Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 88

Тема: Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши

    По причине информационной войны не прекращаются попытки исказить историю и выставить Россию агрессором во Второй Мировой войне. Особенно в последнее время на этом поприще заметны бывшие соотечественники- ныне граждане СНГ, а также некоторых бывших соцстран. На одном из исторических форумом недавно снова проявили свою активность представители оскорбленных и обиженных нацменшинств, на что получили вполне достойный ответ от пользователя с ником Thor. Возможно кому-то из камрадов будет интересно ознакомиться. Привожу без изменений, потому укажу действующих лиц упоминаемых в тексте.

    Thor- юзер РФ
    Hetuta- юзер из Польши
    Левенець- пробандеровец из Донецка
    Тамуна- грузинская националистка из Тбилиси
    эдвинс- ойропеец рижской национальности
    Ответ Thorа по нападкам на Пакт Молотова-Рибентропа

    Вот сейчас паны Hetuta а Левенець обидятся на меня, но я не могу молчать (с) и вставлю свои пять копеек по поводу пресловутой резолюции, Мюнхенов (надо же, какое хорошее соглашение - продать чехов со всеми потрохами, и главное - сделать это открыто и явственно. Действительно, это сделано было в высшей степени справедливо, честно и морально )...

    Еще раз повторю свое утверждение – в СБСЕ, ПАСЕ и прочих европарламентах могут принимать какие угодно резолюции, но тем самым «дурость каждого явственно явлена будет». Лучше задуматься над тем, как говорили римляне, qui prodest, откуда растут ноги у этой злополучной резолюции.

    Для меня вполне очевидным является тот факт, что, во-первых, эта резолюция является очередным шагом в цепочке, направленной на окончательный пересмотр результатов Второй мировой войны. Началось это все еще в 1985 г., с началом злосчастной перестройки, и в этом ряду, как бы ни возмущались моими высказываниями пане Левенець да г-жа Тамуна, стоят и всякие там «народные фронты» в нацокраинах СССР, и пресловутые «секретные протоколы», и список Шиндлера с рядовым Райаном, «бархатные» и «оранжевые» с «розовыми» «революции», распад СССР и Югославии, бомбардировки Сербии, фактические уничтожение Хельсинских соглашений, расширение НАТО на восток и пр. (список можно продолжать до бесконечности). Одним словом, vae victus. Германия очень устала быть изгоем и ощущать себя единственно виноватой за развязывание войны, а тут такая возможность заполучить кампанию – грех не воспользоваться. Хотя, по большому счету, к этому приложила свою руку не только Германия – желающих поплясать на могиле медведя и без нее хватает, начиная от Шерхана и кончая всякими табаки…

    Во-вторых, я больше чем уверен в том, что главными толкачами этой резолюции были пресловутые «новые демократии», маленькие, но очинно гордые народцы, внезапно обретшие «незалежнисть» на рубеже 80-х – 90-х гг. (их вообще поведение очень напоминает характеристику, данную собачке породы чихуачинихуа – собачке очень храброй и интеллектуальной: сперва она смело всех облаивает в пределах прямой видимости, показывая тем самым свою храбрость, а потом прячется на руках у хозяйки, демонстрируя свою интеллектуальность. Кто хозяин этой смелой собачки – думаю, что sapient sat, а г-же Тамуне все равно ничего не докажешь). Все они сегодня стремятся доказать свою исконную принадлежность Европе. Доходит до смешного – как в случае с Грузией, которая всеми силами, даже пересматривая географию, пытается доказать – она есть часть Европы. Другой, не менее яркий пример – нынешняя Украина. Намедни там вышла очередная книга, доказующая, что Украина – не Россия и ничего общего с клятими москалями они, украинцы, не имели, не имеют и иметь не хотять – Бульвінський А. Г. Українсько-російські взаємини 1657–1659 рр. в умовах цивілізаційного розмежування на сході Європи. К.: Парлам. вид-во, 2008 (по ходу дела поздравляю украинскую историческую науку с существованием такого вот деятеля. У нас, по крайней мере, ежели г-н Сахаров гадость сделает, то ему об этом в лицо скажут, но что-то я не слышал, чтобы кто-нибудь из приличных украинских историков сказал пану Бульвинскому свое «фе» по поводу его опусов. Если я не прав – пускай меня камрады с Украины поправят). Обращаю внимание на издательство – т.о., перед нами работа, претендующая на своего рода популярное изложение новой внешнеполитической доктрины Украинского государства, на его внешнеполитические и иные приоритеты. Еще бы, как такая работа не могла не получить поддержки на самом «верху», если ее главный тезис в том, что уже «в середине XVII века Украина и Московская держава принадлежали к разным цивилизациям. Украинские земли были неотъемлемой частью Европы». Ха-ха-ха, no comments, особенно когда под впечатлением от «открытия» пана Бульвинского снова перелистаешь исследование Л. Вульфа «Изобретая Восточную Европу»!

    Анализируя поведение пресловутых собачек, можно сказать однозначно одно – их стремление стать большими европейцами, чем сами европейцы, связано прежде всего со стремлением занять лучшее место у большой лохани с халявной похлебкой. Тот, кто докажет, что он есть лучший европеец, тот и получит самый лучший кусок, и, что самое главное, первым (какие возможности для попила и растащиловки открываются!!!!). Как совершенно отмечал А. Миллер, «вопрос о принадлежности той или иной страны, региона, нации к европейской истории сегодня очень часто рассматривается как часть вопроса о том, в какой степени эта страна или нация "достойны" быть частью современной объединенной Европы. Авторы многих публикаций последних лет, в которых предпринималась деконструкция различных "исключающих" или ранжирующих дискурсов, столь свойственных западным работам о Балканах или Восточной Европе, вольно или невольно принимали правила игры, и в конечном счете видели свою задачу не в том, чтобы отвергнуть подобные дискурсы в их методологических основаниях, но в том, чтобы доказать, что история "их подзащитных" на самом деле соответствуют неким критериям "европейскости". Не приходится сомневаться, что, пока дебаты о пропорциях европейских и неевропейских черт в прошлом определенного региона или страны остаются частью дебатов о легитимности их современных претензий на членство в объединенной Европе, история как наука будет приноситься в жертву злободневным политическим интересам (выделено мною – Thor)…». А поскольку очевидно, что размеры лоханки достаточно ограниченны, тем более сейчас, во времена т.н. «кризиса», то желательно бы лишних конкурентов убрать. И Россия неплохо на эту роль лишнего подходит. И снова процитируем А. Миллера (хорошо пишет, хоть и демократ!): «При определении региона изнутри, то есть через постулирование собственной принадлежности к какой-либо региональной общности, описание "своего" региона и критериев принадлежности к нему носит позитивный характер. Но мотив исключения тоже оказывается в центре внимания. Как и в западных дискурсах о регионах, ключевую роль в их воображении играет образ "чужого", который часто представляется и как главный "виноватый" в постигших регион бедах и проблемах. Мотив незаслуженной виктимизации в результате предательства Запада в Ялте составлял, например, главное содержание дискурса Центральной Европы 1980-х годов…».

    А что такое Центральная Европа – А. Миллер отмечал, что «История дискурса Центральной Европы прекрасно демонстрирует, как, в зависимости от интересов и симпатий авторов, менялись (и продолжают меняться) способы определения границ региона и "содержания" его истории. Для немецких авторов XIX и первой половины ХХ в. Mitteleuropa была пространством германской цивилизационной миссии и политической доминации. Центром Mitteleuropa была Германия, и включала она, среди прочего, Бельгию. Чешские, венгерские и польские концепции Центральной Европы Германию исключали, а содержанием истории региона делали борьбу за национальную свободу. По сути дела, принадлежность к Центральной Европе рассматривалась в этом дискурсе как право на первоочередное вступление в ЕС и НАТО (выделено мною – Thor)…». Теперь туда же, вслед за упомянутыми венграми, чехами и поляками лезут маленькие, но очинно гордые прибалты, украинцы и еще более гордые грузины (прибалты уже, правда, влезли, а вот последние двое отстали, и это их очень обижает и заботит – как же, они такие все из себя европейские и цивилизованные, и вдруг такой афронт, отстали на пути в «европы»!).

    И, возвращаясь к проблеме 1939 г., снова процитируем А. Миллера. «А. Нойман прекрасно определил роль России для дискурса о Центральной Европе как роль “конституирующего чужого”. В современном “издании” концепции Центральной Европы Запад играл двойственную роль — роль “иного” и одновременно “своего”, в то время как Россия выступает в однозначной роли “чужого”. Именно через описание отличия от России доказывается “западность” Центральной Европы. Именно Россия выступает и как главный виновник “трагедии Центральной Европы”, и как главная угроза ее будущему. Кундера вполне откровенно заявлял, что, говоря о чуждой цивилизации, имеет в виду именно Россию, а не только СССР. Немало других участников дебатов о Центральной Европе это подразумевали. Эш, в частности, отмечает, что контекст, в котором Конрад или Гавел употребляют понятие Восточная Европа, никогда не бывает позитивным. Две важных и связанных с Россией темы в дискурсе о Центральной Европе — это мотивы “жертвы” и “сопротивления”. Все претенденты на место в Центральной Европе — неизбежно жертвы. Причем в наиболее тенденциозных версиях, например у Кундеры, вина не только вполне вынесена вовне, но и четко расписана на две составляющие. Деструктивная роль целиком отдана России. Причем именно России, а не СССР, который рассматривается как вполне “органичное” воплощение “русских черт”. Другой виноватый — Запад, отдавший в Ялте Центральную Европу на растерзание неевропейским варварам. Такое распределение вины взывает к Западу об искуплении за отступничество не только от Центральной Европы, но и от своих фундаментальных ценностей — то есть взывает о вмешательстве, о “возвращении долга”. Русским отказано в праве считать себя жертвами того же коммунизма, и на них возложена вся полнота ответственности за несчастья Центральной Европы…». Вообще, здорово придумано - Западу пеняют на его вину - мол, вы отдали нас на растерзание московитам-варварам, и теперь должны заплатить нам за наши страдания по вашей вине, ну а московиты должны платить потому что они варвары, причинившие море страданий истинным европейцам. Ласковое теля двух маток сосе!

    Эту цитату можно целиком и полностью выделить красным цветом – здесь есть все, чтобы объяснить и мотивы нынешней политики «розовых» и «оранжевых», и поведение бывших членов соцлагеря, и прибалтийских республик, и, наконец, мотивы принятия пресловутой резолюции. Можно, конечно, сослаться на мнение И. Бродского (надеюсь, никто не считает его русским националистом и квасным патриотом, тем более левым и коммунякой?), который в 1986 г. писал, что «К чести западного рационализма, призраку коммунизма, побродивши по Европе, пришлось отправиться на восток. Но нужно также отметить, что нигде этот призрак не встретил больше сопротивления, начиная от “Бесов” Достоевского и кончая кровавой баней гражданской войны и большого террора, и сопротивление далеко не закончилось даже сейчас…». Но ни пана Левенця, ни г-жу Тамуну, ни херра эдвинса это не интересует, равно как и политиков в страсбургах, что принимают совершенно бредовые декларации и резолюции. Историческая правда тут не при чем. Главное одно – любой ценой доказать, что мы – европейцы, причем европейцы одинаково обиженные как с Запада и, так и с Востока, почему нуждающиеся в постоянной помощи и халяве – вы ж виноваты, вот и расплачивайтесь (за примером далеко ходить не надо – Германия до сих пор расплачивается за то, что наделали деды и прадеды нынешних немцев. А какое отношение современные немцы имеют к тем немцам?).


    Возвращаясь к пресловутому пакту и резолюции, его осуждающей. Да, безусловно, некрасивый поступок, можно сказать даже аморальный – как же, подружиться с фашистским людоедом! Один только вопрос к осуждателям – а что, Сталин один дружил с Адольфом Алоизычем в августе 1939 г.? Ладно, это чисто риторический вопрос, хотя если пане Левенець озаботится изучением дипломатической истории 1938-1939 гг. непредвзято, используя не только таких, с позволения сказать, «историков», как пан Бульвинский, то он обнаружит для себя много интересного. Но это так, к слову, а пока приведу одно понравившееся мне высказывание Л. Аннинского (хорошо сказал, хоть и демократ): «От Советской власти прибалты (и украинцы, и грузины, да, по большому счету, всякие там разные чехи и пр.) все-таки получили статус союзных республик (каковыми и воспользовались при отделении от распадающегося Союза). А что они получили бы от немцев, окажись они по ходу Большой войны в составе Третьего Рейха – это большой сослагательный вопрос…». Оно, конечно, можно было бы предполагать, что вот когда-нибудь и в III Рейхе был бы осужден культ личности Гитлера, Геринг или Гиммлер начали бы «оттепель», а потом, глядишь, какой-нибудь Карл Герланд приступил бы к «perestroika, glasnost, uskorenie» с последующим распадом III Рейха и пр. прелестями (например, выходом в Мюнхене книжки какого-нибудь местного политика под громким названием «Бавария не Пруссия!» и т.д.). Но вот только верится в это с очень большим трудом! В лучшем случае все эти очинно гордые народцы при «Die neue Ordnung» пребывали бы в услужении (зачем далеко ходить за примерами – кем были те же латыши при власти остзейских баронов?) у расы господ. Г-жа Тамуна или пане Левенець хочут быть вертухаями в бараке в немецком концлагере под Тифлисом или на заводе херра Круппа в Запорожье? Если их устраивает такая роль – да на здоровье, вот только на большее они могут не рассчитывать! Есть одна забавная книжонка, говорят, что у нас в России ее запретили – а зря, очень полезная вещь, стоит почитать тем, кто любит баварское пиво и венские сосиски. Сильно мозги прочищает. Я веду речь о «Застольных разговорах Гитлера». Сильно рекомендую ее почитать тем, для кого ленточка LSSAH лучше ленточки георгиевской и тем, кто симпатизирует этим личностям и полагает, что для России и русских было бы лучше, если бы хотя бы половина русских думала так, как эти поклонники ленточки лейб-штандарта!(стрелка осцилографа).

