. понятие "наши" и "чужие" должны выйти за национальные узкие ареалы и получить чёткие термины. Иначе, даже в своей этой гостинной, мы перестанем понимать друг друга сидя за общим круглым столом.

Элементарно - государство не должно автоматически определять национальность по маме с папой и навязывать точку зрения, что такой подход единственно верный с научной и моральной точки зрения.
Достаточно много людей, которые говорят, что да, я чувствую, что я русский, что моя родная культура русская, но я не могу предать умершую бабушку, у которой в паспорте было записано "украинка" - при этом он совершенно не знает о таком явлении, как коренизация и о том, что после революции особо с мнением людей о своей национальности не считались, а записывали так, чтобы оправдать создание национального государства и отторжение к нему русских земель.

Стесняюсь признаться, но я не родился со знанием этого факта.

А сколько Вам лет?

Интересно, на что это влияет?

[Абдулла]

фамилии с окончаниями на -ко, -ук, -иль, -ель и других, характерных для Малороссии, думая, что украинец=бандеровец

Да, это малороссы, т. е. русские. А украинец=бандеровец.

Если ты говоришь о войне, тем более в ближайшем будущем - так какого хрена из потенциальных союзников и товарищей в одном окопе делать непримиримых врагов? Выйди на улицу с плакатом "украинец=бандеровец" - верный способ за полчаса нанести самому себе вреда на будущее больше, чем самый клятый бандеровец сделал бы... Тебе почитать надо книжицу одну, Сунь Цзы написал - "Искусство войны".. полезная вещь.
Раз уж ты воевать готов. Для этого не только уметь автомат держать нужно, тем более, в нашем случае... когда нет явного внешнего агрессора, вероломно напавшего...

[Igrun]

Интересно, на что это влияет?

На ВСЁ!

[Инкерманец]

А сколько Вам лет?

60

[d1990m]

В рамках фестиваля планируются выступления многих молодых украинских групп и проведение мастер-классов различного направления, которые будут пропагандировать проукраинский стиль мышления,

наверно научат пиздить все что плохо лежит и чтоб опосля небыло стыдно БУ-ГА-ГА

[Igrun]

А сколько Вам лет?

60

Значит сможем поговорить.И надеюсь, что поймём друг-друга.

[Инкерманец]

Выйди на улицу с плакатом "украинец=бандеровец" - верный способ за полчаса нанести самому себе вреда на будущее больше, чем самый клятый бандеровец сделал бы...

Я не собираюсь обижать таким образом приличных людей, считающих себя украинцами. Я высказываюсь так безапелляционно здесь на богдан форуме, отдавая себе отчет в том, что юзеры форума если и не согласятся со мной, то по крайней мере поймут меня.

Я здесь высказываюсь так резко, потому что действительно считаю эту проблему ключевой в борьбе с украинскими националистами и хочу обратить на неё внимание уважаемых камрадов. Я очень хотел бы, чтобы в споре на эту тему мы бы к чему-нибудь пришли.

Абдулла, думаю, ты согласишься с тем, что если бы удалось побороть 150-летнюю "украинскую" пропаганду в этом вопросе, стало бы намного легче убить гадину национализма! Я просто удивлён, почему этим никто не занимается, и хочу внести в это дело свои 5 копеек.

[Инкерманец]

И надеюсь, что поймём друг-друга.

Я тоже.

[Волгарь]

...Потому что этот миф создавали не черти с Банковой, а австрийцы с пшеками 150 лет назад. А банковские - марионетки в спектакле Ukraina.

А вопрос национальной самоидентификации - стратегия, и довольно долгосрочная... минимум на два поколения.

Да, это правда.
Но это касается только галичинцев, потому что им 150 лет мозги засирали.

Начнем с того, что этот миф поляки начали создавать больше 200 лет назад. И "проталкивался" он в коллективное хоть сознательное, хоть бессознательное мышление не только в Галиции, но и по всей Малороссии. Мозги активно засирали с середины XIX века - просто это не было в такой "острой" форме, как в Австро-Венгрии с ее антирусскими концлагерями... что, кстати, в некоторых случаях куда более эффективно: если пригрозить человеку виселицей за то, что он говорит на своем языке - он, может быть, еще попытается сопротивляться, не внешне, так внутренне, душевно и духовно.

Если же человеку говорить, что он не такой, как сосед, что он лучше, что он "избранный", и культура у него выше (даже если сам он селюк, а сосед у него интеллигент в ...надцатом поколении), и язык у него самый красивый и певучий, и прочая, прочая, прочая... куда больше половины "народной массы" на это "поведется" однозначно. И с этой наживкой заглотнет любой крючок - лишь бы тот не торчал и не кололся сразу...

Ну, и вдобавок - маленький, но важный исторический факт: "украинизация" УССР началась примерно 80 лет назад; до этого был еще и "петлюровский" всплеск национализма с соответствующей агитацией... То есть - сейчас практически нет людей, которые "помнят себя" как малороссов. Перерублен корень, слово поменяло значение - "спасибо" советскому толкованию.

80 лет - это полная смена поколений. У нынешних украинцев уже не только деды, но и много у кого прадеды малороссами уже не назывались. Уже 4 поколения (считая по 20 лет) выросли именно украинцами. С постоянным разъяснением насчет отдельного народа, отдельного языка и т.п.

Для национальной самоидентификации этого вполне достаточно.

