Бандера - херой свидомых.

[Волгарь]

Верно Вы все говорите, но забываете, что поле воспитания идейных украинцев является одновременно и полем истребления русских. Вот Вы боитесь обвинения в истреблении народа украинцев, а сами украинцы этого не боятся и старательно уничтожают всех, кто может напомнить окружающим о другой национальной идентичности.

Видите ли, из того факта, что "газенвагены" ездили по улицам, например, Киева и немцы в них уничтожали русских и евреев - еще не следует то, что русские или еврейские "душегубки" на улицах Берлина были бы адекватным и правильным ответом...

Надо не уничтожать народ, а решать проблему. Конечно, "нет народа - нет проблемы" - решение очень быстрое... но один бывший ефрейтор уже попробовал. Результат, думается, его весьма разочаровал.

Отодвигая процесс воссоединения Руси на 100 лет, Вы обрекаете всех, кто оказался на подаренных Вами украинцам землях на насильственную украинизацию или на этническое восстание результатом которого и станет неизбежная этническая чистка.

В общем у России есть время подождать, а у русских на Украине нет. В этом разница в подходах. Впрочем со старением и вымиранием ныне активного поколения последних русских острота этой проблемы будет снижаться, как и интенсивность протестов против этноцида русского населения, омрачающих нынешние отношения между братскими государствами россиян и украинцев.

Штука в том, что никто не собирается "отодвигать" этот процесс на 100 лет - и мы с Вами об этом уже говорили. Просто провести этот процесс за год, даже за 10 лет - можно только одним путем. Насильственным. И для начала придется насильственным же путем менять власть на Украине... что приведет только к обострению проблемы, причем резкому, крайнему, в результате чего она может быть "загнана" в такой угол, откуда оба народа (или, если хотите, две части русского народа) не смогут найти приемлемого для обоих выхода. Причем где в итоге пройдет "линия прекращения огня" - по Збручу или по Дону - в нынешней обстановке (с учетом гарантированного вмешательства НАТО в той или иной форме - включая украинскую - и реального состояния ВС РФ) не может предсказать никто - если, разумеется, отбросить в сторону пропагандистские лозунги. Поинтересуйтесь ходом и итогами Карабахской войны - весьма поучительный "межнациональный конфликт".

Вот чтобы этого не случилось - уже не первый месяц как идет этот самый процесс объединения Руси. Аккуратно, поэтапно, не торопясь... но и с учетом того, что Вы сказали - начинать надо было "еще вчера", поэтому сегодня надо наверстывать упущенное в высоком темпе. Но и без суеты, без излишней торопливости.

Если сейчас начать бороться именно с "украинством" - это будет воспринято (и воспринимается!) именно как борьба со всем украинским народом, лишение его свободы и т.п. Поэтому - проблема должна решаться поэтапно. Примерно в такой последовательности:

1) борьба с нынешней националистической властью - и одновременно снижение межнациональной напряженности, пропаганда единства двух братских народов. Этим сейчас и занимаются - с одной стороны Владимир, с другой Кирилл, а Дмитрий сидит в "стратегическом обеспечении операции".

2) борьба с "неправильной трактовкой" украинской национальной идеи - если в упоминавшихся примерах, то переход от "украинства" Бандеры к украинству Ковпака, от того, что "самые древние и правильные украинцы живут в Карпатах" - хотя бы даже к "запорожской", "козацкой" версии - но не с борьбой против России под любым паном, ханом или королем, а в направлении, приведшем к Переяславской Раде.

Кстати, она "легитимна" именно для козацкого государства - Галиция там, естественно, не при делах...

3) выстраивание нового "украинского пути" - предложение новой концепции построения страны и общества (подкрепленной существенным экономическим улучшением и ростом уровня жизни населения - что в нынешних кризисных условиях, согласитесь, почти нереально) в пользу союза с Россией.

И вот потом уже, когда более-менее "выровняется" ситуация - можно переходить к объединению народов как таковому. К постепенному, не меньше чем на два поколения.

Кстати, оно потребует новой национальной концепции (с соответствующей пропагандой, изменением - весьма глубоким! - "общественного мнения" и т.п.) и для русского народа. Он, знаете ли, тоже самоопределился и самоидентифицировался... причем в наше время - отдельно от украинского.