    Можно, конечно, в очередной раз произвести экскурс в историю, нарисовать широкими мазками картину дипломатической игры и интриг в предвоенные годы, обозначить основные вешки, указать даты главных событий. Я даже обложился литературой соответствующей, а потом задумался – а имеет ли смысл заниматься этим? Пане Левенець и г-жа Тамуна снова скажут, что это все происки коммуняков и красная пропаганда и потому верить ей ни в коем случае нельзя, а вот тому, что приняли в страсбургах – верить однозначно можно, равно как писаниям панов бульвинских и им подобных (а число таких «историков в незалежних «демократиях» растет не по дням, а по часам). Эти люди уже построили себе собственную, устраивающую их параллельную историю – но имеет ли эта их «история» отношение к реальной истории?
    Несколько вопросов по одной лишь частной проблеме, связанной с резолюцией, прежде чем закончить (прошу прощения за несколько путаный стиль изложения – нагорело за несколько дней, вот и выплеснул все это на бумагу). Как ни парадоксально, но ведь в той статье, вызвавшей столь оживленную полемику в польской печати (правда, у нас на форуме она как-то смазана оказалась – может, нужно ее вывесить и обсудить как следует), есть определенная, и немалая доля истины. Польша действительно приложила немало усилий для того, чтобы Вторая мировая война стала реальностью. Замечу, я поднял это вопрос не для того, чтобы оправдывать или осуждать кого-бы то ни было – бизнес, и ничего личного. Пане Левенець, для Вас является секретом заключение договора между нацистской Германией и Польшей 26 января 1934 г. (т.н. «Декларация о необращении к силе») и последующие переговоры между польским и германским руководством при посредничестве Италии на предмет раздела Восточной Европы на сферы влияния (Польше – Украина, коридор к Черному морю, общая граница с Венгрией и создание некоей конфедерации восточноевропейских государств под польским протекторатом, Германии – Прибалтика и северо-запад СССР)? Пане Левенець ничего не слышал о «охотничьей поездке» «наци № 2» Г. Геринга в 1935 г. в Беловежскую пущу и о тех переговорах, которые вел Геринг с Пилсудским и ведущими польским политиками? Кстати, там ведь поднимался и вопрос о совместном походе против СССР, и Геринг в этом вопросе нашел понимание у того же Пилсудского (надо полагать, у маршала к тому времени от старости напрочь нюх отшибло, иначе бы эти переговоры вообще не имели бы места)? Пане Левенець не в курсе, почему Черчилль сравнил поведение Польши дни Мюнхенского кризиса с поведением гиены? Пане Левенець забыл о том, что Польша категорически была против каких-либо соглашений с СССР на предмет совместных действий против Германии накануне войны?


    Кстати, о поведении Польши (пан Hetuta – ничего личного, только бизнес, не корысти ради, а токмо ради исторической истины). Понятно, что поляки сильно приуныли, когда Гитлер вскоре после Мюнхена заявил о своих претензиях на Данциг и коридор. Однако данные им Британией гарантии столь же сильно их приободрили. Однако, пане Левенець, Вы не задумывались над тем, чем именно собирались гарантировать Польшу англичане? Уязвить Германию с моря и с воздуха так, чтобы спасти Польшу, англичане не могли. Систему союзов и пактов, которую с таким упорством сколачивала Франция в 20-х гг., Лондон окончательно разрушил в Мюнхене, и Польша приложила, кстати, к этому свою руку. Без союзников Франция не решилась бы на выступление против Германии (Черчилль в своих мемуарах приводил интересные цифры относительно мобилизационного потенциала Франции и Германии – у немцев призывников было вдвое больше, чем у французов). Т.о., главная континентальная шпага Британии, Франция, изрядно заржавела, и да длина ее была покороче, нежели у тевтонского меча. К тому же поведение Британии и Франции в Мюнхене отнюдь не внушали доверия потенциальным союзникам – ну а как они решат пожертвовать их интересами ради своих (кстати, в какой-то степени я понимаю английский истеблишмент в его попытках оттянуть войну. Они долго и упорно не замечали ее приближения, а когда стало ясно, что война не за горами, оказалось, что Британия к войне не готова. Перевооружение же авиации и флота, не говоря уже об армии, этом традиционно слабом месте британских вооруженных сил, требовало времени. Так стоит ли ввязываться в схватку неподготовленным? Может, лучше пожертвовать союзниками – теми же чехами или поляками, французами, наконец, но выиграть время?) сателлитов?

    Оставался СССР, но его предложения в упор не замечались. «На СССР глядели как на исторический курьез и как на объект, где временно «экспериментируют» отверженные и территории которого составляют резерв при нивелировке за чужой счет трений между «великими» мира сего. Стране Советов отказывали в праве на защиту ее интересов, особенно способами повседневными для капиталистических держав. Советские требования о равноправии, о коллективной безопасности и разоружении, о запрещении прямых и косвенных агрессий воспринимались за издевку над от века завещанным порядком вещей или даже на покушение на привилегии «клуба избранных», доступ в который СССР был, разумеется, наглухо заказан (кстати, заменим СССР на РФ – что, сильно изменилось отношение к современной России со стороны Запада с тех пор?)…». Что в этих словах авторов коллективного труда советских историков (вышел он в 1991 г., накануне распада СССР и в разгар «перестройки», так что обвинять их в прокоммуняцких симпатиях , думаю, не стоит) неправда? Однако же в Польше думали иначе – «С немцами мы рискуем потерять свободу, а с русскими – душу». Лондон и Париж в течение всей весны и лета 1939 г. предпринимали усилия для того, чтобы склонить Варшаву или на уступки Гитлеру в данцигском вопросе (вопрос правда, пошел бы фюрер на мирное решение польского кризиса, ибо он еще весной наметил точное время начала войны с Польшей – в любой момент после 1 сентября, а несколько позднее и точный срок назначил – 26 августа. Замечу, что это было еще до поездки Риббентропа и до положительного ответа Москвы на германский зондаж) или пойти на соглашение с Москвой. Однако, как сказал польский посол в Париже Ю. Лукасевич, «Мое правительство никогда не позволит русским оккупировать территории, которые мы отняли у них в 1921 г…», а польский министр иностранных дел Ю. Бек заявил: «Не может быть дискуссий насчет использования части нашей территории иностранными войсками. У нас нет военного соглашения с Советским союзом. Мы не хотим иметь такового». Вот так – и Гитлеру, ободренные английским гарантиями (кстати, о гарантиях – может, пане Левенець знает нечто такое, чего не знаю я, и у него есть конкретная информация о тайных протоколах, что были подписаны представителями польского, британского и французского генеральных штабов, о координации военных усилий в ходе войны с Германией. Ведь без такого соглашения все гарантии – это фикция, просто листок бумаги, ничего не значащий) на уступки не идем, и на союз с ненавистными Советами тоже не хотим. Можно, конечно, сказать, что де неэтично обвинять жертву насилия в том, что она стала таковой, спровоцировав насильника на агрессию. Да, можно и так, однако как назвать политику Варшавы на протяжении всех предвоенных лет как не провоцированием Германии на агрессию? И в таком случае является ли Польша совершенно невиновной в том, что война все же началась?

    Одним словом, каждая страна в предвоенные годы вела сложнейшую дипломатическую игру, не считаясь с правилами морали, стремясь заполучить максимум выгод за счет своих партнеров, и сегодня считать, что одни были белыми и пушистыми, а другие черными и злобными - мягко говоря, это глупость (или измена?)...
    Последний раз редактировалось Зверобой; 14.07.2009 в 16:14.

  2. 2 Сказали спасибо Зверобой:

    Uta (14.07.2009), Олег из Донецка (14.07.2009)

  3. #2
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Зачет Тору! Брависсимо!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  4. #3
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Толково.

    Добавлено через 46 секунд
    Могу на выходных жизнеописать тезисно хотя бы верхушку дипломатического айсберга 38-39 годов.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  5. #4
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Могу на выходных жизнеописать тезисно хотя бы верхушку дипломатического айсберга 38-39 годов.
    Было бы здорово.

  6. #5
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Было бы здорово.
    Сделаю. Там просто надо поднять достаточно много книг, до выходных не успею.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  7. 3 Сказали спасибо SherXan:

    Uta (15.07.2009), Дохляк (16.07.2009), Зверобой (14.07.2009)

  8. #6
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,456
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Я уже вроде где-то это приводил, но в этой теме годнее:

    «Мы могли бы найти место на стороне рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает холокост. Однако если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось, поскольку холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений»
    28 сентября 2005 г., Rzeczpospolita
    Тут какбэ и говорить не о чем =\
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  9. Сказали спасибо San4es60 :

    Зверобой (14.07.2009)

  10. #7
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    http://top.rbc.ru/politics/19/08/2009/323147.shtml

    СВР рассекретила документы времен II мировой войны

    Служба внешней разведки (СВР) РФ накануне 70-летия подписания пакта Молотова-Риббентропа рассекретила более 60 документов периода 1935-1945гг.

    Как сообщили в СВР, среди них конфиденциальные записки внешнеполитических ведомств ведущих мировых держав, секретные шифровки и телеграммы, спецсообщения, разведсводки, секретные доклады, составленные в единственном экземпляре. Материалы, добытые разведкой в этот период, показывают истинные намерения государственных деятелей европейских стран.

    Из рассекреченных документов следует, что британское и французское правительства, подписав Мюнхенское соглашение 1938г., сделали ставку на сговор с Гитлером. В августе 1939г. делегации этих стран сорвали московские переговоры по созданию антигитлеровской коалиции. Единственной доступной на тот момент мерой самообороны для Советского Союза стало заключение договора с Германией о ненападении 23 августа 1939г. Этот договор позволил предотвратить захват нацистами Прибалтики с последующим превращением ее в плацдарм для вторжения на советскую территорию, подчеркнули в СВР РФ.

    Рассекреченные документы из архива Службы внешней разведки России объединены в сборник "Прибалтика и геополитика 1935-1945гг.", составителем которого стал генерал-майор СВР в отставке Лев Соцков. Он считает, что, если бы московские переговоры были проведены успешно, Вторая мировая война "могла бы начаться совершенно в другой конфигурации и пойти совершенно по другому сценарию".
    Небольшое дополнение из первоисточников

  11. 2 Сказали спасибо graff:

    Kassad (20.08.2009), Uta (27.08.2009)

  12. #8
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Из рассекреченных документов следует, что британское и французское правительства, подписав Мюнхенское соглашение 1938г., сделали ставку на сговор с Гитлером. В августе 1939г. делегации этих стран сорвали московские переговоры по созданию антигитлеровской коалиции.
    Союзнички... бля... у меня маленький запас матерных слов. Вперёд, Россия! К максимально тесному союзу с Германией - и дать англососам наконец пиздюлей по-взрослому.. загнать их за солнце! Хватит, погегемонили...

  13. 2 Сказали спасибо Абдулла:

    graff (20.08.2009), Kassad (20.08.2009)

  14. #9
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    43
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Исторические тенденции русской внешней политики

    http://colonelcassad.livejournal.com/5213.html — Замечательный по своему фактажу документ рассекреченный Службой Внешней Разведки России. Доклад МИД Великобритании, в котором в сжатой форме отражены важнейшие моменты внешней политики России и СССР начиная с 16-17 веков до середины 40х годов.

    http://colonelcassad.livejournal.com/5458.html - вторая часть.

    http://colonelcassad.livejournal.com/5743.html - третья часть.

    PS. Срочно ждем книгу с подборкой этих документов, даже то что уже опубликовано, это просто бомба.
    По ссылкам адаптированный вариант документа, важное (с моей точки зрения подчеркнул). Уникальный документ с точки зрения оценки нашей истории. Оказывается, не так уж нам советская историография и врала.
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  15. 3 Сказали спасибо Kassad:

    graff (20.08.2009), San4es60 (20.08.2009), Янус Полуэктович (21.08.2009)

  16. #10
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,456
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    ПРИБАЛТИКА И ГЕОПОЛИТИКА

    СЛУЖБА ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    АРХИВ СВР РОССИИ
    Для служебного пользования
    Сборник документов
    (1935-1945)

    Москва 2006
    http://svr.gov.ru/material/pribaltica.htm#77
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  17. 2 Сказали спасибо San4es60:

    graff (20.08.2009), Kassad (20.08.2009)

  18. #11
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    43
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Спасибо большое, буду изучать.
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  19. #12
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,456
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Спасибо большое, буду изучать.
    А я думал, что вы это уже видели, ведь эта ссылка есть в новости на ВиМе, которую вы привели вначале своей первой записи в жж
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  20. #13
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,456
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Разбор полетов продолжается:

    СВР РФ рассекретит тайные переговоры Польши накануне Второй мировой

    00:28 31/08/2009


    МОСКВА, 31 авг - РИА Новости. Служба внешней разведки (СВР) России рассекречивает документы, рассказывающие о тайнах польской политики в 1935-1945 годах, включая переговоры высокопоставленных сотрудников МИД, военного ведомства и спецслужб Польши, сообщил ранее РИА Новости шеф бюро по связям с общественностью и средствами массовой информации СВР России Сергей Иванов.

    Первого сентября исполняется 70 лет печально знаменитой даты - начала Второй мировой войны. СВР России намерена представить рассекреченные документы, которые вошли в сборник с рабочим названием "Секреты польской политики. 1935-1945".

    "Сборник документов из архива российской разведки включает в себя аналитические обзоры внешней и внутренней политики Польши, политические письма и записи бесед послов, донесения военных атташе, подборки информационных телеграмм польских дипломатических миссий и другие материалы, в которых рассказывается о тайных планах Польши накануне войны", - сказал Иванов.

    По его словам, рассекреченные документы помогут историкам и общественным деятелям, а также широкой общественности, ответить на такие вопросы: могли ли вопросы коллективной безопасности найти решение до вторжения вермахта в Польшу; почему этого не произошло; что помешало политическим лидерам того времени принять необходимые меры для формирования антигитлеровской коалиции.

    "Ответы на эти вопросы очень важны именно сегодня, когда многие политики и руководители отдельных стран предпринимают попытки пересмотреть историю Второй мировой войны и ее итоги, навязать поколениям XXI века ее тенденциозное толкование", - отметил представитель СВР.