Причем касается это не только жителей Волыни и Галиции, но и потомков малороссов, ныне живущих в России, более того - не живших на "самостийной" ни года. То есть - бывших "советских украинцев" и их потомков. Для того, чтобы эта самоидентификация "упала" и человек с фамилией, оканчивающейся на -енко или -чук начал воспринимать себя как русского - нужно не меньше 2 поколений в полном отрыве от Украины (нет родственников, постоянного общения и т.п.), и то без гарантии... Дети эвакуированных в 1941 году в Саратовскую область жителей Украины еще воспринимают себя украинцами, поскольку в семьях хоть частично, но поддерживалась языково-культурная среда. Внуки уже считают себя русскими, но с украинскими корнями.

В этом случае надо принять во внимание и тот факт, что "российские украинцы" находятся в достаточно "интернациональной" среде. Свидомизм с его буйной пропагандой на них не действует... и, соответственно, всякие давньоукры их не "достали" до того, что эту самую самоидентификацию хочется потерять вместе с самосознанием, лишь бы не иметь ничего общего с такими уродами.

Но вот тут начинается небольшой, но важный парадокс этого самосознания. Как только исчезнет власть свидомитов - снимется и "пресс" идиотов... а вот сама идея - увы, останется. Без конкретных и доставучих свидомитов у власти "украинство" со временем может многим показаться гораздо более привлекательным, чем сейчас, когда оно связано с потерянными "оранжевыми" надеждами, кризисом и т.п.

И на этом фоне резкая "антиукраинско-малоросская" пропаганда окажет совершенно обратный эффект. Будет воспринята именно как попытка уничтожить народ - не физически, так духовно. С соответствующим сопротивлением в мозгах и такими "рецидивами" национализма, что нынешний покажется кухонной беседой интеллигентов-трезвенников.

Посему - стратегия возвращения единства Руси должна очень тщательно просчитываться и очень аккуратно проводиться не 2-3-5 лет, а лет 20-30-50, если не все 100-150...

[Инкерманец]

Посему - стратегия возвращения единства Руси должна очень тщательно просчитываться и очень аккуратно проводиться не 2-3-5 лет, а лет 20-30-50, если не все 100-150...

Чёнить более оптимистичного перед сном не нашлось?

[Егорий]

Волгарь.
Верно Вы все говорите, но забываете, что поле воспитания идейных украинцев является одновременно и полем истребления русских. Вот Вы боитесь обвинения в истреблении народа украинцев, а сами украинцы этого не боятся и старательно уничтожают всех, кто может напомнить окружающим о другой национальной идентичности. Как Вы не критикуйте методы украинизации, а они оказались эффективны и не вызвали никакой реакции ни мирового сообщества, ни великороссов как организованной массы. Сегодня украинцы массово уничтожают, вернее сказать ассимилируют миллионы русских детей.
Отодвигая процесс воссоединения Руси на 100 лет, Вы обрекаете всех, кто оказался на подаренных Вами украинцам землях на насильственную украинизацию или на этническое восстание результатом которого и станет неизбежная этническая чистка.
В общем у России есть время подождать, а у русских на Украине нет. В этом разница в подходах. Впрочем со старением и вымиранием ныне активного поколения последних русских острота этой проблемы будет снижаться, как и интенсивность протестов против этноцида русского населения, омрачающих нынешние отношения между братскими государствами россиян и украинцев.

[BWolF]

И на этом фоне резкая "антиукраинско-малоросская" пропаганда окажет совершенно обратный эффект. Будет воспринята именно как попытка уничтожить народ - не физически, так духовно. С соответствующим сопротивлением в мозгах и такими "рецидивами" национализма, что нынешний покажется кухонной беседой интеллигентов-трезвенников.

Посему - стратегия возвращения единства Руси должна очень тщательно просчитываться и очень аккуратно проводиться не 2-3-5 лет, а лет 20-30-50, если не все 100-150...

По первой части (исторической), я с Вами согласен, а вот по второй...
Впрочем, лучше Вам ответят сами украинцы, национальные чувства которых Вы боитесь потревожить:

Националисты встретили "факами" 65-летие изгнания гитлеровцев

підсвідомий укр :
ви кацапо-жиди нічого не розумієте, вас до стайні! ми будемо ссати будь який статевий орган та вилизивути хоч-яку сідалищну щілину, аби не мати з вами нічого спільного! хай наші ануси болять від всесвітнього статевого акту-ми не звернемо з своєго шляху
http://www.unian.net/rus/comments/328211

И таких людей всё больше и больше, с каждым годом, с каждым выпуском детских садов, школ, ВУЗов...

[Егорий]

Украинство это по факту человеконенавистническая идеология и действительно является проблемой, что ее название закреплено в этнониме миллионов ни в чем неповинных людей. Но от существования и реализации этой идеологии страдают также невинные люди. Так вот идеология украинства должна быть уничтожена на корню. Без вариантов. Этот нацистский гнойник посреди Европы должен быть всркыт и вычищен. Чем раньше тем лучше.

Уничтожать всех, кто уже в четвертом поколении привык называться украинцем по признаку названия конечно абсурдно. Но предложить людям, русским по факту, по менталитету, не чувствующим отторжения к России Великой, насильно украинизированным, другую идентичность Российское культурное общество должно было уже давно. Малороссы перестали существовать только потому, что о них забыла Россия и они понадобились другому образованию - Украине и защищать ее да, будут рьяно, если останутся украинцами.

Заигрывания с украинцами уже очень дорого обошлось русском у этносу и обойдется дороже если продолжится.