[Егорий]

Все опять верно.
Разрабатывать новую идеологию для россиян действительно прийдется. Новая идеология должна включать в область русского влияния Киев и Северное причерноморье, то есть Малую Россию и Новороссию как исторические сущности, поэтому "малоросс" и "новороссы" будут скорее обозначать географическое происхождение а не этническое название. Возрождение этнонима "малоросс", крайне желательное, но необязательное условие планируемого разделения украинского народа на нацистскую падаль и невинных жертв украинизации. Закрепление невраждебной России идентичности может быть реализовано этнонимами "Русский украИнец, или укрАинец, Казак. Это действительно не суть важно. Как показывает опыт украинизации человеческая и даже общественная психика в таком деле довольно хорошо восприимчива.

Есть реальный потенциал в разделении западных и восточных украинцев по разнице мироощущения и антипатии друг к другу. Это не значит, что Восточные украинцы сразу же бросятся в объятия России. Для этого они должны быть воспитаны соответствующим образом. И здесь Россия и весь русский мир может и должен приложить усилия, чтобы отделить козлов от агнцев.

Я вижу реальный потенциал в создании двух разных идентичностей внутри украинской. Фактически это предложение применить против врага его же оружие. Ведь культурная пропасть между Западной и Восточной Украиной куда больше чем между малороссами и великороссами, которую украинским националистам удалось так расширить.
А дальше по Вашему плану экономического увещевания и "принуждения к единству".

[Волгарь]

Есть реальный потенциал в разделении западных и восточных украинцев по разнице мироощущения и антипатии друг к другу. Это не значит, что Восточные украинцы сразу же бросятся в объятия России. Для этого они должны быть воспитаны соответствующим образом. И здесь Россия и весь русский мир может и должен приложить усилия, чтобы отделить козлов от агнцев.

Разделение идет не только по линии Восток-Запад, гораздо сложнее. Например, на северо-востоке Украины (Чернигов, Сумы и т.д.) достаточно сильно влияние антироссийской раскольничьей "УПЦ КП". Тоже ведь раздел, но уже на Востоке... Обратите внимание на то, что Денисенко подписывается как "патриарх Всея Руси-Украины". Это тоже достаточно распространенный момент в пропаганде "свидомых", ее "серый" слой: не полная и безоговорочная антирусскость, а признание того, что Украина и есть настоящая Русь, а Россия - нечто отдельное, самозванное... угрофинны, в общем. И прочие татарожиды. И даже язык у них не русский, а российский... который создал Ломоносов в результате пятимесячного обучения в Киево-Могилянской академии.

Это попытка еще одного раскола - среди тех, кто все-таки помнит историю своего народа и выводит ее не от "давньоукров" (они же давнюкры, они же давнюки :blum2: ), а все-таки от русичей. Но это же, кстати, и "палка о двух концах", и трещина в "пропагандистской броне" противника.

Причем использовать ее должна не Россия, а та часть Русского Мира, которая находится аккурат на Украине. По российским СМИ можно хоть круглосуточно крутить исторические материалы, поясняющие, "откуда есть пошла Земля Русская" и почему Украина - это лишь ее окраина - но это будет восприниматься примерно так же, как в России, к примеру, переведенные на русский язык польские статьи о том, как хреново у нас живется и как все вот-вот развалится.

А вот полемика внутри самого украинского общества (и причем, что важно, именно внутри украинского, а не между украинским и "российскомовным"! ) на вечные интеллигентские темы - "кто мы? куда мы идем?" и т.п. - это дело другое. Но тут ИМХО как раз чрезвычайно важен момент гос.поддержки определенного направления, чтобы это не была полемика через мегафон, в который "давнюки" орут со стороны микрофона, а нормальные историки пытаются перекричать динамик... Для этого - нынешняя "оранжевая" власть должна исчезнуть. Причем однозначно и без малейших шансов на возврат. Должны прийти как минимум люди, занимающие нейтральную, "внеблоковую" политику, которые ради своих "восточных" интересов будут позволять нормально "высказаться" не только национал-галицаям. Естественно, еще лучше был бы приход к власти "пророссийских" политиков - но это в нынешней ситуации, увы, практически нереально...

Я вижу реальный потенциал в создании двух разных идентичностей внутри украинской. Фактически это предложение применить против врага его же оружие. Ведь культурная пропасть между Западной и восточной Украиной куда больше чем между малороссами и великороссами, которую украинским националистам удалось так расширить.

Именно!