    Иванов также подчеркнул, что, возможно, пока будут раскрыты не все тайны польской политики в предвоенные годы, "но взгляд на мир глазами высокопоставленных сотрудников МИД Польши, военного ведомства и спецслужб этой страны будет полезен для ответственной трактовки событий, связанных с началом Второй мировой войны".
    http://www.rian.ru/society/20090831/183035339.html
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  21. #14
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    На одном из форумов в комментариях к статье было это:

    На этом фоне еще раздается унылый вой тогдашних либералов, примером которого может быть глас тов. Тухачевского, который несколько ранее клеймил Сталина за то, что тот, болван-параноик, "не учитывает значение международной классовой солидарности пролетариата". Его, судя по всему, даже Польша ничему не научила.
    Автор, Вы армию, хотя бы по телевизору на параде видели? Там есть разные зеленые танки, серые параходы, белые самолеты, словом, рекомендую - посмотрите. А еще в армии есть ракеты. Разработку которых организовал "либерал" Тухачевский. И не важно, что он говорил, важно, что делал. Немного разных отрывков:
    «В М. Н. Тухачевском,—писал маршал Г. К. Жуков,— чувствовался гигант военной мысли, звезда первой величины в плеяде военных нашей Родины...» На вопрос, кого можно назвать в числе тех, кто способствовал становлению ракетного дела в масштабах страны, академик В. П. Глушко ответил:
    - Первым я бы поставил Михаила Николаевича Тухачевского.
    Назначенный в мае 1928 года командующим войсками Ленинградского военного округа, Тухачевский тут же начинает заниматься ракетчиками. Уже в июне создается ГДЛ, в 1930 году издается приказ, закрепляющий ее за военным ведомством. Это по его доброй воле появился у Петропавловской крепости новый гарнизон: он отдает Иоанновский равелин для размещения механических мастерских и испытательных стендов Глушко. Летом 1931 года Тухачевский— ему только 38 лет — заместитель председателя Революционного военного совета (РВС) и начальник вооружений Красной Армии. Теперь ГДЛ уже подчинена ему. В Москве Михаил Николаевич узнает об образовании ГИРД. Он поддерживает тесные контакты с Королевым, беседует с Цандером, Тихонравовым, Победоносцевым.
    1929 году профессор Н. А. Рынин выступил со статьей, в которой предложил создать национальный, а еще лучше — международный научно-исследовательский институт межпланетных сообщений. Увы, это была неосуществимая идея. Как раз с этого времени на работы по ракетной технике, как писали тогда, «спустился почти непроницаемый покров военной тайны». Все чаще о ракете говорят не как о космическом корабле, а как об оружии. Тухачевский понимает это и поправляет Рынина: не межпланетный институт, о нем говорить рано, а реактивный научно-исследовательский институт (РНИИ), объединяющий всех ракетчиков страны,— институт, в котором сольются специалисты Москвы и Ленинграда, ГДЛ и ГИРД. Весной 1932 года Михаил Николаевич проводит ряд совещаний с ракетчиками, докладывает свои соображения наркому К. Е. Ворошилову, Совету Труда и Обороны, просит Осоавиахим «отдать» ему ГИРД. После долгих и трудных переговоров Тухачевский добивается своего: 31 октября 1933 года выходит постановление Совета Труда и Обороны о создании РНИИ — первого в мире научно-исследовательского центра, занимающегося ракетной техникой…»
    (с)
    Нехорошо и неблагородно гадить на мертвых, тем более тех, которые оставили за собой Дело..

    Первоисточник?

    Пожалуйста:

    «На посту первого заместителя наркома обороны М.Н. Тухачевский вел большую организационную, творческую и научную работу. При встречах с ним меня пленяла его разносторонняя осведомленность в вопросах военной науки. Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах. Он хорошо понимал роль различных видов наших вооруженных сил в современных войнах и умел творчески подойти к любой проблеме... В Тухачевском чувствовался гигант военной мысли, звезда первой величины в плеяде выдающихся военачальников Красной Армии»
    (Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. Т. 1. М., 1979. С. 222).
    Еще:
    http://tms.ystu.ru/chertok_kniga_1_raketiy_i_lyudi.htm
    http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0065/36200.htm
    и т.д. и т.п.

  22. #15
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    А вот еще одна статья, тоже небезынтересная. Букафф много, но прочитать стоит, имхо:

    Первыми с Риббентропом договорились прибалты. И только потом Молотов

    Это не нацистская реклама, а мирная наклейка на холодильник, купленная на слете эстонских эсэсовцев.70 лет назад был подписан пакт Молотова - Риббентропа. Спустя 50 лет мы узнали о секретных протоколах к нему. А сегодня вынуждены сражаться с Европой, которая перевернула историю с ног на голову

    Этой наклейкой, купленной недавно в Эстонии на слете эсэсовцев, я теперь могу пугать людей: на кусочке пластика размером с маленькую иконку - голубоглазый ариец с тремя железными крестами. Унтершарфюрер Харальд Нугисекс, ныне живущий ветеран 20-й эстонской дивизии СС, которого уважительно сажают в первый ряд на государственных праздниках. Думаю теперь, куда эту наклейку прилепить: в России советуют - на унитаз, в Эстонии - на холодильник. Для одних этот человек - вечный враг, для других - герой.


    «Освободителем» эстонского народа он, впрочем, стал совсем недавно, буквально на наших глазах, когда эстонские историки решили переписать историю Второй мировой войны. Теперь она выглядит так (подслушано на последнем эсэсовском слете): мировая война называется Второй эстонской освободительной, герои типа Харальда Нугисекса - борцами с коммунизмом, сражение под Синимяе (где погибли тысячи советских солдат и где обычно проводятся эсэсовские слеты) - главным сражением Второй мировой (Сталинград с Курской дугой отдыхают), а фронт - эстонско-восточным… По сравнению с предыдущими историческими открытиями (Спартак был латышом, египтяне говорили по-литовски, а эстонцы помогли князю Олегу взять Киев и разоряли опустошительными набегами Русь) это, конечно, ерунда, и все-таки…

    Честно говоря, этими историческими анекдотами все давно наелись - еще в начале девяностых, когда они посыпались со всех национальных окраин, как горошины. Относились к ним снисходительно - как к чудачествам юных демократий, пытавшихся придумать себе героическую историю. Над словом «оккупация» тоже поначалу посмеивались - ровно до тех пор, пока прибалты не стали подсчитывать ущерб за 50 лет пребывания в составе СССР.

    И досмеялись. До постановления Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) об уравнивании нацизма и сталинизма, согласно которому не было ни нападения Германии на СССР, ни Великой Победы - так, два тирана распилили от нечего делать мир, непонятно, кто из них хуже…

    Отступать нам, как говорится, некуда - позади Москва. И вся история ХХ века, опутанная теперь паутиной исторических фальсификаций. По-хорошему, каждого из этих пауков следовало бы давить по мере выползания - да всем было недосуг. Ситуацию с опозданием на 20 лет взялся исправлять историк Александр ДЮКОВ, чья новая книга «Пакт Молотова - Риббентропа в вопросах и ответах» выходит в Москве в эти дни.


    ВЫБОР ГИТЛЕРА, А НЕ СТАЛИНА

    - 23 августа 1939 года был подписан пакт, ровно через 8 дней началась Вторая мировая война. Значит, этот документ открыл Гитлеру возможность расправиться с Европой?

    - «После» - не значит «вследствие». Если мы будем пользоваться таким подходом, то нам придется вспомнить о польско-британском соглашении, которое было заключено 26 августа, уже после пакта Молотова - Риббентропа. Великобритания заключала с Польшей военный союз и обязалась ее поддерживать, после чего Гитлер даже отдал приказ о том, чтобы приостановить наступление. Но здесь есть еще один интересный момент: приказ, намечающий немецкое вторжение в Польшу на 26 августа, Гитлер отдал 22 августа, пока Риббентроп еще только летел в Москву! Поэтому говорить о том, что пакт Молотова - Риббентропа непосредственно открыл дорогу войне, совершенно неправильно. Наоборот, заключение советско-германского договора о ненападении создавало принципиально новую ситуацию, в которой Германия могла добиться того, что она требовала от Польши, мирным путем, по мюнхенскому образцу. В секретном протоколе к пакту Молотова - Риббентропа было зафиксировано, в частности, что стороны уважают и признают претензии Литвы на Виленский край. Что это означало? У Германии были территориальные претензии к Польше, и у Литвы - тоже, потому что в 1921 году Польша оккупировала, а затем аннексировала Виленский край и литовскую столицу. Территориальные претензии на Западную Украину и Западную Белоруссию могла предъявить и Москва. Представим себе сценарий: после заключения пакта Молотова - Риббентропа Гитлер предъявляет территориальные претензии к Польше, сопровождая это экономическим давлением и бряцанием оружия, потом аналогичные претензии выставляет Советский Союз, потом Литва. Но точно так же, как Польша в 1938 году сама предъявляла претензии к Чехословакии! При таком давлении Польша в августе 1939-го была бы вынуждена согласиться на международный арбитраж и мог повториться «Мюнхен-2», только разделу бы подвергалась уже не Чехословакия, а сама Польша. Москва дала Берлину все карты для реализации мирного сценария, и вплоть до 1 сентября 1939 года никто не мог предположить, что будет война. Это был выбор Гитлера, а не Сталина.


    «ЭТА ДАТА НЕ ОПРЕДЕЛЯЛА НАЧАЛА РЕПРЕССИЙ»

    - В чем состоит политическая подоплека недавней резолюции ПАСЕ, видит даже далекий от политики человек. А в чем безграмотность уравновешивания сталинизма и нацизма?

    - Начнем с того, что в этом постановлении предлагается сделать днем памяти жертв двух режимов один день - 23 августа. Но прекрасно известно, что наибольший пик советских политических репрессий пришелся на 1937 - 1938 годы. Если отмечать день памяти жертв сталинских репрессий, то он должен быть связан именно с этой трагедией, а 23 августа к советским репрессиям не имеет никакого отношения. Этот день не определял начало репрессий ни на Западной Украине, ни в прибалтийских странах, ни в самом Советском Союзе. И уже поэтому это постановление является абсолютно неадекватным. Следующая ошибка: попытка приравнивания советских репрессий к нацистскому террору. Советская власть не ставила перед собой задачу уничтожить какой-либо народ, а нацисты такие задачи ставили. И не просто ставили, но и пытались их выполнить.

    - А как же высылки крымских татар и чеченцев?

    - Высылки несколько отличаются от физического уничтожения. Хотя бы тем, что большинство из тех, кто был выслан, впоследствии благополучно вернулись на родину - в отличие от миллионов уничтоженных нацистами только по национальному признаку. Разница принципиальная. Не говоря уже о том, что советские национальные репрессии никогда не достигали таких масштабов и не осуществлялись столь брутально, как нацистские. Это второе. И, наконец, третье: несмотря на очень сильную демонизированность пакта Молотова - Риббентропа, он был актом, который на некоторое время остановил нацистскую экспансию на Восток. Потому что весь смысл пакта и секретных протоколов к нему заключался в обозначении линии, за которую нацисты не пойдут. Пакт Молотова - Риббентропа, таким образом, по своей сути имел достаточно четкое антинацистское содержание. И это впоследствии сыграло на руку антигитлеровской коалиции. Потому что, не будь этого пакта, в полном соответствии с немецкими планами Прибалтика была бы включена в состав рейха. В этом случае советский Балтийский флот был бы заперт в заливе, Ленинград бы пал. А от того, устоит ли Ленинград, зависило, в каких масштабах Советский Союз будет получать поставки по ленд-лизу. Можно сказать, что Ленинград устоял в том числе и в результате того, что в 1939 году был заключен пакт Молотова - Риббентропа и нацистская экспансии в Прибалтику была остановлена.


    ПРИБАЛТИКА СТАЛА РАЗМЕННОЙ КАРТОЙ

    - У СССР была возможность обойтись без этого пакта? Обязательно было делить Европу?

    - Судить о прошлом с позиции сегодняшнего дня абсолютно антиисторично. Любой историк знает, что о событиях нужно судить в их контексте той ситуации, которая имела место в 1939 году: антисоветский флирт руководств прибалтийских государств с Германией способствовал тому, что у Советского Союза в конце лета 1939-го не оставалось выбора. После того как в июне 1939 года Эстонию и Латвию посетили немецкие военные делегации, когда началась подготовка к возможному их использованию как плацдарма против СССР, у Москвы для обеспечения собственной безопасности оставалось два выхода. Выбор первый - вступить в войну с Германией в одиночку. Второй - договариваться с ней. Поэтому эстонские и латвийские власти за то, что случилось, не должны винить никого, кроме себя. Если бы этот флирт не был столь активным, возможно, были бы другие альтернативы развития событий. И в принципе это очень хорошо понимали и сами немцы. Сообщая о подписании пакта Молотова - Риббентропа, немецкий посол в Эстонии Форевейн сказал буквально следующее: «Навряд ли пакт мог бы быть подписан в таком виде, если бы прибалтийские государства, и в первую очередь Эстония, не придерживались бы так твердо и неуклонно нейтрального направления в своей внешней политике». Это было совершенно иезуитское заявление, потому что эстонские и латвийские власти маскировали свой резкий крен в сторону Берлина именно тем, что это был будто бы безоговорочный нейтралитет с их стороны. И в Берлине это элегантно разыграли - за ненадобностью использования прибалтийских стран...


    - Так уж и ненадобностью?

    - Это был вопрос приоритета. А приоритет для Берлина на тот момент состоял в изоляции Польши, война против которой уже готовилась. То есть нужно было добиться нейтралитета со стороны Великобритании, Франции и Советского Союза. И в той ситуации прибалтийские страны стали картой, которую Берлин сбросил. Если бы события повернулись иначе, эти страны, безусловно, были бы использованы как плацдарм. Однако в той конкретной ситуации он был разменян на нейтралитет СССР в польской компании.

    ПЕРВЫМ С РИББЕНТРОПОМ ДОГОВОРИЛСЯ НЕ МОЛОТОВ

    - Эти государства и устраивают сейчас юбилейные пляски. А есть вещи, за которые им самим приходится краснеть?

    - Латвия и Эстония не рассказывают о заключении ими 7 июня 1939 года договора о ненападении с Германией. Поскольку если рассказывать об этом, то получается, что первым за стол с Риббентропом сел не Молотов, а министры иностранных дел Латвии и Эстонии. Это первый момент, о котором обычно хочется забыть. Второй - об их активных контактах с нацистскими военными структурами по разведывательной линии как до подписания этих пактов, так и после. Прибалтийские спецслужбы сотрудничали с немецкими более чем плотно, о чем свидетельствуют собственноручные показания генералов абвера. Есть и другие сюжеты. Например, после присоединения Виленского края к Литве в конце 1939-го - начале 1940 года литовские власти депортировали из этого края польское и еврейское население. Но поскольку у них не было своей Сибири, их депортировали в глубь Литвы, а также обращались с просьбой к Германии и СССР: а не возьмете ли вы их себе, нам они особо не нужны... Это еще неисследованный сюжет, упоминание о котором встречается только у некоторых литовских историков. Без учета действия других игроков у нас никогда не будет полной картины - мы будем оперировать мифологизированными штампами, которые действительности не соответствуют. Кроме всего прочего, хотелось бы напомнить, что современная Россия вовсе не входит в число стран, «пользующихся результатами пакта». Территориальными приобретениями СССР пользуются нынешние Литва, Белоруссия, Украина и Молдавия.


    «НЮРНБЕРГ» НАД СОВЕТАМИ?

    - Постановление ПАСЕ - следствие тотальной неграмотности европейских политиков? И только?

    - Не совсем. Это попытка сформировать общеевропейскую идентичность, интегрировать Европу на антироссийской основе. Ведь как называется эта резолюция? «О воссоединении разделенной Европы». То есть в ее основу положена следующая идея: есть старая Европа, которая об этих нацистских преступлениях помнит, и есть Европа новая, Восточная, которая помнить не хочет, поскольку их национальные герои в этих преступлениях непосредственно участвовали, и которая сделала экспорт концептов «советской оккупации и геноцида» главным продуктом на международной арене. Резолюция - это попытка механически совместить два этих взгляда и добиться воссоединения Европы за счет России. Проблема в том, что это приводит к совершенно жуткой демонизации нашей страны и нашей истории, к уравниванию Советского Союза с нацистским режимом. А следовательно, эта демонизация переносится и на Россию как на правопреемницу Советского Союза. И Россия в итоге предстает чуть ли не правопреемницей Третьего рейха...

    - Скажите, пожалуйста, а что в конце этого тоннеля? Начиналось все с милой шутки про «оккупацию», закончилось - постановлением ПАСЕ об уравнивании сталинизма и нацизма. Это финал?

    - Еще нет, поскольку задача, которую ставит перед собой часть политических элит восточноевропейских стран, вполне понятна: устроить «Нюрнберг» над советским строем, Советским Союзом и, таким образом, над Россией. В случае если этот сценарий реализуется, он будет иметь для нас крайне печальные последствия. Главной скрепой, которая связует российское общество, является память о Великой Отечественной войне - нет в новейшей истории других событий, которые по силе сравнимы с этим. И если эта скрепа выбивается, то и наше общество начинает дезинтегрироваться. Мы помним, как это было в конце 80-х - начале 90-х годов. Повторения этого сценария, когда переписывание истории, активное закрашивание белых пятен черной краской использовалось для дезинтеграции общества и лишения легитимности власти, ни один здравомыслящий человек, живущий в России, не хочет. Однако это тот сценарий, который хотели бы реализовать антироссийски настроенные руководители прибалтийских стран и который они, безусловно, будут проталкивать и дальше.
    Резолюция парламентской ассамблеи ОБСЕ - это только один из шагов на этом пути.

    МИФЫ О ПАКТЕ

    Миф о том, что Советский Союз в период с сентября 1939 года по июнь 1941-го практически был союзником нацистской Германии, потому что активно торговал с ней.

    Неправда: вплоть до 1945 года с Германией торговала Швеция, которая поставляла туда большое количество стратегически важного для германских войск сырья, а после нападения на СССР даже согласилась на транзит немецких войск через свою территорию - при этом ее нейтральный статус не был поставлен под сомнение ни тогда, ни после войны.

    Что Советский Союз, введя войска в Западную Белоруссию и Западную Украину, их оккупировал.

    Ложь: в начале 1941-го США тоже ввели свои войска на территорию Исландии, а до этого Великобритания - это была реализация одного очень важного пункта тогдашнего международного права, которого не существует в нынешнем. Это право на самопомощь. То есть если на какой-то территории возникала серьезная угроза безопасности, государство имело право ввести туда войска, и это было законно. В 1941-м, например, Советский Союз и Великобритания ввели войска в Иран - кто-нибудь об этой «оккупации» вспоминает?

    Что существовало «Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности» между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии (гестапо).

    Фальшивка, хорошо известная историкам, что давно доказано. Документ якобы подписан бригаденфюрером СС Г. Мюллером. Но он в ноябре 1938 года носил звание штандартенфюрера СС, а не бригаденфюрера, как указано в «Генеральном соглашении». И гестапо он не возглавлял, а являлся начальником референта Главного управления полиции безопасности и СД. Более того, 11 ноября 1938 года Мюллер находился не в Москве, как явствует из «Соглашения», а в Берлине, подводя итоги знаменитой «хрустальной ночи». Получается, что «Генеральное соглашение» от лица несуществующей организации подписал представитель другой организации, находившийся за тысячи километров от места подписания. И к тому же перепутавший собственное звание.

    Что в 1940 году в польском Закопане действовала совместная школа НКВД и гестапо.

    Эта информация не выдерживает элементарной проверки: в 1939 - 1940 годах в Закопане действительно имелась школа гестапо. Однако допускать в нее советских представителей никому и в голову бы не пришло: в этой школе проходили подготовку украинские националисты, которых планировали использовать против СССР. Если учесть, что Закопане - город маленький, то существование в нем одновременно двух школ гестапо - антисоветской и просоветской - просто-напросто невозможно
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  23. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Uta (27.08.2009)

  24. #16
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    23.08.09 00:03

    Некоторые аспекты предвоенной Европейской политики (или в какой обстановке был заключен Советско-Германский пакт - события, документы, высказывания политиков - без коментариев)

    (взято из источников [1-3], если не указано особо)

    16 марта 1933
    На Всемирной конференции по разоружению британский премьер-министр предложил позволить Германии удвоить численность рейхсвера и на столько же уменьшить численность французской армии.

    1933 -
    Отказ Польши принять участие в предложенном СССР "Восточном пакте". Польша и Германия предложили СССР заключить такой пакт без Франции и Чехословакии но на таких условиях уже СССР отказался.

    Январь 1934
    - Договор о ненападении между Германией и Польшей.

    2 мая 1935
    -Советско-Французский политический договор о взаимной помощи. Однако в июне 1936 к власти во Франции пришло правительство Л. Блюма, большинство членов которого были против подписания военной конвенции с СССР, и последняя не была заключена.

    18 июня 1935
    - Великобритания заключает с Германией морское соглашение, разрешающее Германии иметь военный флот.

    7 марта 1936 - Введение Германией войск в Рейнскую область. Польша поддержала этот шаг. В ответ Франция заявила, что не имеет больше обязательств перед Варшавой. Великобритания заняла нейтральную позицию. Позднее Польша также поддержала аншлюс Австрии.

    19 ноября 1937
    --Лорд Галифакс во время посещения Гитлера в Оберзальцберге предлагает соглашение 4-х держав без СССР; говорит, что он "и другие члены английского правительства проникнуты сознанием, что фюрер достиг многого не только в самой Германии, но что в результате уничтожения коммунизма в своей стране он преградил путь последнему в Западную Европу, и поэтому Германия по праву может считаться бастионом Запада против большевизма".

    конец апреля 1938
    - Галифакс заявил немецкому представителю Кордту, что Великобритания не возьмет на себя дополнительных военных обязательств перед Францией, не говоря уж о Чехословакии.

    18 мая 1938 -
    Президент Чехословакии Бенеш сказал английскому послу: "…если Западная Европа утратит интерес к России, то Чехословакия его тоже утратит".

    20 сентября 1938 - На запрос Бенеша Советское правительство ответило, что окажет помощь Чехословакии, если Франция тоже окажет помощь; категорический отказ Польши пропустить советские войска даже по просьбе Франции.

    21 сентября 1938
    - В 2 часа ночи англо-французский ультиматум правительству Чехословакии о принятии Германских требований. После подписания Мюнхенских соглашений президент США послал поздравление Чемберлену. Каких либо консультаций с Москвой по вопросу Мюнхенских соглашений не проводилось.

    1 октября 1938
    - Немецкие войска оккупируют Судетскую область Чехословакии.

    2 октября 1938
    - Польские войска оккупировали чешский г. Тешин и прилегающую к нему территорию. Таким образом, Польша вместе с гитлеровской Германией участвовала в оккупации и расчленении Чехословакии и ввод Советских войск в Польшу был не единственной и не первой аналогичной акцией того времени.

    ноябрь 1938 - Войска Венгрии заняли часть Словакии и принадлежавшей Словакии Закарпатской Украины.

    ноябрь 1938
    - Посол США в Париже: "…было бы желательно для демократических стран, чтобы там, на Востоке, дело дошло до разрешения спорных вопросов путем войны между Германией и Россией… В Англии, Франции и США горячо верят, что в ближайшие месяцы начнется великое разрешение вопросов на востоке".

    9 марта 1939
    - Британский посол в Берлине Гендерсон: "Мне кажется неизбежным, что Германия хочет оторвать эту богатую страну (Украину) от огромного русского государства… мы не можем вслепую дать Германии карт-бланш на Востоке. Но не является невозможным достижение соглашения с Гитлером, предполагая, что оно будет ограничиваться разумными условиями, соблюдение которых можно ожидать от Гитлера".

    10 марта 1939
    - Заявление Сталина, что главными поджигателями войны являются Великобритания и Франция, а не Германия.

    14 марта 1939 -
    В Братиславе объявлено о "независимости" Словакии.

    15 марта 1939
    - Остававшиеся еще неоккупированными чисто чешские области занимаются германскими войсками.

    16 марта 1939
    - В Прагу прибывает Гитлер и объявляет Чехию "Германским протекторатом Чехии и Моравии".

    18 марта 1939
    - Правительство СССР направляет ноту правительству Германии, в которой осудило агрессию против Чехословакии и заявлило о непризнании ее расчленения и оккупации.

    27 марта 1939
    - Британский министр иностранных дел Галифакс своему послу в Варшаве Кеннарду: "Должно быть ясно, что все наши попытки консолидировать положение будут уничтожены, если Советское правительство открыто примет участие в этом плане". (по поводу предложения СССР созвать конференцию по обсуждению помощи Румынии).

    14 апреля 1939
    - Британское правительство предложило Советскому Союзу дать односторонние обязательства перед соседними странами. Обязательств перед СССР не предусматривалось.

    17 апреля 1939
    - Ответ Советского правительства о желательности заключения тройственного (СССР, Великобритания, Франция) взаимообязывающего соглашения.

    3 мая 1939
    - Министр иностранных дел Литвинов, придерживавшийся умеренно прозападной ориентации, снят и заменен на Молотова.

    8 мая 1939 - Ответ правительств Англии и Франции с отклонением Советского предложения и повторение ими своего меморандума от 14 апреля.

    28 мая- 15 сентября 1939 -
    Советско-Японский конфликт на реке Халхин-Гол. В это же время Великобритания заключает договор с Японским правительством.

    7 июня 1939 - Заседание британского кабинета министров, на котором обсуждались предложения СССР по организации военного союза. Глава форинофиса лорд Галифакс, давая отрицательную оценку этим предложениям, процитировал высказывание американского посла в Варшаве Буллита "не создавать впечатление, будто Англия носится с русскими". [6]

    12 июня 1939
    - Предложение Голифаксу приехать в Москву. Голифакс отклоняет это предложение.

    4 июля 1939
    - На заседании внешнеполитического кабинета лорд Голифакс предложил все же не прерывать переговоры, но заключить простое трехстороннее соглашение, сказав при этом: "не следует излишне восстанавливать против себя Советскую Россию, поскольку основной целью наших переговоров является помешать России договориться с Германией".[4]

    18-21 июля 1939 - Тайные встречи ближайшего советника Чемберлена Вильсона и министра торговли Великобритании Хадсона с немецким чиновником по особым поручениям Вольтатом. Англичанами была предложена глобальная программа разрешения англо-германских противоречий, включая заключение пакта о ненападении и невмешательстве, ограничение вооружений, возврат Германии некоторых колоний, содействие экономике и финансам Германии, признание Восточной и Юго-Восточной Европы сферой интересов Германии. Обсуждался раздел мировых экономических рынков, предлагая Германии Китай и Советский Союз. О этих встречах был проинформирован германский посол в Лондоне фон Дирксен, который сообщил об этом в Берлин. Однако формальные переговоры не начались в связи с отсутствием какой либо реакции германского правительства. Советскому правительству однако стало известно об этом зондаже [4].

    29 июля 1939
    - Лейборист Бакстон сказал советнику германского посольства в Лондоне Кордту: "Великобритания обещает прекратить ведущиеся в настоящее время переговоры о заключении пакта с Советским Союзом" [4].

    3 августа 1939 - Состоялась беседа Вильсона с Дирксеном, о которой последний пишет: "из всего хода беседы с сэром Горасом Вильсоном можно было заключить, что программу переговоров, сообщенную г. Вольтату и подтвержденную мне, он рассматривает как официальный зондаж со стороны Англии, на который ожидается ответ Германии" [4].

    7 августа 1939 - Конфиденциальная встреча Геринга с английскими представителями в Шлезвиг-Гольштейне. На которой было произнесено следующее: "Если Германия потерпит поражение в войне, то результатом будет распространение коммунизма и выгоды для Москвы" [Document on British Foreign Policy. 1919-1939. Third Series, Vol. VI, p.757] [6].11 августа 1939
    В Москву прибывает английская делегация второстепенных деятелей. Характерно, что отправились в Москву они пароходом, а не обычным уже в то время самолетом. В Москве выясняется, что английская делегация не располагает официальными полномочиями на ведение переговоров. Английская и Французская военные миссии предложили обсудить общие принципы без рассмотрения реальных военных планов.в тот же деньСостоялась конфиденциальная беседа верховного комиссара Лиги Наций в Данциге швейцарца Буркхарда с Гитлером по приглашению последнего. В конце беседы Гитлер передал свое желание встретиться с кем-то из высших лиц в правительстве Великобритании. Источники говорят, что Голифакс набросал и отредактировал ответное письмо Гитлеру, но оно так никогда и не было отослано [Document on British Foreign Policy. 1919-1939. Third Series, Vol. VI, pp.688-698] [C. Burckhard. Meine Danziger Mission. 1937-1939. Munchen, 1960, S.362-370, 372][6].в тот же деньВ конце беседы Гитлер сказал: "Все, что предпринимаю, направлено против России. Если Запад так глуп и слеп, что не может этого понять, я буду вынужден договориться с русскими. Затем я ударю по Западу и после его поражения объединенными силами обращусь против Советского Союза. Мне нужна Украина…" (данного пассажа нет в официальной английской публикации и присутствует он только в мемуарах Буркхарда).

    19 августа 1939 -
    Заключение в Берлине торгово-кредитного соглашения между СССР и Германией.