Межнациональный конфликт с открытой угрозой исчезновения (тем или иным путем) одного из народов - это тупик: или "вечная война", или геноцид. Поскольку у народов, как и у отдельных людей, есть "инстинкт самосохранения", и при попытках уничтожения сопротивление будет нарастать.

А вот внутринациональный культурно-идеологический конфликт в тупик не приводит. Даже если он доходит до стадии гражданской войны - рано или поздно одна из сторон побеждает, но народ в целом остается. Более того - чем меньше идеология "непримиримости" и чем больше "культурный" компонент в этом конфликте, тем больше шансов на победу у более сильной и развитой культуры. Разумеется, времени на это требуется больше, чем на гражданскую войну - но и результат более надежный, с меньшей вероятностью "рецидивов".

Поэтому вариант с двумя (и более) "украинствами", как минимум одно из которых будет пользоваться поддержкой России - гораздо предпочтительнее открытого и "разогревающегося" русско-украинского конфликта. Даже без принципа "разделяй и властвуй" - прямая власть Кремля в этом случае все-таки третьестепенна по сравнению с культурным/цивилизационным влиянием Русского Мира.

[Инкерманец]

Ну вот. Значит, не зря я тут целый день отчаянно бузил.
В дело вошёл главный калибр, и всё стало на свои места.
Спасибо.
Может, я пропустил, но, вроде как, в первый раз нас ознакомили с программой, стратегическим и тактическим планом действий. И даже с идеологическим обоснованием.
Согласен, Абдулла? (Увидел, что ты читаешь)

Наверное, это подарок Волгаря нам на День флота! Егорий "выпросил"!

Подарок приятен вдвойне в связи с тем, что действительно последние месяцы мы здесь наблюдаем первый раз за всю историю этого бардака мощные и, я бы сказал, искушённые действия, хорошо соответсвующие изложенной программе.

Буду изучать.

[Bond]

И вот они продукты австрийской пропаганды.
Будем стрелять ? Или как... Фотки выкладывать ? Или не стоит ?
Нету народа ! Да. Но...

«Я и моя семья гордимся, что мы - украинцы»

… Свою карьеру бизнес-леди Елена Прудникова начала строить с 1996 года. Ее, целеустремленную и сильную личность, не пугали трудности - скорее наоборот - подзадоривали и заставляли постоянно двигаться вперед. Где силы брала - одному Богу известно, да видно он-то и давал их ей, стремящейся не только обеспечить достойную жизнь своей семье, но так же помогать и другим людям, нуждающимся в поддержке.


А еще одним мощным источником в бизнес-деятельности для нее была и остается ее семья: родители, муж, дети. Поэтому, достигнув значительных успехов в сфере фармацевтического бизнеса, Елена Евгеньевна решила расширить горизонты своей предпринимательской деятельности - создать в Николаеве сеть общественного питания, которая бы отличалась от уже существующих. Акцент на возрождении славных украинских традиций был сделан не случайно:


- Я и вся моя большая семья гордимся тем, что мы - украинцы. И когда обсуждали вопрос о расширении нашего бизнеса, подумали: да, в городе существует множество различных пиццерий, кафе и ресторанов с самыми экзотическими и заморскими названиями, где посетители могут отведать кухню разных народов.

А вот свою, родную украинскую кухню, у нас почему-то незаслуженно обходили вниманием. Поэтому мы решили - наша «Диканька» - пиццерия и шинок - по-своему помогут повернуть внимание общества к своей национальной культуре. Ведь понятие культуры - весьма широкое и касается всего, что связано с человеческой деятельностью, - сказала Елена Евгеньевна.


С этим не поспоришь. Как и с утверждением, что патриотизм заключается не только в красивых высказываниях, но и в том деле, которому посвящает себя человек.

«Надо просто любить свой народ»

…Любовно обустроенная в украинском стиле «Диканька» Елены Прудниковой - одно из подтверждений вышесказанного. Оригинальный дизайн гармонично соединил в себе элементы доброй старины и современности - и на первом этаже, где расположился небольшой фаст-фуд, и на втором - к услугам посетителей размещен шинок, а в современной трактовке слова - ресторан.


Здесь действительно царит атмосфера традиционного украинского радушия и гостеприимности, о чем свидетельствуют многочисленные записи благодарных посетителей в книге отзывов.

Еще бы: в меню от разнообразия блюд глаза разбегаются! Тут и вареники с несколькими видами начинки, приготовленные по особенному рецепту, и налистники, и «король» украинской кухни - борщ, и еще многие -другие яства, о которых осовремененные украинцы успели подзабыть.