    23 августа 1939
    - Заключение печально известного Советско-Германского пакта в Москве; точнее: "Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом" (текст см. [5]). Текст собственно Договора был типичным для договоров о ненападении и не содержал каких-либо острых моментов. Которые, однако, имелись в нескольких секретных дополнительных протоколах, посвященных в основном разделу сфер влияния**).в тот же деньТелеграмма посла Франции в Польше Ноэля министру иностранных дел Франции Бонне: "Я настаивал на том, что если Польша откажется от своей непримиримости, она обеспечит продолжение военных переговоров в Москве и может вызвать провал, по крайней мере частичный, поездки фон Риббентропа… Я также настаивал об ответственности Польши,… причем речь идет о самом ее существовании… если она будет упорствовать в чисто негативной позиции… Давая нам в конечном счете свое согласие, министр [Бек] счел должным повторить, что польскому правительству тем не менее по-прежнему претит ввод русских войск на его территорию" ["Documents diplomatiques francais, 1932-1932", 2 serie, t. XVIII, pp.354-355] [5].
    в тот же деньТелеграмма министра иностранных дел Польши Бека дипломатическим представительствам Польши: "Я заявил, что польское пправительство не верит в результативность этих переговоров, однако чтобы облегчить положение франко-английской делегации, мы выработали определенную формулировку, причем я повторил не для разглашения наши оговорки… Формулировка звучала бы так Французский и английский штабы уверены в случае совместных действий против агрессора сотрудничество между СССР и Польшей в определенных условиях не исключаются… (выделено нами)… я еще раз сделал категорическое заявление, что я не против этой формулировки только в целях облегчения тактики, наша же принципиальная точка в отношении СССР является окончательной и остается без изменений" ["Miendzynarodowe tlo agresje Rzeszy Niemieckiej na Polske w 1939 roku", Warszawa, 1986, s. 156] [5].

    25 августа 1939
    - Телеграмма посла Франции в СССР Наджиара послу Франции в Польше Ноэлю: "Если бы с самого начала было передано молчаливое согласие Польши, это помогло бы избежать приостановление военных переговоров… Но, добившись этого, надо было бы идти дальше… Действительно, трудно представить, как можно было бы добиться от СССР, чтобы он принял обязательства против Германии, столь старательно обходившейся с ним, если гарантированные нами поляки и румыны продолжали не желать ничего слышать о русской помощи. Гитлер не колеблясь решился на поступок, который Бек, обеспеченный нашей гарантией, отказывался совершить. Он примирился со Сталиным…" ["Documents diplomatiques francais, 1932-1932", 2 serie, t. XVIII, p.498] [5].

    27 августа 1939
    - Телеграмма посла Франции в СССР Пнаджиара министру иностранных дел Франции Бонне: "…фактически ничего не изменилось в соотношении французских, английских, польских и немецких сил, поскольку… в наши расчеты никогда не входила позитивная военная помощь России Польше" ["Documents diplomatiques francais, 1932-1932", 2 serie, t. XVIII, pp.90-91] [5].

    31 августа 1939
    - Речь Председателя Совета Народных Комиссаров, Народного Комиссара иностранных дел СССР Молотова: "С одной стороны, Англия и Франция требовали от СССР военной помощи против агрессии для Польши… С другой стороны, те же Англия и Франция тут же выпустили на сцену Польщу, которая решительно отказывалась от военной помощи со стороны СССР. Попробуйте-ка при этих условиях договориться о взаимопомощи, когда помощь со стороны СССР заранее объявляется ненужной и навязанной. …ставят нам в вину, что в договоре нет пункта о том, что он денонсируется в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется вовлеченной в войну при условиях, которые могут… квалифицировать ее нападающей стороной. Но такого пункта и такой оговорки нет ни в польско-германском договоре о ненападении, подписанном в 1934 г.…, ни в англо-германской декларации о ненападении, подписанной всего несколько месяцев тому назад". Также в той речи Молотовым предельно откровенно и четко обозначен смысл заключения договора с Германией: "…смысл советско-германского договора о ненападении, в силу которого СССР не обязан втягиваться в войну ни на стороне Англии против Германии, ни на стороне Германии против Англии… СССР проводит и будет проводить свою собственную, самостоятельную политику… Если… имеется уж такое неудержимое желание воевать, пусть повоюют сами, без Советского Союза". ["Известия", 1 сентября 1939 г.] [5]

    28 сентября 1939 - Подписан "Германо-Советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией "(текст см. [5]). Фактически это был формальный договор о границе, единственное упоминание о дружбе содержалось в статье IV Договора: "Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между двумя народами"

    октябрь 1939
    - Рассмотрение комитетом начальников штабов Великобритании вопроса "О положительных и отрицательных сторонах объявления Великобританией войны России (это еще до Финской войны!). [PRO. Cab., 19/1, p.273; 66/3, pp.72-76].

    30 ноября 1939 - 12 марта 1940
    - *) Советско-Финская война. Решение правительства Великобритании произвести высадку своих войск в Норвегии, если война не будет прекращена (несмотря на возражения против этого шага норвежских и шведских правительств!). Планирование таких действий накануне войны с Германией Черчилль назвал безумием.

    12 января 1940
    - Меморандум французского посла с замечаниями по поводу макета сборника англо-франко-советских переговоров, подготовленного английской стороной: "В результате чтения этих документов создается впечатление, что с самого начала и до конца переговоров русское правительство упорно стремилось к тому, чтобы придать обсуждаемому договору максимально всеобъемлющий и эффективный характер.
    Представляется, что это стремление Советского правительства эффективно перекрыть все пути для германской агрессии безотносительно от того, искренне оно или нет, постоянно сталкивалось с англо-французской сдержанностью и явным намерением двух правительств ограничить сферу русского вмешательства… В результате в планируемом сборнике найдет свое подтверждение рад аргументов тех, кто - искренне или нет - утверждает, что правительство СССР перекинулось на сторону Германии лишь вследствие колебаний Англии и Франции, их нежелания безоговорочно выступить на стороне Москвы…
    Английская "Синяя книга" рискует вызвать тем самым крайне нежелательную в нынешней обстановке полемику". [PRO, FO, 371/24395, pp.70-72.] [4]

    18 января 1940 - Вопрос о публикации "Синей книги" обсуждается на заседании британского кабинета. Галифакс высказался против ее публикации. В результате кабинет "согласился с тем, что предлагавшаяся публикация "Синей книги" о переговорах с Советским правительством летом 1939 года представляется в настоящее время нецелесообразной". [PRO, FO, 371/24395, p.87] [4]

    19 января 1940
    - *) Французское правительство по соглашению с английским правительством предложило генералу М. Гамелену и адмиралу Ф. Дарлану разработать план "Непосредственного вторжения на Кавказ". Зам. нач. Главного штаба ВВС Франции ген. Бержеро: "из р-на Ближнего Востока начнется наступление на Баку… Затем оно будет развиваться в северном направлении навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву.[P.Stehlin. Temoignage pour l′Ristoire. Paris, 1964, p.215]

    весна 1940 - *) План "MA-6" (Великобритания) и "RIP" (Франция) о бомбардировке Баку, Грозного и Батуми (намеревалось выделить 90-100 самолетов типа "Глен Мартин" и "Блэнхейм" сведенных в 9 групп). ["Forses aeriennes francases", decembre 1961, p.842].

    16 марта 1940
    - *) Доклад Гамелена о "Ведении войны" (о вторжении в советское Закавказье)[J.Bardoux. Journal d′un temoin de la troisieme. Paris. 1957. p.203-204]).

    20 марта 1940
    - *) Совещание в г. Алеппо (Сирия): к июню 1940 будет закончено строительство 20 аэродромов для выполнения планов "MA-6"и "RIP".

    17 апреля 1940
    - *) Вейган (ком. английскими силами в Сирии и Ливане) Гамелену: "подготовка воздушного удара будет завершена к концу июня - началу июля".[M. Weygand. Memoires. v.3. Paris, 1950, p.71].

    весна-лето 1942
    - Лондонское польское правительство отказывается послать свои войска, формировавшиеся на территории СССР, на фронт и вывело их на Ближний Восток (это было как раз во время Сталинградской битвы).

    **)Подлинников этих протоколов не сохранилось ни в Российских, ни в Германских архивах, а публикации делаются на основе фотокопии, имеющейся у Германии. Настораживающим фактом является то, что подпись Молотова под ними сделана латинскими буквами, более нигде Молотов так не подписывался. Тем не менее просто из факта отсутствия массовых случайных столкновений советских войск с германскими при выдвижении в Польшу, в том числе бомбоштурмового воздействия, четкого занятия разграничительной линии и т.п., можно придти к выводу, что подобные договоренности действительно скорее всего были. С текстами всех этих документов можно ознакомиться, например, в [5].

    *) Разумеется, большая часть этих планов было вызвано Советско-Финской войной. Но интересно сравнить их с высказываниями во время "странной войны" (после нападения Германии на Польшу):

    • Британский посол в Финляндии: "Вероятнее всего, победителем будет не Гитлер, а Сталин (в будущей европейской войне - прим. перев.) и поэтому он представляет наибольшую опасность… Поскольку возникает вопрос, каким образом нанести ущерб Советскому Союзу, я предлагаю приложить максимум усилий к тому, чтобы достигнуть согласия с Японией, внезапное нападение которой будет подталкиваться ее закоренелой враждой к большевизму". [The Origins of the Second World War. London-N.Y. 1971, p.270]
    • Министр авиации Великобритании К. Вуд в период "странной войны" на просьбу сбросить зажигательные бомбы на лесные массивы Германии: "Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы еще попросите меня бомбить Рур…"
    • Сталин на предупреждение Черчилля о нападении Гитлера на Советский Союз: "Если у него (Черчилля) такая хорошая разведка, то что же они нападение на Крит прошляпили?" (предупреждение было сделано в критический для английских войск момент).

    Было ли заключение Пакта о ненападении с Германией преступлением? В тех условиях очевидно, что нет. Факты и высказывания, подобные вышеприведенным, внешнеполитические ведомства всех стран всегда стараются отслеживать. И, скорее всего, в значительной мере руководству СССР тогда все это было известно. Потому нет ничего удивительного в последовавшем крене в сторону Германии. И обвинять Россию в этом наверное все же лицемерие. Или, современным языком, "проявление двойных стандартов".
    Было ли это вторым "Мюнхенским сговором"? Если и было, то, безусловно, вторым.
    Была ли такая позиция ошибкой, задержавшей создание антигитлеровской коалиции? Возможно. Но как видно из других фактов, приведенных здесь, тогда все играли против всех, и крайне не хотелось бы оказаться крайним, таскать кому-то каштаны из огня своими руками. Кроме того, весьма трудно было отличить реальные желания договариваться от зондажа "на всякий случай", а также с целью оказать давление на партнеров по другим переговорам, ведущихся в то же самое время (тайные переговоры между немцами и англичанами по инициативе то одних, то других тому пример).
    Ну а кроме всего, что получили бы мы не будь подписан пакт о ненападении с Германией? Возможно, начало войны на полгода или даже 9 месяцев раньше. Возможно, начало войны на "старой границе", т.е. 600 км восточнее. Возможно, и то и другое в той или иной пропорции. Что бы приобрели? Кроме моральных, каких либо других непосредственных дивидендов что-то не просматривается.
    Литература:
    1. Академик А. М. Самсонов. Вторая мировая война. М.: Наука. 1990. 638 с.
    2. Д. М. Проэктор. Фашизм: путь агрессии и гибели. М.: Наука. 1989. 584 с.
    3. Ж. Альдебер, Й. Бендер, И. Груша и др. История Европы. 1996. 383 с. (Русский пер. Histore de l′Europe, Hachette. 1992)
    4. М. Панкратова. Англо-франко-советские переговоры 1939 года // Международная жизнь, 1989, № 8, с.28-39.
    5. Вокруг пакта о ненападении (документы о советско-германских отношениях 1939 года) // Международная жизнь, 1989, № 9, с.90-123
    6. Л. Безыменский. Августовское предложение Гитлера Лондону // Международная жизнь, 1989, № 9, с.40-50.
    Опубликовано: С. А. Федосов. Некоторые аспекты предвоенной политики (или в какой обстановке был заключен советско-германский пакт) // XXV Российская школа по проблемам науки и технологий, посвященная 60-летию Победы (21-23 июня 2005 года, г. Миасс). Краткие сообщения: Екатеринбург, 2005. С.362-364.
    http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/38068/

    Вот еще одна статья на эту тему, тоже, по-моему, заслуживает внимания.
    Последний раз редактировалось Таллерова; 23.08.2009 в 13:18.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  25. Сказали спасибо Таллерова :

    Uta (27.08.2009)

  26. #17
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,456
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    МГИМО выпустил сборник статей о Второй мировой войне
    15:21 24/08/2009


    МОСКВА, 24 авг - РИА Новости, Анна Чернова. МГИМО и Комиссия при президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории выпустили сборник материалов о начале Второй мировой войны со статьями российских государственных деятелей, ученых, историков и недавно рассекреченными материалами разведки, проливающими свет на международную обстановку накануне войны, сообщила РИА Новости в понедельник пресс-служба университета.

    В приветствии к читателям сборника президент России Дмитрий Медведев отмечает, что "уроки Второй мировой войны не имеют срока давности".

    "Мы должны их знать и жестко реагировать на любые попытки исказить историю: оболгать истинных героев и обелить преступников", - подчеркивает президент.

    В специальном издании "Вестника МГИМО", озаглавленного "Завтра может быть уже поздно...", в частности, опубликованы статьи министра иностранных дел Сергея Лаврова, председателя Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории, руководителя администрации президента Сергея Нарышкина, председателя Совета Федерации Федерального Собрания Сергея Миронова. Также в сборнике содержатся статьи российских и зарубежных ученых и историков.

    Сергей Нарышкин в своей статье "Честная история - ключ к формированию доверительных отношений между народами" осуждает попытки некоторых современных историков "переписать" события Второй мировой войны в ущерб интересам России. По его мнению, сейчас против России разворачивается настоящая информационная война. По его словам, в первую очередь, это касается Украины, Грузии, Литвы, Латвии, Эстонии и Польши.

    "Нельзя не видеть, что России как историческому наследнику СССР провокационно навязывается нравственная вина за события тех лет и подводится идеологическая база для предъявления ей различного рода компенсационных претензий", - пишет Нарышкин.

    Глава МИД РФ Сергей Лавров в статье "История реальная и мнимая" отмечает, что попытки ряда политических сил фальсифицировать правду в угоду политической конъюнктуре и подвергнуть ревизии итоги Второй мировой войны направлены против России.