- Кстати, книга отзывов заведения, которое открылось буквально в канун майских праздников, уже практически заполнена, - улыбаясь, дополняет хозяйка.

Елена Евгеньевна, как и ее подчиненные - в настоящей украинской вышиванке. Причем, - ручной работы! Никто не «цурается» - есть такое замечательное слово в украинском языке - своей причастности к украинскому народу, к ее традициям и культуре. Наоборот - гордятся этим. И это - не дань моде, это проявление того самого патриотизма, о котором упоминалось выше.


- Знаете, мне искренне жаль тех, кто изо всех сил старается язвить на счет национальной одежды, в которой я не стыжусь выходить на главную улицу города.

Более того, считаю, что это - не просто жалкий выпад отдельных завистников лично в мой адрес, это элементарное неуважение к своему народу, - сказала Елена Евгеньевна, видимо, вспомнив колкие строки из той самой статьи, а затем добавила: - Что ж, как сказано в Святом писании, каждому воздастся по делам его…

Это не Львов, не Говерла, это русский город Николаев.
Человек посвятил себя возрождению кухни (какой, наверно, австрийской...)...

[Абдулла]

Согласен, Абдулла? (Увидел, что ты читаешь)

Конечно согласен. Волгарь, как всегда, развёрнуто и грамотно расписал "пошаговку".
Я, в принципе, долбил о том же, только кратко. И о стратегии, и о тактике, и о национальной идентификации - не мои ли слова, о том, что как минимум два поколения?
С гидры надо начинать - с власти - оранжопых в топку, а уж потом - всё остальное.

[Ласточка]

С гидры надо начинать - с власти - оранжопых в топку, а уж потом - всё остальное.

C гидры, c гидры... Поотрывать ей средства передвижения...

[Инкерманец]

Это не Львов, не Говерла, это русский город Николаев.

Это простая агитка.

Ещё раз прочитал. Вроде, просто реклама, но посмотрите как прекрасная украинская кухня довольно умело замешана с "украинской национальной идеей" и подана в виде "пирожка" актуальной темы мелкого бизнеса. Пропаганда!

Дорогой Bond, никто здесь не говорит о том, что не существуют украинские традиции (я, например, - страстный поклонник украинской кухни). Я говорю о том, что не существуют "украинцы", и настаиваю на этом, понимая, что миф об украинцах лежит в основе отвратительного явления современности - украинского национализма.

[Инкерманец]

С гидры надо начинать - с власти - оранжопых в топку, а уж потом - всё остальное.

Да, тут вы с Волгарём - в унисон.
Но, признаюсь, тут вы меня не переубедили. Еще поразмышляю...

[Абдулла]

С гидры надо начинать - с власти - оранжопых в топку, а уж потом - всё остальное.

C гидры, c гидры... Поотрывать ей средства передвижения...

И размножения... ... репродуктивные органы, тсзть....

[Ласточка]

Точно - нечо тут почковаться!

[Владимир]

нечо тут почковаться!

http://www.seychas.com.ua/news/2009/7/27/11070.htm-почкование продолжается.Пытаются зрить в будущее. Ближайшее.

[Ласточка]

почкование продолжается.

По ссылке иду, читаю "Жена Ющенко..." напугали, думала - опять беременна...:empathy2:

[Егорий]

Это не Львов, не Говерла, это русский город Николаев.

Не помню автора статьи, кажется Барбарош Наташа на арене. Качественно лизеула, но по сути Бонд прав.

Николаев как раз пример, что становится с чересчур верноподданическим населением в условиях насильтсвенной ассимиляции. Оказывается этому населению все равно кому хранить верность и смена хозяина переживается практически безболезненно. Сейчас у нас здесь в моде массовые соревнования в украинскости. Ресторанчик "Диканька" неплохой, но цены завышены из-за того, что находится на центральной пешеходной улице города. И ничего особо национального тоже не заметил. Сейчас вышиванкой никого не удивишь, но трудно найти более яркий символ национал идиотизма. Хорошо, что люди обозначают сами этой одеждой, что социально небезопасны.

Вот кафешка "Цукерня" открылась действительно в австровенгерском, венском стиле, с заметным германским влиянием. Там действительно австрийско-полькие сладости с неизвестными названиями, обслуживание исключительно на оккупантском украинском, хорошем оккупантском. Вот там действительно колорит. Но показательно чужой украинский колорит.