    "Срежиссированная кампания по навязыванию нашему государству некой "исторической вины" является частью более широкого замысла воспроизведения политики "сдерживания" России уже в новых условиях", - пишет Лавров.

    "Советскую политику того времени необходимо рассматривать в контексте общей ситуации в Европе накануне Второй мировой войны", - подчеркивает он.

    Ректор МГИМО, академик РАН Анатолий Торкунов в статье "Предвоенные уроки нашему времени" отмечает, что озабоченные поисками своей новой идентичности молодые европейские государства, входившие ранее в состав СССР и социалистического лагеря, пытаются пересмотреть генезис и даже саму природу Второй мировой войны для сведения счетов с советским прошлым и самоутверждения.

    Ректор МГИМО подчеркивает, что "в корне неверно ставить знак равенства между политикой Сталина и Гитлера, тем более - считать их одинаково ответственным за развязывание Второй мировой войны. Источником войны стала агрессивная сущность фашизма, окрепшего и обнаглевшего благодаря западной политике умиротворения".

    Все эти материалы, а также рассекреченные архивы Внешней разведки СССР, МГИМО будет в течение нескольких недель размещать на своем интернет-сайте.
    http://rian.ru/society/20090824/182183904.html
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  27. 2 Сказали спасибо San4es60:


  28. #18
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Интересная статья, в которой есть попытка узнать заинтересованное лицо в попытках пересмотра итогов войны.
    'Суббота', Латвия

    Большая ревизия
    Автор: Владимир Линдерман


    Дата публикации: 24-08-2009

    Накануне 90-летия со дня подписания советско-германского Договора о ненападении (пакт Молотова — Риббентропа) мимо этой темы не пройдешь.
    Тем более что она остается в центре внимания всех, кто интересуется политикой. Я даже не ожидал, что моя статья «Верните то, что Сталин подарил» (см. «Субботу» №29), косвенно посвященная этому вопросу, вызовет столько заинтересованных откликов.

    Причина, думаю, проста: на смену коммунистической фальсификации истории пришла антикоммунистическая фальсификация, а истина оказалась перетерта в пыль между двумя жерновами лжи. Поэтому люди с интересом читают о событиях, правду о которых не найдешь в учебниках истории — ни в старых, ни в нынешних.

    Кому выгодно?

    В той статье я постарался доказать, что пересмотр причин и итогов Второй мировой войны однозначно невыгоден восточноевропейским странам: Польше, Чехии, Балтийским странам — т. е. именно тем, кто сегодня наиболее рьяно, даже истерично этого пересмотра добивается. Делают они это не от большого ума, не понимая, куда на самом деле ведет эта дорожка.

    А куда, кстати, она ведет? Есть же кто-то, кому ревизия этого периода истории реально выгодна?

    Ответ лежит на поверхности. Есть только одна страна, прямо заинтересованная в ревизии.
    Эта страна — Германия. Представьте себе, что один из английских футбольных суперклубов — «Манчестер Юнайтед» или «Арсенал» — в полном составе задвинули в какой-нибудь четвертый дивизион и обязали там играть без права выхода в премьер-лигу. Примерно в такой ситуации находится Германия. Самая высокоразвитая страна Европы, фактически позвоночник Евросоюза, на котором все (ну почти все) держится, лишена права решающего голоса в большой политике.

    Уже Пакистан, наполовину средневековое государство, имеет ядерное оружие. И еще ряд стран, которые недавно было принято пренебрежительно называть странами третьего мира, тоже в двух шагах от обладания этим сверхоружием. Но Германии иметь его запрещено.

    Могут ли немецкие политики, немецкие военные и бизнесмены, немецкая культурная элита примириться с таким унизительным положением вещей? Едва ли.

    И меня нисколько не убеждают и не умиляют все эти бесконечные разговоры о массовом покаянии немцев за преступления, совершенные ими в годы войны.
    Во-первых, к покаянию их принудили страны-победители.

    Во-вторых, мы не знаем, о чем немцы говорят между собой, когда рядом нет иностранных ушей.

    В-третьих, я охотно верю в то, что большинство немцев искренне стыдятся Освенцима и Треблинки, геноцида евреев и цыган, массовых стерилизаций и т. п., но я не верю, что то же самое большинство забыло, что еще недавно Гданьск назывался Данцигом, Щецин — Штеттином, а Калининград — Кенигсбергом. Не верю, что забыто жестокое изгнание миллионов немцев из Пруссии, Силезии, Богемии...

    Уроки поражения

    Вспомним более отдаленную историю. После Первой мировой войны немцы были возмущены Версальским миром, который был продиктован им победителями — главным образом Францией и Англией. Гигантские выплаты в пользу победивших стран, отторжение германских территорий, запрет производить новые виды вооружений и т. п. — все это возмущало и озлобляло немцев.

    Именно эта общенациональная волна возмущения Версальскими соглашениями (а вовсе не антисемитизм) вознесла Гитлера на вершину власти. Гитлер действительно был параноидальным антисемитом, но, эксплуатируя одну лишь «еврейскую» тему, он не собрал бы на выборах и пяти процентов голосов.

    В итоге, как мы знаем, Гитлер и его партия привели немецкую нацию к катастрофе, куда более масштабной, чем поражение в Первой мировой войне.

    Лидерами стран-победительниц обсуждались даже планы полной и окончательной ликвидации немецкой государственности, но до этого дело все-таки не дошло.

    Какой урок могла извлечь из всего этого трагического опыта немецкая элита? Очень простой: тише едешь — дальше будешь. Нельзя доверять судьбу нации демагогам-авантюристам типа Адольфа и его команды, а надо действовать постепенно, поэтапно, не кричать повсюду о своих далеких стратегических планах, вести себя смиренно. Не лезть самим на сцену, а насколько возможно направлять события из-за кулис.

    Германии нельзя, а Латвии и Эстонии можно

    По договору о создании ФРГ правительство Аденауэра обязалось не проводить никаких расследований и судебных процессов о военных преступлениях, совершенных военнослужащими стран антигитлеровской коалиции. Запрет действует по сей день. Если Германия попытается сама нарушить этот запрет, ей больно настучат по голове, причем соберутся все вместе: и Россия, и США, и Израиль, и Польша...

    Но вот на политической сцене появляются Латвия и Эстония, готовые таскать каштаны из огня.

    Представьте, что процесс, подобный процессу Кононова, затевается не в Латвии, а в Германии. Вся мировая общественность тут же забурлила бы. Массовые шествия в Париже, Нью-Йорке, Тель-Авиве, Варшаве... Фашизм не пройдет! Портрет немецкого канцлера Ангелы Меркель с пририсованными гитлеровскими челкой и усиками...

    Перечеркнутая свастика на плакатах... Германии этого не простили бы. А тут бойцов антигитлеровской коалиции судят две маленькие страны с репутацией невинных овечек, которых сожрали тоталитарные хищники... Мировая общественность чуть-чуть поморщилась, но в общем промолчала.

    Я вовсе не утверждаю, что Германия инспирировала судебные преследования красных партизан и чекистов в Латвии и Эстонии. Инициатива, конечно, исходила от местных реваншистов. Но ведь у самой мощной страны Евросоюза достаточно политических и экономических инструментов, чтобы эту инициативу как-нибудь незаметно поддержать, простимулировать.

    Обратите внимание, что та самая недавняя резолюция ОБСЕ, приравнявшая сталинизм к нацизму, была предложена немцами. Но этот факт остался в тени, а на первый план вылезли шумные восторги балтийских и польских националистов, резкое контрзаявление Москвы и т.п.

    Заодно напомню и еще один полузабытый факт. Именно Германия (а не США, как сегодня ошибочно думают многие) организовала в 1991 году развал Югославии. Немцы вопреки международным договоренностям признали вышедших из состава Югославии Хорватию и Словению и навязали другим странам Европы дипломатическое признание этих двух новоявленных государств.

    Что выигрывает Латвия в случае, допустим, осуждения Кононова? Ничего реального, кроме чувства морального удовлетворения, да и то лишь у самых крайних националистов.

    Иное дело Германия. Для нее это очень важный прецедент. Осужден солдат антигитлеровской коалиции за то, что выполнил приказ своего командования по ликвидации группы нацистских пособников. А как же быть тогда с теми поляками и чехами, которые в 1945-46 годах массово убивали, изгоняли, грабили немцев — и не за то, что те сотрудничали с нацистами, а просто за то, что были этническими немцами? Можно ли их судить?

    Встает вопрос не только о погибших, которых уже не вернуть, но и об утраченном миллионами немцев имуществе, земельных участках и проч. Их тоже не вернуть, но можно получить компенсации (многомиллиардные, между прочим). Отсюда уже один шаг и до вопроса об утраченных территориях. Не сомневаюсь, что рано или поздно Германия эти вопросы перед мировым сообществом поставит.

    Для этого ей нужны прецеденты, но она не может создавать их сама. Германии нужна реабилитация.


    Кто виноват?

    Выражение «ревизия итогов Второй мировой войны» часто употребляют, но редко вдумываются в его смысл. Дело в том, что эта ревизия уже произошла.

    Ее началом можно считать объединение Германии, ну а затем последовало и все дальнейшее: распад СССР, кровавое расчленение Югославии, мирный «развод» Чехии и Словакии и т. д.

    Можно сказать, что произошла ревизия Ялты и Потсдама, то есть отмена тех договоренностей, которые были достигнуты лидерами стран-победительниц — СССР, США и Великобритании относительно границ, сфер влияния и т.п.

    Но ревизии не подвергся Нюрнберг, приговор международного трибунала. А политическая суть этого приговора такова: главным и практически единственным виновником Второй мировой войны является гитлеровская Германия.

    И это не просто слова. Из этого вытекает целая система ограничений для Германии. Как я уже сказал, Германия фактически лишена права решающего голоса в мировой политике.
    Как соскоблить с себя это клеймо единственного виноватого? Причем так, чтобы не возбудить против себя всех сильных мира сего? Для начала увеличить число виновных хотя бы до двух. Добавить сталинский СССР, при этом ни в коем случае не отрицая и собственной вины. А дальше процесс ревизии пойдет автоматически: где два виновных, там и много, а где много — там никто.

    Ведь в случае если на покойный СССР будет взвалена часть вины за развязывание Второй мировой войны (ажиотаж вокруг пакта Молотова — Риббентропа именно на это и рассчитан), то Россия в долгу не останется. И поднимет ряд неприятных для очень многих стран вопросов.

    Например, о Мюнхенском соглашении. В 1938 году, за год до заключения пакта Молотова — Риббентропа, Англия и Франция фактически подарили Гитлеру Чехословакию. Без захвата Чехословакии Гитлер вообще не смог бы вести войну: чешские военные заводы производили чуть ли не треть всех вооружений вермахта. Можно на этом основании считать англичан и французов поджигателями Второй мировой войны?

    Или шведов, которые всю войну снабжали Германию высококачественной сталью, без которой Гитлер тоже не смог бы воевать так долго?

    Если Сталина признать агрессором, то как быть с огромными американскими поставками Советскому Союзу? США помогали агрессору?

    Каким-то загадочным образом в число стран-победительниц попала Франция. Не покорившийся генерал де Голль, конечно, национальный герой, но ведь французское государство — республика Виши — было фактическим союзником Гитлера.
    Есть еще взрывоопасная тема военных преступлений.

    Бомбежка английского города Ковентри, признанная военным преступлением нацистов, унесла жизнь 30 тысяч человек. Бомбежки немецких городов англо-американской авиацией унесли жизнь почти трех миллионов человек.

    Что делать с этим математическим фактом? Немецкие пилоты — военные преступники, а английские и американские — национальные герои?

    Если закрутится на полный ход маховик ревизии, то получится, что в развязывании Второй мировой войны и в бесчеловечных методах военных действий виноваты все ее участники. Для Германии такой итог выгоден, потому что он нивелирует, топит, так сказать, в общей вине ее персональную вину.

    А страны Восточной Европы, настаивая на пересмотре причин и итогов войны, роют могилу не «сталинизму», а самим себе. Потому что когда Германия добьется окончательной реабилитации и обретет былую самоуверенность, к ней вернутся и былые амбиции. И она уже не будет смотреть на своих восточноевропейских соседей так дружелюбно, как сегодня.

    Был такой советский афоризм — «попали под колесо истории». Перефразируя его, можно сказать, что страны Восточной Европы попадут под колесо ревизии.

    ...В этом году были переработаны инструкции (уставы) для солдат бундесвера, воюющих в Афганистане. Теперь уже не надо трижды, прежде чем открыть огонь, предупреждать: «Стой, стрелять буду!» Немецкий журнал «Шпигель» правильно оценил эти изменения: «Немцы вернули себе право стрелять».

    В октябре 2008 года в Германии введена (точнее, возвращена) боевая награда — Крест за храбрость. В июле этого года ею были награждены первые четверо немецких военнослужащих — за спасение раненых товарищей в Афганистане.

    Эти факты, малозначительные на первый взгляд, имеют важный смысл. Меняется психология армии, а вместе с ней и психология нации.
    ***
    Мое личное отношение к ревизии итогов войны отрицательное. Я считаю абсурдом, когда война, выигранная большой кровью на полях сражений, затем «переигрывается», переписывается в безопасной тиши кабинетов и канцелярий.
    Победили те, кто взял Берлин и водрузил знамя над Рейхстагом, — и все, точка.
    И древний принцип «победителей не судят» пускай и не идеален, но все равно остается самым честным и разумным. Иначе уже законченная война превращается в хроническое заболевание, которое не заканчивается никогда.
    Поэтому люди с интересом читают о событиях, правду о которых не найдешь в учебниках истории — ни в старых, ни в нынешних.
    http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...haya_reviziya/
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  29. 2 Сказали спасибо Таллерова:

    Mariner (25.08.2009), Янус Полуэктович (24.08.2009)

  30. #19
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    2009-08-25 Сергей Черняховский

    Пакт Молотова-Риббентропа: ритуальное обострение
    Договор! Договор!


    Тема советско-германского договора о ненападении 1939 года – ритуально обостряется и к каждой годовщине его заключения – и тем более к его «юбилеям».

    И каждый раз стремление оппонентов СССР/России представить его в качестве чего-то недопустимого, ставшего чуть ли не причиной Второй Мировой войны – носит не менее ритуальный характер повторения даже не то чтобы одних и тех же тезисов – а просто оглашения одних и тех же абсолютно невнятных и не аргументированных обвинений.

    Собственно говоря, повторение этой темы не носит характер дискуссии: пытающаяся играть роль обвинителей сторона не слышит ни аргументов, ни доводов. Она ведет разговор с заведомо заткнутыми ушами, а глазами если и открытыми – то лишь для того, чтобы наблюдать за естественным раздражением того, кого она хочет нервировать и дразнить своими выпадами. То есть на реакцию тех, кого хочет оскорбить своим хулиганством.

    Собственно, все «обвинения» сводятся к тому, что эмоционально педалируются два положения.

    Первое – СССР заключил договор с Гитлером. Гитлер – злодей. (С чем никто не спорит.) Поэтому заключивший Договор с ним – сам злодей. А Договор – есть злодейство.

    Второе – в результате Договора у Гитлера оказались развязаны руки для нападения на Польшу – и начала второй мировой войны. Значит – СССР виновен в ее начале. Поскольку же в договоре были очерчены зоны, в которые, как предупредил СССР, Гитлеру войти будет не дозволено – то это вообще есть «сговор». А раз СССР пошел на «сговор» с Гитлером – значит он совместно с ним начал войну.

    Для усиления впечатления официальное название «Договор о ненападении между СССР и Германией» сознательно меняется на публицистическое «ПАКТ Молотова-Риббентропа», придающий ему характер не межгосударственного, а личностно политического документа. И тем более эмоционально педалируется название следующего «Договора о дружбе и границах» между СССР и Германией. И тем более – тема «секретных протоколов».

    Хотя на самом деле предыдущая посылка – «Гитлер – злодей, заключение договора с ним – есть злодейство» - уже опровергается самими этими названиями: не было никакого договора с Гитлером. Был договор с Германией. И даже в личностном плане – не Гитлер и Сталин его заключали. А главы внешнеполитических ведомств. Что само по себе содержит определенное его ранжирование.

    В отличие от лидеров Франции, Англии и др., Сталин с Гитлером встречаться отказался и руку ему не пожимал – а они и встречались и пожимали. А попавшая в разряд жертв Польша заключила «Пакт Пилсудского-Гитлера» - еще 26 января 1934 г, менее чем через год после прихода нацистов к власти. И менее чем через полгода после выхода Германии из Лиги Наций. И когда Германия вышла из Лиги наций – добровольно взялась защищать там ее интересы.

    Сколько в ответ не описывается другой стороной и всеми адекватными исследователями реальная ситуация, сложившаяся к моменту заключения Договора – «обвинители» просто не обращают внимания на все исторические доводы и обоснования.

    То, что к августу 1939 года гитлеровская агрессия уже шла полным ходом (ликвидация Рейнской демилитаризованной зоны, аншлюс Австрии, аннексия Судетов, совместное с Польшей и Венгрией расчленение Чехословакии и захват Чехии, аннексия Клайпеды) – все это просто не рассматривается. Как и то, что все описанное произошло при протестах, с одной стороны, СССР, и при более или менее явно выраженном согласии со стороны Франции и Англии.

    Уже неоднократно было показано, рассказано и доказано, что реального иного выхода в августе 1939 года у СССР не было.

    Но, собственно говоря, даже эта формулировка «иного выхода не было» - уже несет в себе элемент некого скрытого согласия с оппонентами. «Вообще-то, это было плохо, но иного выхода не было». Однако такая постановка вопроса предполагает, что вообще-то, СССР должен был бы поступить иначе – но вот не было такой возможности.

    Однако с чего собственно он должен был поступать иначе? Почему вообще предполагается, что Советский Союз в этот момент кому то был что-то должен?

    Все его предложения по созданию системы коллективной безопасности в Европе были отвергнуты. Франция и Англия на соглашение о противодействию Германии не пошли. Польша принять помощь отказалась.

    С какой стати СССР должен был думать о безопасности западных держав больше, чем они сами – не понятно. С какой стати он должен был думать о спасении Польши больше самой Польши – непонятно.

    В этой ситуации единственное, о чем он должен был думать – это о своих собственных интересах.

    Все иные утверждения основываются на неизвестно откуда берущемся постулате о том, что СССР (Россия) имеет по отношению к Западным странам какой-то долг. И постоянно должна и может использоваться ими для решения их проблем.

    Примерно так Россию втянули в Первую мировую войну. Но там она хотя бы заступалась за дружественную Сербию. Правда, царизму и западным державам удалось втянуть ее в бойню тогда, когда Австрия практически удовлетворила требования России о гарантиях суверенитета Сербии.

    Но последняя была действительно традиционно дружественна.

    Никто из будущих участников войны с Гитлером не был хоть в какой то степени дружествен СССР. Ни Польша, которая почти все двадцать лет занималась провокациями на границе и засылкой банд на территории. Украины и Белоруссии. Ни Англия, которая не только вела недружественную политику, но в момент напряженности отношений СССР с Японией, заключила с последней соглашение и разделе сфер влияния в Азии. И продолжала в том же августе 1939 года вести переговоры о соглашении с Германией? Ни Франция, вместе с Англией увиливавшая от договора о коллективной безопасности.

    Черчилль, кстати, по этому поводу говорил в Палате Общин: «Я никак не могу понять – каковы возражения против заключения соглашения с Россией… Предложения, выдвинутые русским правительством, несомненно, имеют в виду тройственный союз между Англией, Францией и Россией… Единственная цель союза – оказать сопротивление дальнейшим актам агрессии и защитить жертвы агрессии... Что плохого в этом простом предложении?»

    Если кто-то из пострадавших стран и был относительно дружественен СССР – так это Чехословакия. И не исключено что именно поэтому Франция и Англия согласились принести ее в жертву Германии – чтобы показать всем, что дружить с СССР – возбраняется. И они же не позволили СССР оказать чехам реальную помощь.

    Как-то еще замалчивается из вида, что как раз в это время против СССР на Дальнем Востоке. То есть – он уже втянут в одну войну. И еще раз ведет он эту войну, отражая агрессию страны, имеющей дружественные соглашения и с Англией, и с Германией.

    Не от него зависело, заключать соглашение с Францией и Англией – или не заключать. Они его не заключали.

    Очевидно, те, кто заученно повторяют обвинения в адрес СССР, предполагают, что он должен был просто так, без каких-либо гарантий со стороны последних стран не то, отдавшись на их милость, ждать, до чего они договорятся с Германией, не то сломя голову кинуться в одиночку защищать «европейскую демократию» трепавшую ему нервы с момента его образования. И ведшую себя куда более не дружественно, чем та же Германия хотя бы в 20-е годы.

    Франция и Англия запутались в последствиях ими же продиктованного Версальского договора – а СССР, никогда не скрывавший своего отрицательного отношения к нему – должен был на свой страх и риск бросаться его спасать.

    Причем, если бы даже и удалось о чем-то договориться с ними, чего стоят их обязательства – показало их поведение после нападения Германии на Польшу. Вот точно также они стояли бы на линии Мажино, а их солдаты играли бы там в волейбол, пока Красная Армия дралась с вермахтом на развалинах Польши.

    Вообще, раньше в СССР существовала оценка войны, как первоначально империалистической – то есть войны между двумя группами хищников. И, лишь по мере захвата Германией других стран начавшей менять свой характер на освободительную войну. Который она окончательно приобрела лишь 22 июня 1941 года. Очень хорошая характеристика.

    Заявления о том, что войдя на территорию Западной Украины и Белоруссии СССР вступил во вторую мировую войну, причем на стороне Германии, оглашаемые провокаторами из числа «прорабов перестройки» и родственными им, - есть откровенный провокационный бред, монтируемый по принципу басен Крылова «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».

    И СССР, и, не в меньшей степени – современную Россию определенным политическим субъектом нужно держать под морально-политическим прессингом – и поводы для этого всегда будут изобретаться.

    Если же и говорить о том, что «СССР вступил в войну 15 сентября 1939 г.» – то тогда уж вступил он в нее не на стороне Германии.

    Во всяком случае в боевые столкновения с союзником Германии – Венгрией – во время освободительного похода ему вступить пришлось.

    Черчилль же, при всей его любви к большевизму, коммунизму и СССР оценивал вступление СССР на территорию Западной Украины и Белоруссии именно как выступление на стороне антигитлеровских сил. В своём выступлении по радио 1 октября 1939 года сказал: «То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено».

    Именно так. Создание Восточного Фронта.

    В известном же плане, СССР увидев нежелание «западных демократий» брать на себя какие либо четкие обязательства по противостоянию фашизму (как отказались они противостоять ем у до этого в Испании и Чехословакии), просто сказал двум группам хищников: «Чума на оба ваши дома. Разбирайтесь сами. Но имейте в виду, что вот за эти рубежи, где живут близкие нам народы – ни один из Вас не зайдет».

    Франция и Англия имели тогда под ружьем: первая 2.67 миллиона человек, вторая – 1.27 миллиона человек, вместе 4 миллиона, против 4.6 миллиона немецких войск. С учетом миллионной польской армии – они имели преимущество над вермахтом. Но реальной помощи Польше так и не оказали.

    СССР спас от Германии хотя бы часть народов, населявших Польшу. Франция и Англия ее попросту предали.

    Кстати, судя по социологическим данным, российское общество сегодня в большинстве своем вполне адекватно оценивает эти события, несмотря на двадцатилетние историко-идеологическое провокации, постоянно предпринимаемые представителями известных политических сил.

    Так, на вопрос: «Существуют разные мнения о значении «Пакта Молотова - Риббентропа». С каким из них Вы в большей степени согласны?»

    57 % от знающих об этом договоре отвечают: «В этом договоре ничего предосудительного нет. СССР вел переговоры с западными странами о совместной обороне против Гитлера, но они отказались взять на себя такие обязательства, и Сталину ничего не оставалось, как подписать пакт с Германией, чтобы отодвинуть угрозу войны и подойти к ней более подготовленным».

    И лишь 25 % дают усиленно навязываемый ими в течении двадцатилетия ответ: ««Пакт Молотова-Риббентропа» привел к разделу Европы между СССР и фашистской Германией. Только подписав такой пакт, Гитлер развязал себе руки и начал войну с западными странами. Если бы не пособничество Сталина, Гитлер, возможно, вообще не решился бы напасть на западные страны».

    На вопрос же «Вторую Мировую Войну развязал Гитлер. Как Вы считаете, что из перечисленного помогло ему это сделать?» Ответы следуют еще более красноречивые:

    28 % отвечает: «Бездействие Лиги Наций (предшественника ООН), позволившее фашистскому правительству Германии в 1933-38 годах милитаризировать свою экономику и, в конечном счете, развязать новую мировую войну »

    20 %: «Нежелание Англии и Франции заключить антигитлеровскую коалицию с СССР в 1939 г., что предопределило заключение «Пакта Молотова-Риббентропа» »

    17 %: ««Мюнхенский сговор» (согласие Англии и Франции на поглощение немцами Чехословакии в 1938 г.) »

    14 %: ««Пакт Молотова-Риббентропа» (договор о ненападении между СССР и Германией, подписанный в 1939 г.) ».

    Иначе говоря, 65 % возлагает ответственность на западные державы и лишь 14 % - на Советский Союз.

    И тогда возникает вопрос. Если мнение общества такого. И если, что очевидно, утверждение о вине СССР в развязывании Второй мировой войны – является оскорблением и памяти погибших в войне в фашизмом, и мнения и ценностей подавляющего большинства российского общества – абсолютно неочевидно право тех или иных представителей скомпрометировавших себя политических течений, прикрываемых словами о праве на свободу интерпретации исторических данных в научном исследовании – на оскорблении исторической памяти народа и ценностных предпочтений его подавляющего большинства.

    Право на особую точку зрения – вовсе не может рассматриваться как право на оскорбление страны. ее народа и ее исторической памяти.

    И те, кто себе его присваивает – должны нести определенную законом ответственность за свое публичное общественное хамство.
    http://www.apn.ru/publications/article21876.htm
    Еще одна статья перед затишьем до следующего обострения.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  31. #20
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,456
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Грядущему визиту ВВП в Польшу посвящается

    Совместная пресс-конференция премьер-министра РФ Владимира Путина и премьер-министра Польши Дональльда Туска на Вестерплятте 1 сентября 2009 года

    - Господин Путин, что вы думаете о пакте Молотова-Рибентропа?
    - Современная Россия, несомненно, осуждает соглашение между министром иностранных дел СССР Молотовым и министром иностранных дел Третьего Рейха Рибентропом.
    - Если вы осуждаете этот пакт, то считаете ли вы, что Россия должна компенсировать Польше нанесенный ущерб?
    - Несомненно, территориальный ущерб Польше должен быть скомпенсирован. Например, Россия не исключает, что Польше должны быть возвращены исконные польские города Вильно и Львов.
    - Но ведь эти города не являются частью России?
    - Совершенно верно. Россия вообще не владеет никакими польскими территориями. Лучше обращаться по соответствующим адресам.

    После пресс-конференции последовали следующие заявления:

    Президент Украины Виктор Ющенко (вертя руками в воздухе): Це руки ничего не крали! Ни газу, ни территории!
    Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко (пряча руки за спину): Украина с негодованием отвергает намеки и инсинуации! Не крали мы ничего! И газ, и территория принадлежат Украине на законных основаниях!
    Кандидат в Президенты Украины Арсений Яценюк (заглядывая в бумажку): И вообщем подхожу я к твоей маме и ссу ей в рот. Ой, извините, я кажется бумажку перепутал. Хотяяя...
    Президент Белоруссии Александр Лукашенко (показывая кулак с выставленным вверх средним пальцем): К сожалэнию, наши польскые сосэди допустили у словэ Брэст цэлых пять грамматических ошибок. Короче, *** вам, а нэ Брэст. Беларусь нэ осуждает пакт Молотова с Риббентроппой, а если кто осуждал, мы их будэм пэрэтрахивать, пока нэ пэрестанут!
    Заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ Анатолий Ноговицин (бодро): По просьбе наших белорусских партнеров в учениях "Запад-2009" с российской стороны примет участие не одна общевойсковая армия, а четыре. С половиной.
    Президент Литвы Даля Грибаускайте (поправляя очки): В связи с претензиями сопредельной державы на столицу демократической Литвы Вильнюс Литва поднимет вопрос о введении в действие пятой статьи устава НАТО.
    Министр обороны Польши Радослав Сикорски (радостно потирая руки): Разумеется, в порядке союзнической взаимопомощи Польша готова выделить две бригады для удержания Вильно!
    Президент Литвы Даля Грибаускайте (хватаясь за голову): Ой бляяя...
    Канцлер ФРГ Ангела Меркель (задумчиво): Германия предлагает вспомнить, что Ялтинские соглашения также были осуждены Польшей, в связи с чем считает необходимым рассмотреть вопрос комплексно - Вильно, Львов, Бреслау, Данциг.
    Председатель ЛДПР Владимир Жириновский (развалясь на диване): Даля, ты классная телка! Поляки в Вильно умоются кровью! Не сметь стрелять по Вильно! Анжела, ты тоже классная телка, давай я буду Молотов, а ты Риббентропа! Лучше вместе ебанем по Варшаве!
    Премьер-министр Польши Дональльд Туск (хватаясь за голову): Ой бляяя...
    Президент США Барак Хуссейн Обама (недоуменно): Хей, бразза, вот зе мазерфакинг фак?
    Премьер-министр РФ Владимир Путин (спокойно): Барак, у нас в КГБ все просто. Спросили - ответил, иначе могут быть проблемы. Нам не нужны проблемы.
    http://slavamakarov.livejournal.com/510820.html
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  32. 4 Сказали спасибо San4es60:

    Mariner (26.08.2009), Uta (27.08.2009), Ксения (01.09.2009), Таллерова (26.08.2009)

  33. #21
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    А ведь правдоподобный сценарий)))))))))))) ВВП так и ответит же! Или еще похлеще в духе "про обрезание".