А "Диканька" по сравнению с этим, просто кичовая подделка под национальные мотивы, от которого тошнит, честно уже.
И пока кто-нибудь не разубедит окружающих в погоне за властью и влиянием устраивать соревнование в демонстративной украинскости само это понятие все ближе будет стремиться к ругательству.

[Владимир]

думала - опять беременна..

Дык...Беременна... Интересно,чем разродится.Осеменители-то из госдепа, поди, опыт имеют. Нам потом ум морщить, что с "отпрысками" делать.

[BWolF]

Это не Львов, не Говерла, это русский город Николаев.
Человек посвятил себя возрождению кухни (какой, наверно, австрийской...)...

Представьте в самой России выпускают пельмени "Сибирские", что явно предполагает наличие сибирской кухни, а следовательно и сибирской (чего, наверное, общности...)...

[Майко Группо]

что поле воспитания идейных украинцев является одновременно и полем истребления русских.

Вот Вы боитесь обвинения в истреблении народа украинцев, а сами украинцы этого не боятся и старательно уничтожают всех

Вот в чём проблема.
В первой фразе фигурируют "идейные украинцы".

Во второй уже идёт обобщение на всех украинцев. Т.е. под одну гребёнку всех. Такой подход крайне вреден, поскольку очень далеко не все украинцы "старательно всех уничтожают", а только "идейные". В Исламе тоже отмороженных на всю бородатую башку фанатов много и все они имеют чёткое определение.
То, что творят ваххабиты, традиционные исламисты не поддерживают.

Сколько уже разночтений, новое и верное добавилось - "идейные украинцы". Унификация терминов стоит в повестке дня.
Отказывая в существовании очевидного факты, существования огромной части украинства, дружественного Руси, единого с Русью, мы сами делаем их каклами, выдавливая в ментальное поле Галицайщины.

[Абдулла]

...Отказывая в существовании очевидного факты, существования огромной части украинства, дружественного Руси, единого с Русью, мы сами делаем их каклами, выдавливая в ментальное поле Галицайщины.

Спасибо! Практически ту же мысль я пытался донести Инкерманцу.... Лучше плодить союзников, чем врагов - это труднее.. но результат потом работает на тебя... а так придётся с криками "ура" рвать на себе тельники, и нести лишние потери... , а на хрена?

[Инкерманец]

Уничтожение оранжевой власти
Уважаемый Волгарь, в Вашей схеме воссоединения русского народа на первом этапе фигурирует замена украинской оранжевой власти на нейтральную.

Для этого - нынешняя "оранжевая" власть должна исчезнуть. Причем однозначно и без малейших шансов на возврат. Должны прийти как минимум люди, занимающие нейтральную, "внеблоковую" политику, которые ради своих "восточных" интересов будут позволять нормально "высказаться" не только национал-галицаям.
Иначе «полемика через мегафон» не позволит распространиться в обществе здоровым антинационалистическим идеям.

Совершенно с Вами согласен. Это является необходимым первым шагом предлагаемого Вами пути.
Но позвольте в связи с этим задать Вам два вопроса.

1. Как вы предполагаете уничтожить оранжевую власть?
Поскольку Вы здесь не называете никакого способа кроме насильственного (который считаете неприемлемым) позволю себе пофантазировать на эту тему. Наиболее естественным путем устранения оранжевых от власти, конечно, являются демократические выборы.

Предполагаю, что таким способом устранить оранжевых нельзя. 200 лет (в Вашем «летоисчислении») авторы проекта Ukraina тратили свою энергию и кучи бабла для того, чтобы создать сегодняшнюю ситуацию. Сейчас - кульминация спектакля – нэзаллэжность и прочее. И вот теперь, когда настал его звездный час, просто так отказаться от проекта и всё потерять? Из-за каких-то выборов? Простите меня, я в это не верю. Они этого не допустят.

Но предположим, однако, что оранжевые уже надоели своим кукловодам, и они согласятся их заменить. Спрашивается, на кого?

2. Кто эта «нейтральная» сила, которая может занять место оранжевых и позволит вести полемику «внутри самого украинского общества … на вечные интеллигентские темы - "кто мы? куда мы идем?"»?
Я не вижу на политическом горизонте вэгэении даже намека на существование подобной силы. Думаю, что без хорошего ответа на этот плохой вопрос не имеет смысла рассматривать и все последующие шаги, обозначенного Вами пути…

Правильное и неправильное украинство
Тем не менее, очень хочется обсудить Ваш тезис о переходе «от "украинства" Бандеры к украинству Ковпака».
По Вашим словам получается так. Вы сам, конечно, знаете, что украинство это зло, но вот народу украины это очень трудно объяснить, и поэтому Вы предлагаете ему временный подлог – «хорошее украинство».

Не нравится мне этот путь. Тут много подводных камней… Враг сможет легко найти свои козыри в «фальшивой колоде».

Не нравится мне и «выстраивание нового "украинского пути"». Разве такая сложная и сомнительная схема лучше, чем объяснить русским людям украины простыми словами, что есть «украинство Бандеры» и «советскость Ковпака», что Бандера – герой украинского национализма, а Ковпак – герой Советского Союза?

Ну кому и что тут может быть непонятно у Егория?!

Украинство это по факту человеконенавистническая идеология и действительно является проблемой, что ее название закреплено в этнониме миллионов ни в чем неповинных людей. Но от существования и реализации этой идеологии страдают также невинные люди. Так вот идеология украинства должна быть уничтожена на корню. Без вариантов. Этот нацистский гнойник посреди Европы должен быть всркыт и вычищен. Чем раньше тем лучше.

Уничтожать всех, кто уже в четвертом поколении привык называться украинцем по признаку названия конечно абсурдно. Но предложить людям, русским по факту, по менталитету, не чувствующим отторжения к России Великой, насильно украинизированным, другую идентичность Российское культурное общество должно было уже давно. Малороссы перестали существовать только потому, что о них забыла Россия и они понадобились другому образованию - Украине и защищать ее да, будут рьяно, если останутся украинцами.

Заигрывания с украинцами уже очень дорого обошлось русском у этносу и обойдется дороже если продолжится. (Выделено мною - И)

"Нет народа – нет проблемы"
"Еврейский газенваген" - да, сильный образ. Давно не слышал ничего более захватывающего!

Для "уничтожения украинского народа" нужно только верить украинскому народу. Верить в то, что украинский народ сможет понять простые и доходчивые русские слова. Конечно, правильные слова нужно поискать. Конечно, нужно иметь способы донести эти слова до украинского народа.
Я верю в украинский народ. И я по-прежнему убежден, что путь честного диалога с украинским народом более продуктивен, чем поиски "обходных путей".

Межнациональный конфликт с открытой угрозой исчезновения (тем или иным путем) одного из народов - это тупик

А вот внутринациональный культурно-идеологический конфликт в тупик не приводит

Вопрос только в том, осталось ли у русского народа украины достаточно исторической памяти, чтобы воспринять рассматриваемый конфликт, как внутринациональный. И будет ли «инстинкт самосохранения» русского народа украины работать на сохранение своей подлинной «русскости» или переключится на сохранение мифической «украинскости»?
Надеюсь, что первого пока больше.

Волгарь, Вы, конечно, располагаете более весомыми источниками информации, но там, в Левада центре – данные о значительном росте за последние 4 года количества жителей украины, позитивно относящихся к России, русским и к российской власти (динамика отношения россиян к украине – обратная).
http://www.levada.ru/press/2009062305.html
http://www.levada.ru/press/2009022501.html
http://www.levada.ru/press/2007082302.html
http://www.levada.ru/press/2005092300.html

[Абдулла]

Это - теоретические выкладки. Но по второстепенным, третьестепенным, и прочим, не заметным сразу мелким деталям вырисовывается именно насильственный, неконституционный метод смены власти. И тут пока просто тупик - КТО? Кто сменит оранжоидов? Полностью, или частично.. убрав их от главных рычагов и кормушек? Или объявит охоту по образцу 2005 года, а возможно, и круче?
Вот тут пока и таится главная интрига... развитие которой можно будет отследить через буквально 1,5 - 2 месяца.
А пока...

[Инкерманец]

Лучше плодить союзников, чем врагов

Абдулла, я как раз и призываю именно с этой целью помочь жителям украины снять с ушей ту лапшу, которую им вешают националисты 150 лет. Я призываю объяснить им, что они русские.
Тогда они вернутся в русский мир и будут не просто союзниками а братьями по крови, каковыми они на самом деле и являются.

[Владимир]

развитие которой можно будет отследить

Вряд-ли мы увидим что-либо новое и интересное, Абдулла. У Инкерманца подмечено справедливо-бандерлоги слишком долго,целеустремлённо,с большими вложениями средств и усилий добивались нынешнего положения вещей, и уподобляться Януковичу( всё слить на пустом месте)- вряд-ли... Заменят Ющера, скорее всего на Йулю. Это ежели не получится ввести ЧП с бессрочным царюванием не к ночи вышеупомянутого. Если и не не на замызганную интригами Йулю -ну на Писяя, не исключена и "тёмная лошадка".Сколько там в рукаве у госдепа козырей и каких-нам не ведомо. Но "фсйо прасрать"-явно не в их стиле. Вон и Чумаченко суетится заранее, Сеню тренирует-так это только видимые движения. В-общем-то обсуждались эти вопросы , и с времени обсуждения ПРИНЦИПИАЛЬНО новых серьёзных данных как-бы не поступало, за исключением некоторого усиления информационного давления РФ ( ИМХО, вынужденного, ответка на выкрутасы оранжоидов),а, значит, и возможные схемы развития БД не претерпели серьёзных изменений: ожидаем развития кризисных проявлений( уже наблюдаем)-на их фоне-усиление недовольства населения ВГН существующей властью, далее, как вариант-отказ от унитарности в пользу каких-то федеративных образований с последующей интеграцией... ну кто куда, кто в Россию, кто в Польшу или куда-то ещё. Силовой вариант решения проблемы возможен ТОЛЬКО в случае повторения кавказского варианта(ответ на агрессию) но тут не Кавказ, да и масштабы другие, так что это вряд-ли. Так-что предстоящий спектакль ( "Выборы, выборы-депутаты-....)-ну, ИМХО, очередная мыльная развлекуха, не более.Радикально ничего не изменится, во всяком случае внешне. Морды те-же, пестни те-же....

[Владимир]

Я призываю объяснить им, что они русские

Кризис, голод и холод-самые лучшие объясняльшики. ИМХО.

[Ласточка]

я как раз и призываю именно с этой целью помочь жителям украины снять с ушей ту лапшу, которую им вешают националисты 150 лет. Я призываю объяснить им, что они русские.
Тогда они вернутся в русский мир и будут не просто союзниками а братьями по крови, каковыми они на самом деле и являются.

Не выйдет... Она уже у них к ушам приросла.

[SherXan]

[BWolF]

Ну что, вот и подросло первое поколение украинских одесситов:

И поверьте! я сейчас живу в России, в Москве (хотя Москва как раз это тоже не Россия и не показатель), я была в маленьких городках -- ну нет ничего общего с Одессой!! НЕТУ! тут вообще другие люди!! и если меня спросят,кто ближе и более похож Одесса и Киев или Одесса и Рязань...я скажу,что Киев, Сумы,Винница-намного ближе нам!!

и не надо делать Одессу русским городом. еще раз повторю - не русская она. и не украинская (в плане менталитета,а не территории). сделаете ее монокультурной, она просто перестанет быть Одессой.

родилась и до прошлого года я жила в Одессе. и была и в Виннице и в Москве. могу я делать выводы,как вы считаете? лично для себя

город Киев это центр Киевской Руси. про отца городов русских..хм,даж не знаю что вам ответить...)))) Русскую и украинскую культуру и народы считаю отдельными и разными. и не посягаю на Рязань или какой либо другой русский город.

Сколько ещё нужно ждать? Одно, два, три поколения? Через 40 лет вернуть Украину станет почти невозможно...

[Инкерманец]

Ну что, вот и подросло первое поколение украинских одесситов:

Да, Волчище, тяжело всё это читать. Хотя, Одесса - Вавилон!

[Igrun]

Не думал, что настолько глубоко метастазы проникли.

[SherXan]

Дайте угадаю, аффтор - девочка лет 23?

[Igrun]

Дайте угадаю, аффтор - девочка лет 23?

И очень не любит "Ночных волков".

[BWolF]

Дайте угадаю, аффтор - девочка лет 23?

Двадцати двух.
Я и говорю, что новое поколение подросло и дальше таких будет только больше.

[Инкерманец]

Дьякон Андрей Кураев канкретна отжигает!
http://diak-kuraev.livejournal.com/28355.html
Кабута нашу ветку прочитал.

[SherXan]

Двадцати двух.
Я и говорю, что новое поколение подросло и дальше таких будет только больше.

Да плевать, откровенно говоря. Подобные пеньки на двух ногах никогда и ничего не решали. Годятся исключительно как ресурс.