  34. #22
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Грядущему визиту ВВП в Польшу посвящается

    Совместная пресс-конференция премьер-министра РФ Владимира Путина и премьер-министра Польши Дональльда Туска на Вестерплятте 1 сентября 2009 года
    Сперла
    ...PS с нетерпением жду 1 сентября, Пу обязательно там позажигает. laugh.gif

    Интересно, рискнут поляки организовать пресс-конференцию для ВВП и Меркель?

    Живо представляю себе эту картину:
    Путин и Меркель на сцене. Пресс-конференция ещё не открыта.
    Путин поворачиваеться к Меркель и, делая вид, что не замечает включенный микрофон, произносит по-русски:
    - А что, Ангела? Здорово мы им в 1939 г. навешали!
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  35. 2 Сказали спасибо Таллерова:

    San4es60 (26.08.2009), Ксения (01.09.2009)

  36. #23
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    Для тех, кто может смотреть НТВ.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  37. 4 Сказали спасибо Борис:

    graff (26.08.2009), Uta (27.08.2009), Ксения (01.09.2009), Таллерова (26.08.2009)

  38. #24
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Наталия Нарочницкая: "Сталин изменил расписание войны"
    Польша - невинная жертва?

    - Наталия Алексеевна, принято считать, что Вторая мировая война началась с нападения Гитлера на Польшу 1 сентября 1939 года...

    - Да, и вслед за тем, 3 сентября, Великобритания объявляет Гитлеру войну, что делает честь Британии - она единственная из западных держав сражалась с Гитлером с этого момента. Однако пора ставить во всеуслышание вопрос о периодизации истории Второй мировой войны. Разве к этому времени война уже не полыхала в мире, разве в Европе не шел полным ходом масштабный передел границ с помощью ультиматумов и силы? Это уже была война, просто Англия и США в ней еще не участвовали. Получается, все захваты, против которых «великие» не протестуют, не в счет? Почему никто не вспоминает позорный Мюнхенский сговор осенью 1938 года, который позволил Гитлеру расчленить и захватить Чехословакию? Италия уже захватила Албанию. В Абиссинии (нынешней Эфиопии. - Ред.), на которую итальянцы имели большие виды, они применили химическое оружие, и 200 тысяч жителей Абиссинии погибли в адских муках. К тому моменту, как Чемберлен и Даладье позволили Гитлеру растерзать Чехословакию, на Дальнем Востоке японцы вторглись в город Нанкин на восто
    ке Китая и вырезали там каждого десятого жителя. Кстати, потери Китая во Второй мировой войне составили 35 миллионов человек. Но почему-то западные историки не засчитывают китайские потери в общих потерях войны, как будто китайцы не люди.


    - И все-таки почему именно Польша выглядит жертвой войны и, в частности, сговора между Гитлером и Сталиным?

    - Польша рисует себя абсолютно невинной жертвой. Мол, если б не пакт Молотова - Риббентропа, Гитлер не пошел бы на Польшу. Но есть документы, свидетельствующие, что 1 марта 1939 года (почти за полгода до заключения пакта. - Ред.) была определена дата нападения на Польшу. И знаете, чем поляки все эти шесть месяцев занимались? Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек, русофоб, вел переговоры с Гитлером, чтобы стать его союзником, предлагая свои услуги в завоевании Украины, чтоб Польша простиралась от моря до моря. Какой дурман должен быть в голове, чтобы думать, что Гитлер затевает войну только ради того, чтобы Данциг стал Гданьском? Кстати, Гданьском он стал благодаря нашей армии и Победе. Как и Силезия стала частью Польши благодаря Советскому Союзу и вопреки желанию США. Многие думают, что Силезия всегда была польской, а она 400 лет считалась частью Пруссии. В результате Второй мировой войны мы передали полякам треть их сегодняшней территории. Так что могли бы вести себя немного сдержаннее и не поносить нас. З
    а коммунизм, которым мы их наградили, и вовсе поносить нечего - сколько поляков участвовали в нашей революции и даже в Гражданской войне на стороне большевиков - целые дивизии! Не говоря уже о том, что наградили тем, что было у самих и что считали самым лучшим на свете.
    Наталья Алексеевна умничка, всегда находит правильные слова.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  39. 3 Сказали спасибо Таллерова:

    graff (28.08.2009), Mariner (27.08.2009), Егорий (27.08.2009)

  40. #25
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Наверное сюда.
    Мог ли Сталин остановить Гитлера? 70 лет назад началась самая страшная в истории человеческой цивилизации Вторая мировая война. Можно ли было предотвратить еe или мог ли Сталин остановить Гитлера? Фильм дает ответ на один из важнейших вопросов в истории ХХ века.

    Сюжет картины основан на уникальных документах Службы внешней разведки России, которые были специально рассекречены к этой дате и еще никогда не публиковались. О содержании этих документов рассказывает генерал-майор Службы внешней разведки РФ, историк Л.Ф. Соцков.

    В фильме также рассказывается об истории агрессивной, захватнической политики Гитлера, о том как готовились к этой войне СССР, Великобритания, Франция, Германия и о мере ответственности каждой из этих стран за развязывание Второй мировой войны.
    http://www.1tv.ru/documentary/fi=6155&fd=200908312230

    Эфир сегодня в 22-30 мск.
    Сразу после первой серии сериала "Десантура".

    Чисто визуально - неплохая замена передаче "Познер" с ведущим однофамильцем, которая также шла по понедельникам.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  41. #26
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,456
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Путин приравнял Мюнхенский сговор к пакту Молотова-Риббентропа

    Премьер-министр России Владимир Путин призвал не считать пакт Молотова-Риббентропа единственным "спусковым крючком" Второй мировой войны. По его мнению, аналогичную роль сыграло Мюнхенское соглашение 1938 года, после которого Гитлер решил, что "все дозволено", и что Франция и Англия "палец о палец не ударят, чтобы защитить своих союзников".

    Мнение председателя российского правительства содержится в его статье, написанной для издания Gazeta Wyborcza в преддверии визита в Польшу, посвященного 70-летию начала Второй мировой войны. Текст статьи на русском языке доступен на сайте премьера.

    Путин называет и другие события, послужившие толчком для гитлеровской агрессии: подписание по итогам Первой мировой войны Версальского договора, зафиксировавшего "унижение Германии", аншлюс Австрии. Премьер напоминает, что после Мюнхенского сговора и незадолго до вторжения Германии в Польшу последняя сама приняла участие в разделе Европы, аннексировав чешскую Тешинскую Силезию. По мнению автора статьи, подписание соглашения в Мюнхене разрушило "все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом".

    Премьер-министр РФ осудил пакт Молотова-Риббентропа, равно как и другие факты сговора с фашизмом. Однако он пишет, что в 1939 году СССР оказался перед угрозой войны на два фронта (в тот же период активизировались бои с японцами на реке Халхин-Гол), и в ситуации, когда "возможные союзники СССР на Западе уже пошли на аналогичные договоренности с немецким рейхом и не хотели сотрудничать", решил, что отказываться от пакта о ненападении было бы неразумно.

    Путин выразил глубокую признательность Польше за то, что она с уважением относится к советским воинским захоронениям. По его словам, народу России также понятны "обостренные" чувства поляков по поводу массовых казней польских военнослужащих под Катынью в 1940 году. "Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления", - пишет в своей статье Путин. При этом он напомнил и о "трагической судьбе" русских солдат, попавших в польский плен в ходе войны 1919-1921 годов.

    По мнению Путина, в российско-польских отношениях "после неоправданно затянувшейся паузы" начала проявляться "созидательная логика". Премьер-министр пишет, что создание Антигитлеровской коалиции стало поворотным пунктом в истории ХХ века, и сейчас странам необходимо использовать этот опыт партнерства. Он осудил "рецидивы конфронтационного наследия эпохи 'холодной войны'", а также "попытки переписать историю под нужды сиюминутной политической конъюнктуры".

    Визит Путина в Гданьск назначен на 1 сентября; премьер примет участие в мероприятиях, посвященных годовщине ввода немецких войск в Польшу. Путин уже посещал Варшаву, находясь в статусе президента РФ. Текст в Gazeta Wyborcza - не первая статья Путина, написанная для зарубежных СМИ: в 2006 году в The Financial Times он опубликовал материал об отношениях России и Евросоюза.
    http://lenta.ru/news/2009/08/31/penman/
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  42. #27
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    43
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    О чем сказал Путин в статье о Пакте Молотова-Риббентропа.
    http://colonelcassad.livejournal.com/7495.html

    Небольшой анализ статьи за авторством Путина.
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  43. 3 Сказали спасибо Kassad:

    graff (31.08.2009), Mariner (31.08.2009), San4es60 (31.08.2009)

  44. #28
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,456
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Польское руководство, находившееся у власти накануне Второй Мировой войны, планировало расчленение и уничтожение Советского Союза, и с этой целью разжигало сепаратизм на Кавказе, в Украине и в Средней Азии.

    Об этом свидетельствуют архивные материалы, которые рассекретила Служба внешней разведки (СВР) России

    документы, публикуются впервые. Их объем составляет почти 400 страниц.
    ,
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  45. #29
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Да, вчера хороший фильм был по этому поводу...

  46. #30
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Польша пыталась развалить СССР

    Служба внешней разведки России обнародовала ранее секретные документы, раскрывающие планы Польши перед началом второй мировой войны. Материалы свидетельствуют о том, что Польша препятствовала созданию антивоенных коалиций и пыталась спровоцировать национальные революции внутри СССР.

    1 сентября Служба внешней разведки России рассекретила архивные документы, касающиеся польской политики накануне и во время второй мировой войны. Материалы, более 70 лет остававшиеся закрытыми для исследователей, объединены и выложены для открытого доступа на сайте информационного агентства РИА «Новости». Составитель сборника генерал-майор СВР России Лев Соцков пояснил, что опубликованные документы (донесения советских разведчиков, телеграммы польских послов, записи бесед руководителей МИДа) именно в таком виде ложились на стол Сталина: «В нашей разведке до начала войны не было аналитического отдела — не принимал вождь обобщенную информацию».

    Соцков уверен, что обнародованные донесения способны восстановить логику событий: они во многом объясняют политику Советского Союза по отношению к Польше. Автор сборника привел в пример несколько документов. Один из них — стенограмма встречи министра иностранных дел Польши Юзефа Бека с лидером французских националистов де ля Роком в Копенгагене. На ней де ля Рок заявил, что разделяет планы Бека создать военный союз между Польшей, Францией и Германией и раздробить СССР по национальному признаку. Лидер националистов также обещал способствовать расторжению соглашения о взаимопомощи между СССР и Францией, а Бек выразил готовность предоставить на это деньги.

    Документы советской разведки свидетельствуют, что в Генеральном штабе Польши существовало специальное подразделение, задачей которого было спровоцировать национальные революции в республиках Советского Союза. «Здесь самым подробным образом рассмотрены все направления работы: Украина, Кавказ и Грузия», — пояснил Соцков. По его данным, половину средств на работу подразделения выделял МИД Польши, другую половину — Генштаб.

    Эти и многие другие документы, представленные в сборнике, говорят о прогерманской и антисоветской направленности польской внешней политики. Такая позиция Польши не позволила обеспечить коллективную безопасность перед началом второй мировой войны, считает Соцков.
    Война между историками

    По словам директора фонда «Историческая память» Александра Дюкова, для российских историков представленные документы сенсацией не являются: «Любому ученому, исследующему этот период, известно, что с 30−х годов, маскируясь лозунгом равноудаленности от Москвы и Берлина, польские власти последовательно проводили антисоветскую политику». Архив СВР, по словам Дюкова, только увеличит документальную базу, но принципиально не изменит взгляд на историю периода.

    А вот у польских экспертов рассекреченные материалы наверняка вызовут негодование, считает историк. «Польские политики, как и официальные историки, долго формировали образ страны как невинной жертвы второй мировой войны. Так что в ближайшее время нам придется услышать много заявлений о том, что это фальсификация», — уверен Дюков
    http://http://www.infox.ru/authority...y_Polshi.phtml

  47. #31
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,456
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Да, вчера хороший фильм был по этому поводу...
    Если кто пропустил:

    Рутуб - тыц
    Торрентс.ру - тыц
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  48. 2 Сказали спасибо San4es60:

    graff (02.09.2009), Ксения (02.09.2009)

  49. #32
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Вот, попалась интересная статья про присоединение Латвии, Литвы и Эстонии в 1940 году, про пакт Молотова-Риббентропа, про комиссию А.Н.Яковлева и как именно она готовила свои рекомендации Съезду народных депутатов СССР и прочее: http://www.regnum.ru/news/1287285.html
    Букафф много, поэтому только ссылка. Почитать, имхо, стоит.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  50. #33
    ** Аватар для gc
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    31
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    а что тут думать, гадать, да рассусоливать? ведь не просто так владимир владимирович (не путин) в своем стихотворении заметил:

    На польский -
    глядят,
    как в афишу коза.
    На польский -
    выпяливают глаза
    в тугой
    полицейской слоновости -
    откуда, мол,
    и что это за
    географические новости?
    Carthago delenda est!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •