Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 59

Тема: Лишний флот России

  1. #1
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию Лишний флот России

    Сильный флот на Черном море России и не нужен: конфликт там может возникнуть только с НАТО, и шансов на успех у нашего флота не будет, вооружи его хоть авианосцами и линкорами. Поэтому нужно уходить из Севастополя и честно объяснять гражданам, почему мы это делаем.

    Напряженность вокруг Черноморского флота РФ в Севастополе обостряется день ото дня: в преддверии проходившего в последнее воскресенье июля парада в честь Дня Военно-морского флота украинские гаишники останавливали колонны российской бронетехники, а Киев предписал покинуть территорию страны советнику посольства РФ Владимиру Лысенко, курировавшему как раз флотские вопросы. В украинской прессе с новой силой вспыхнула дискуссия о том, терпеть ли ЧФ в Севастополе до 2017 года или выгнать его раньше, в то же время главком ВМФ адмирал Владимир Высоцкий твердит, что России целесообразно оставить там часть флота и после этого срока. Неудивительно, что кадры парада российские телеканалы сопроводили мрачноватыми комментариями насчет того, что Севастополь осаждали враги и в Крымскую войну, и в Великую Отечественную, и сейчас город тоже, в общем-то, в осаде…


    Несмотря на поступление новых кораблей, состояние Черноморского флота остается плачевным: он пока сильнее украинского или грузинского, но турецкий флот по боевым возможностям его давно превосходит.


    Но так как все черноморские страны, исключая Россию, члены НАТО или кандидаты на вступление в альянс, понятно, что в случае военного конфликта с НАТО, что, к счастью, маловероятно, у ЧФ есть только одна возможность – быстро погибнуть. И не факт, что ему удастся нанести заметный ущерб врагам: ракетное оружие ЧФ устарело, его стоит опасаться лишь старомодным малым кораблям противника. Современные же корабли силами своей ПВО собьют наши «Базальты» довольно легко.

    С грузинским флотом в августе 2008-го черноморцы «разобрались» быстро, но ВМФ Грузии – это старые катера с необученными экипажами. К тому же военная операция ЧФ началась уже после того, как грузинские сухопутные силы были разбиты и бежали. Неудивительно, что паника охватила и грузинских моряков. Поэтому неверно считать, что прошлогодняя августовская операция свидетельствует о силе флота: это было что-то вроде военной акции США против Панамы в 1989-м.

    Глобальные войны на Черном море, будем надеяться, вестись не будут. Но тогда и флот там должен быть небольшим – рассчитанным на те же неприятности с Грузией. ЧФ в ходе конфликта имел задачу блокировать побережье Грузии, не допуская переброски в эту страну вооружений, не допустить атак грузинских катеров на побережье Абхазии и высадить десант в Поти. Вообще-то с грузинскими кораблями было бы куда эффективнее бороться с помощью авиации, но в ходе пятидневной войны она, как известно, действовала вяло и малоэффективно.

    Мощный ЧФ даже в советское время был архаизмом – наследием донатовских времен. В случае даже не войны, а любого серьезного осложнения отношений с НАТО он прочно запирался неприятелем в Черном море. Стоит вспомнить, что в Первую мировую огромный англо-французский флот и полумиллионный Галлиполийский десант не смогли прорваться через Дарданеллы и Босфор. При современной военной технике о прорыве из Черного моря в Средиземное и мечтать не приходится.

    Сильный флот – это флот открытого океана. Таковы наши Северный и Тихоокеанский. Их надо развивать и усиливать. Стоит вспомнить, что даже во время Карибского кризиса на Кубу отправились корабли из Мурманска, в море вышел Тихоокеанский флот. А куда было выходить Черноморскому? Некуда. Сейчас, когда Болгария и Румыния – члены НАТО, а Украина и Грузия – привилегированные партнеры альянса – тем более.


    Зачем продлевать договор о базе в Севастополе – непонятно. Она России не нужна. База на территории недружественного государства – полный нонсенс, если это, конечно, не Гуантанамо на Кубе, защищенная всей американской военной мощью. «Третья осада» Севастополя, если она случится, будет самой быстрой и самой бескровной.


    Отключит Киев Севастополю воду и электричество, заблокирует въезды-выезды с объектов – и конец базе. О вооруженном противостоянии и думать не хочется. В Крымскую войну Севастополь осаждала англо-франко-итало-турецкая армия, в Великую Отечественную – немецко-румынская. Оба раза отстоять город, осажденный с суши, не удалось. Как не отстояли при схожих обстоятельствах ни Порт-Артур в 1904-м, ни Ханко в 1941-м. Причем Ханко и Порт-Артур расположены на полуостровах и защищать их удобнее, чем раскинувшийся на берегах нескольких бухт Севастополь. Ракеты и авиация, да что там – обычная артиллерия, расставленная на холмах вокруг севастопольских бухт, в два счета отправят флот на дно. Флотская же авиация благоразумно базируется под Анапой, так что прийти на помощь своей базе она сможет, лишь прорвавшись через заслоны украинской ПВО, дислоцированной в Крыму. Да и авиация-то – всего два десятка стареньких Су-24М...


    Нам намекают, что присутствие ЧФ в Севастополе – дело политическое. Мол, это последний бастион России в Крыму. Что ж, это так. Только последние бастионы всегда либо гибнут, либо капитулируют.


    Если, конечно, не приходит помощь извне. Зачем нам бастион в Крыму? Россия собирается его захватывать или готова поднять крымчан на восстание против Киева? Не собирается. Значит, помощь извне не придет. Пророссийские организации в Крыму крайне слабы, инертны и не получают от России никакой помощи. Единственная «антиукраинская» сила на полуострове – компартия, но она не пророссийская, а просоветская, а это большая разница.

    Как, впрочем, и на Украине есть просоветская КПУ и несколько мелких левых партий, а пророссийского движения нет. Партию регионов таковой считать нельзя: это организация, действующая в интересах донбасской и харьковской элиты и опирающаяся на русскоязычное население. Донбасс стремится оттеснить от власти западноукраинских политиков и использует пророссийскую риторику лишь как карту в борьбе с львовянами, киевлянами и днепропетровцами. Тот же Кучма был ровно таким же «пророссийским» политиком, как Янукович и его команда. Так что


    напрасны надежды некоторых московских политиков на то, что раздрай между украинскими регионами вызовет сближение Украины с Россией. Что, в свою очередь, не позволяет надеяться на изменение статуса Крыма и Севастополя в будущем.


    Другое дело – почему Москва за многие годы не попыталась сформировать на Украине и в Крыму дружественную политическую силу, ограничиваясь ритуальными заявлениями о братстве славянских народов, плохом поведении Киева в отношении русскоязычных, о несправедливостях, допускаемых в отношении Крыма и Севастополя. Все возможности для этого были еще несколько лет назад, а теперь время упущено. Поэтому неверно считать, что Россия выжидает изменения ситуации – чего ждать, на что надеяться, если Москва ничего не делает для укрепления своих позиций на Украине?

    Вот если бы крымчане бунтовали, как абхазы с южными осетинами или косовские албанцы, все было бы по-другому: наличие крымской проблемы мировому сообществу пришлось бы признать. Но жалкие митинги пенсионеров да высказывания коммуниста-спикера крымского парламента товарища Грача – это смешно и грустно одновременно. О чем говорить, если на отстранение Юрия Мешкова – первого и последнего крымского президента – жители полуострова ответили не бунтом, не демонстрациями, а всего лишь слезливым лепетом в объективы камер российских телеканалов? Политическая опора пророссийских сил – блок «Россия» – распалась, нового объединения такой же направленности так и не возникло. Так что все надежды на присоединение Крыма к России ни на чем не основаны.

    Да, Украина имеет на Крым не больше прав, чем Россия на Донбасс и Одессу с Херсоном, и куда меньше, чем сербы на Косово или Мексика на Техас. Но это ничего не меняет:


    «точка невозврата» с Крымом и Севастополем пройдена. Если в 1991-м тогдашний президент Украины Кравчук был готов отдать России Крым в обмен на признание независимости, то теперь времена изменились: выросло, в том числе и в Крыму, новое поколение, привыкшее к «незалежности», а российский флот предельно ослаблен.


    Строительство новой базы ЧФ в Новороссийске идет полным ходом, то есть Москва насчет Севастополя не строит никаких иллюзий. Тогда зачем же хитрить, делая вид, что не все потеряно, сеять несбыточные надежды у крымчан?

    Специалисты справедливо говорят, что Новороссийск не сможет стать полноценной заменой Севастополю – там для ЧФ в нынешнем его составе просто нет места. Но сильный флот на Черном море России и не нужен: конфликт там может возникнуть только с НАТО, и шансов на успех у нашего флота не будет, вооружи его хоть авианосцами и линкорами. Там нужна сильная береговая оборона, станции слежения, морская пехота, десантные суда и эскадра сторожевых кораблей. Группировка такого типа вполне сможет защитить российские интересы в Причерноморье – ловить контрабандистов и браконьеров, а при необходимости повторить операцию против Грузии, но желательно с нормальной авиационной поддержкой. Авиация, ракетные силы и ПВО – вот что в первую очередь защитит наше Черноморское побережье.

    На кого же рассчитана «третья оборона» Севастополя? На ту часть патриотов (а она, к сожалению, немалая), для которых ни логика, ни аргументы не существуют. Но после неизбежного вывода ЧФ из Севастополя поддержка власти со стороны этой группы населения развеется, как дым. Поэтому


    нужно не вилять, не лукавить, не выдумывать псевдоисторические аргументы, а честно объяснять населению, почему Россия уходит из Севастополя.


    Россия, к несчастью, в последние годы только теряет союзников (Сербия, Белоруссия, еще год-два – «уйдет» и Армения), наше влияние в мире слабеет. Экономика, не исключая «оборонку», заваливается, население остается бедным и больным. В таких условиях необходимо расставить приоритеты: какие проблемы решать в первую очередь, а какие – отложить на потом. Представляется, что сначала надо победить мерзость запустения в наших городах и весях, а уже потом обращать свои взоры на зарубежье. Пусть даже самое ближнее.

    http://www.gazeta.ru/comments/2009/0..._3231538.shtml

    Вот такие вот статьи появляются в противовес...
    Много букв, но рекомендую прочесть... Злее будем...

  2. #2
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    а что это за ебаный пидор Евгений Трифонов?
    сборка из всяких баб лер, латыниных, каспаровых и прочих дефектных выблядков?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  3. #3
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Торп Посмотреть сообщение
    Вот такие вот статьи появляются в противовес...
    Много букв, но рекомендую прочесть... Злее будем...
    Это кто ж такую статью накорябал? Читать уж больно не хочется, либерастией прямо-таки воняет.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  4. #4
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    79

    По умолчанию

    Это не либерастия... Это педерастия, пардон...

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  5. #5
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Мне лично эта фраза аххуенно "понравилась"....
    «точка невозврата» с Крымом и Севастополем пройдена. Если в 1991-м тогдашний президент Украины Кравчук был готов отдать России Крым в обмен на признание независимости, то теперь времена изменились: выросло, в том числе и в Крыму, новое поколение, привыкшее к «незалежности», а российский флот предельно ослаблен.
    Ну так привыкли к незалежности..прям мочи нету... самый модный цвет свадебных платьев - жовто-блакытный... ну чё это чмо об этом не написало..

  6. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,119
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Нашли чего читать - анал-литику от "клозета.ру"... это даже не "мнение врага", это попытка отсосать очередной грант.

    Статейка по всем параметрам на уровне рассуждений Латыниной о том, как мощная и героическая, вооруженная и обученная НАТО грузинская армия разобьет устаревшую и прогнившую российскую. Стрелки осциллографов так и летают, так и летают... что по части знания аффтарам матчасти, что по части его стратегических соображений. Я уж не говорю о том, что главная идея - "а давайте не будем свою армию кормить, у нас все равно ружья стрелять не годяццо, нехрен из себя державу строить, надо по избам сидеть - всё одно все вокруг сильнее нас, и ничо мы не сделаем..." - известна давно. Практически - во все времена. Только и того, что этот аффтар не предлагает напрямую собрать дань и НАТО за защиту заплатить - мол, все одно дешевше выйдет, да хоть спокойно поживем...

    Подробно разбирать будем?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #7
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Фпесду!

  8. #8
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Подробно разбирать будем?
    разве что самого аффтара
    лично
    на запчасти
    с последующей утилизацией
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  9. Сказали спасибо zlin :

    Абдулла (04.08.2009)

  10. #9
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Подробно разбирать будем?
    А ведь желательно ! Статейка включает полный набор аргументов свидомитов и колеблющихся. Кроме убежденности, для противоставления нужны и контраргументы...

  11. Сказали спасибо Bond :

    Негра (04.08.2009)

  12. #10

    По умолчанию

    Там даже фотка, кажется, с дня ВМСУ.
    Я хоть и не очень хорошо, может быть, учился в университете, потому что пива много пил в свободное время, но все-таки кое-что еще помню...
    В. В. Путин

  13. #11
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Это не Лось статейку "тиснул"?

  14. #12
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    А ведь желательно ! Статейка включает полный набор аргументов свидомитов и колеблющихся. Кроме убежденности, для противоставления нужны и контраргументы...
    Чем сильнее будет флот, тем меньше вероятность появления подобных статей.

  15. 3 Сказали спасибо Igrun:

    Дохляк (04.08.2009), Негра (04.08.2009), Якут (04.08.2009)

  16. #13
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Полностью согласна с Бондом. Лозунги-лозунгами, и матом ругаться мы все умеем... А статья хоть и неприятная, но с точки зрения формальной логики правильно выстроена. И кое-что в ней, к сожалению, верно: поколение, "привыкшее к незалежности", увы, действительно выросло (18-летние малолетки, говорящие и мыслящие исключительно лозунгами) - только пару недель назад я имела ряд бесед с такими...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  17. #14

    По умолчанию

    Обидно до слез. Потому что есть зерно истины в этом опусе. Есть, есть, ребята, не надо лукавить и отрицать. Ну НЕТУ серьезной пророссийской силы в Крыму. НЕТУ.
    И, уж простите, абхазы с осетинами выходит - смелее нас? Им их родство с Россией важнее, чем нам?
    "Украинского сепаратизма как народного движения не существует, есть только работа политической партии из среды интеллигенции и преимущественно полуинтеллигенци; работа эта, большей частью своекорыстная, крайне обострилась под влиянием нездоровой революционной атмосферы и воздействия Австро-Германии и "союзников", которым в целях отторжения южной России и понадобилось придумать нацию "украинцев"".
    Князь Волконский, "Историческая правда и украинофильская пропаганда", Турин, 1920г.

  18. Сказали спасибо SevGS :

    Абдулла (04.08.2009)

  19. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Полностью согласна с Бондом. Лозунги-лозунгами, и матом ругаться мы все умеем... А статья хоть и неприятная, но с точки зрения формальной логики правильно выстроена.
    Насчет возможности запереть флот в ЧМ - святая правда. Но и вход тоже будет закрыт, никто не зайдет. Насчет результатов военного противостояния с НАТО - вилами по воде, совершенно непонятно, пока не попробуешь не узнаешь (тьфу-тьфу-тьфу). Насчет легко собьют наши ПКР (не Базальт, а Вулкан, модернизированный) корабельной ПВО - откровенный бред в стиле латыниной и филькинтрупа.

  20. Сказали спасибо CHyC :

    Cat36 (05.08.2009)

  21. #16
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,119
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    А ведь желательно ! Статейка включает полный набор аргументов свидомитов и колеблющихся. Кроме убежденности, для противоставления нужны и контраргументы...
    Несколько моментов - чисто для размышления об уровне статьи:

    ракетное оружие ЧФ устарело, его стоит опасаться лишь старомодным малым кораблям противника. Современные же корабли силами своей ПВО собьют наши «Базальты» довольно легко
    Устарели представления аффтара о ракетном вооружении ЧФ РФ. Поскольку "Базальты" на "Москве" в ходе модернизации заменили на "Вулканы", а о наличии у ЧФ "Москитов" (которые сбить не так уж просто) аффтар почему-то подзабыл... очень избирательно.

    Мощный ЧФ даже в советское время был архаизмом – наследием донатовских времен. В случае даже не войны, а любого серьезного осложнения отношений с НАТО он прочно запирался неприятелем в Черном море.
    В случае даже таких "серьезных осложнений", как Карибский кризис и "кризис "Першингов" (начало 80-х) - ЧФ не запирался вообще никак. Корабли выходили на боевую службу и в Средиземное море, и в Атлантику. И БПК из Севастополя решали стратегические задачи - например, обеспечение действий наших АПЛ - того же Северного флота.

    О том, что корабли ЧФ несли службу и в Индийском океане, в том числе в таком важнейшем регионе, как Персидский залив - и говорить не приходится. Но для того, чтобы это знать - недостаточно пересписать рассуждения аффтаритетных в либерастических кругах "независимых военных экспертов", надо хоть немного поинтересоваться той темой, за которую взялся - а хочется побыстрее и нахаляву...

    Отключит Киев Севастополю воду и электричество, заблокирует въезды-выезды с объектов – и конец базе.
    ЕМНИП, что-то такое уже было в новейшей истории... и ничего, жива база...

    Причем Ханко и Порт-Артур расположены на полуостровах и защищать их удобнее, чем раскинувшийся на берегах нескольких бухт Севастополь.
    Интересно, в какие типа-военные игрушки переиграл аффтар? Не иначе, стратегию он представляет по "реал-тайм стратегиям" вроде "Противостояния", включая "Принуждение к миру" - с сугубо тактическими "миссиями". Уже в "Цивилизации-3" малость понял бы, что такое пусть не по названиям, но по значению - "плечо снабжения", "радиус действия" и прочие интересные штуки. Очень сильно отличающие ситуацию в Порт-Артуре - и в Севастополе хотя бы даже 1942 года. Который, кстати, расположен тоже на полуострове - и в случае этого самого "не-приведи-Бог-войны" с нехилой вероятностью будет обороняться не на Малаховом кургане, а на Перекопе.

    Ракеты и авиация, да что там – обычная артиллерия, расставленная на холмах вокруг севастопольских бухт, в два счета отправят флот на дно.
    Пан Кожин, это опять вы?.. И все еще не учитываете, что если на счет "раз" начинается обстрел, то на счет "два" - что-то этакое взлетает с территории РФ? Флот в Севастополе - он как бы не сам по себе, не всё, что есть у России на этом ТВД. Не на другом конце земного шарика. И в случае нападения на него такая условность, как гос.граница Украины, мало кого заинтересует в Генштабе. Точно так же, как не заинтересовала гос.граница Грузии после первых же снарядов, попавших в казарму миротворцев посреди Цхинвала.

    Я уж не говорю о том, что незаметно для ЧФ (включая - чего уж там, все и так понимают! - агентуру ГРУ... пардон - "часть пророссийски настроенного местного населения" ) подвезти и расставить эту самую артиллерию - как бы даже затруднительно. И пока она будет расставляться - флоту тоже найдется чем ответить. От 130-мм снарядов с "Москвы" (90 штук в минуту - темп стрельбы одной башни; по общим возможностям поражения наземных целей установка ох и нехилая...) и до бригады морской пехоты, которая может хоть из "Гвоздик" ответить, хоть еще до первого выстрела раздать звездюлей укрогарматчикам и отобрать игрушки, чтобы не баловались.

    Флотская же авиация благоразумно базируется под Анапой, так что прийти на помощь своей базе она сможет, лишь прорвавшись через заслоны украинской ПВО, дислоцированной в Крыму. Да и авиация-то – всего два десятка стареньких Су-24М...
    Интересно, если у ЧФ всего-то и есть два десятка "стареньких" Су-24М (вообще-то ровесников того, что у НАТО до сих пор с авианосцев летает - но это так, к слову...), и те в Анапе - что ж тогда недавно проверяли в Крыму на предмет ядерного оружия? Или для такой проверки наши специально перегнали Сушки из Анапы в Крым, чтобы укровоякам удобнее было?

    Аффтар настолько не в теме, что даже новостями не интересуется.

    И настолько не соображает, что в случае конфликта может (и должна!) быть задействована не одна лишь авиация ЧФ, а все ВВС РФ, что хоть стой, хоть падай.

    Я уж не говорю про охренительные познания в военном деле. Нехудо было бы выяснить для начала, что из себя представляют и в каком состоянии находятся эти самые "заслоны украинской ПВО" - ну, хотя бы репортажи с прошлогодних учений посмотреть, они очень интересные...

    Нам намекают, что присутствие ЧФ в Севастополе – дело политическое. Мол, это последний бастион России в Крыму. Что ж, это так. Только последние бастионы всегда либо гибнут, либо капитулируют.
    Есть еще такое понятие - "плацдарм"... что интересно - коллеги аффтара с украинской стороны именно его чаще используют. Видимо, они несколько ближе к месту и потому лучше видят обстановку.

    Пророссийские организации в Крыму крайне слабы, инертны и не получают от России никакой помощи. Единственная «антиукраинская» сила на полуострове – компартия, но она не пророссийская, а просоветская, а это большая разница.
    После вручения камраду Sa грамоты от МИД РФ, а также после байк-шоу с флагом от Путина, визита Кирилла и прочих событий этого лета - очень интересное заявление. Интересно, кого аффтар хочет убедить в том, что пишет - крымчан, свидомитов или себя самого?

    Единой мощной пророссийской силы в Крыму нет, это факт. Как, кстати, не было ее в Абхазии - там "местная власть" хотела и хочет прежде всего собственного суверенитета, а не вхождения в состав РФ. Даже в условиях межнационального конфликта с полномасштабными боевыми действиями. Кстати, когда Шеварнадзе влип по самое некуда во время штурма абхазами Сухуми - "вытащили" его именно российские военные; там далеко не все так однозначно было насчет "свои-чужие, пророссийские-прозападные"...

    Но вот насчет того, что единственная "антиукраинская" сила в Крыму - это КПУ... ИМХО несколько смелое заявление. Хотя бы даже потому, что в КПУ - тоже украинские политики. И при этом, что интересно - флаги под Севастополем вывешивали не коммунисты, а казаки. Ну, это ж не сила, это ж "ряженые", на них аффтар может не обращать внимания... примерно как румыны в свое время на таких же "ряженых" в Приднестровье...

    Главная "антиукраинская" сила в Крыму - это русское население Крыма. Которое пока что не поставлено в такие условия - фактического и неприкрытого геноцида - как в свое время абхазы и осетины. Даст Бог - так и останется. Но это население Россией отнюдь не "брошено и забыто". Кто не верит - пусть припомнит не такие уж давние слова Начгенштаба РФ. Да и других примеров российского влияния хватает - их даже свидомиты во главе с Ющенко отмечают.

    Если в 1991-м тогдашний президент Украины Кравчук был готов отдать России Крым в обмен на признание независимости, то теперь времена изменились: выросло, в том числе и в Крыму, новое поколение, привыкшее к «незалежности», а российский флот предельно ослаблен.
    Что интересно - аффтар упорно пытается не замечать, что времена изменились дважды. Флот-то ослаблен - а вот не заметить общее усиление РФ по сравнению с ЕБНутыми временами, на которые аффтар постоянно ссылается, можно только при ну оч-чень большом желании...

    Что интересно - вслед за "независающими експертами" аффтар повторяет в общем-то правильную мысль:

    нужна сильная береговая оборона, станции слежения, морская пехота, десантные суда и эскадра сторожевых кораблей. Группировка такого типа вполне сможет защитить российские интересы в Причерноморье – ловить контрабандистов и браконьеров, а при необходимости повторить операцию против Грузии, но желательно с нормальной авиационной поддержкой. Авиация, ракетные силы и ПВО – вот что в первую очередь защитит наше Черноморское побережье.
    - но "примерить" это ни к "своему" же сценарию возможного конфликта, ни к стратегическому положению Крыма/Севастополя как "непотопляемого авианосца" в центре Черного моря, с которого те же станции слежения, ракетные системы и ПВО способны контролировать всю акваторию - не может.

    Или не хочет. Потому как аффтару одобряется, вставляется и проплачивается не аргументация "зачем и почему России жизненно важен Крым", а статеечка насчет того, что, мол, давайте сдадимся НАТО еще до того, как они нам войну объявят - все равно ведь ничего не получится, ничего не сможем, все пропало, все потеряно... и ничего восстанавливать не надо. Мол, за возрождение России как мировой державы все равно выступает только

    часть патриотов (а она, к сожалению, немалая), для которых ни логика, ни аргументы не существуют.
    К сожалению для аффтара, его заказчиков и друзей - и к счастью для России - у нас действительно много патриотов, на которых такие логика и аргументы не действуют. Потому как это нормальные люди, которые хоть ТТХ выучат, хоть сообразят, что патриот - это тот, кто хочет видеть свою страну сильной и влиятельной, а последовательная сдача всех стратегически важных позиций не прибавляет ни силы, ни влияния.

    И при этом такие люди - во главе с высшим руководством страны - отнюдь не намерены отказываться от влияния в мире (включая ближнее зарубежье ), чтобы потом объяснить народу: мол, мы потеряли влияние потому, что мы неизбежно теряли влияние, так чего уж рыпаться-то было, надо было честно признаться и потерять остатки, засесть в своей берлоге и надеяться, что при этом мы не останемся сирыми и убогими...

    В общем, примерно как в ЕБНутые времена. Просто-таки райские для российской либерастии. До сих пор много кого ностальгия мучает по тем временам, так и хочется вернуть.

    "Не дождетесь!" (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. 20 Сказали спасибо Волгарь:

    Bond (04.08.2009), glava (05.08.2009), Igrun (04.08.2009), manep (04.08.2009), Misantrop (04.08.2009), OUTCAST (04.08.2009), sedovlan (04.08.2009), SevGS (04.08.2009), Uta (04.08.2009), zlin (04.08.2009), Абдулла (04.08.2009), Борис (04.08.2009), Дохляк (04.08.2009), Зупырь (04.08.2009), Компамос (04.08.2009), Ксения (04.08.2009), МОСКАЛЬ1968 (04.08.2009), Негра (04.08.2009), Самогон (04.08.2009), Янус Полуэктович (04.08.2009)

  23. #17
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Спасибо, Волгарь. Вроде и ничего нового, а вот подсуммировали и обобщили... И все на своих местах.

  24. #18
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    Командующий ВМФ России в Севастополе сказал, что ныне будет закладываться по одному кораблю в год для ЧФ.

    Из ЧМ можно контролироват практически весь юг этого самого НАТО. Флота не будет, отворяй ворота, НАТО на Кавказ пришла.

  25. #19
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Ну, Волгарь как всегда - все по полочкам... Разве что добавить можно одну мелочь: а рискнет ли Турция выход из Черного моря запирать, если дело по серьезному встанет? А то ведь узкий пролив и слегка расширить можно (парой тактических зарядов)... И они на роль НАТОвского камикадзе и раньше-то особо не рвались, когда у них с США отношения ощутимо теплее были... С чего бы им теперь за чужие ништяки голову на плаху ложить? Ну а остальные "монстры НАТО" на ЧМ и вовсе на эту роль не годятся...
    А касаемо:
    Цитата Сообщение от SevGS Посмотреть сообщение
    И, уж простите, абхазы с осетинами выходит - смелее нас? Им их родство с Россией важнее, чем нам?
    не стоит все же забывать, что дело тут не в смелости, а в попытке Грузии решить проблему силовым путем. Если бы в Крыму каклы тоже начали стрелять и вешать (как в Абхазии и ЮО), то ситуация по другому бы и развивалась...

  26. Сказали спасибо Misantrop :

    Юрист (06.08.2009)

  27. #20
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Торп Посмотреть сообщение
    Но так как все черноморские страны, исключая Россию, члены НАТО или кандидаты на вступление в альянс,
    О как. Ну и нафига мне читать крокозябры какой-то умственной блохи? Тьфу. КГАМ, сорри за мой клатчский.

    В общем, дальше читать не стала.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  28. #21
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Да и по поводу столь уверенных заявлений аффтара насчет слабости ЧФ РФ по сравнению с флотами НАТО и с турецким флотом... Припоминается мне, что вроде бы в Синопском сражении турецкий флот превосходил русский в кораблях почти вдвое, в орудиях несколько уступал, но поддерживался мощными береговыми батареями. Результат сражения известен. Это я к тому, что не все определяется количеством или мощью вооружений (хотя, конечно, это очень важно), а русские моряки всегда воевать умели. И турки это помнят, имхо.
    А насчет других частей черноморского флота НАТО, так у меня вопрос: это болгары с нашим ЧФ воевать будут? Или, может, румыны? "Старшие братья", вроде Германии или Италии, вряд ли полезут, так что либо эти бывшие "друзья", либо амеры, либо турки. Насчет турок я уже написал, а болгар да румын в качестве флотских героев как-то плохо представляю.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  29. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А касаемо:
    Цитата Сообщение от SevGS Посмотреть сообщение
    И, уж простите, абхазы с осетинами выходит - смелее нас? Им их родство с Россией важнее, чем нам?
    не стоит все же забывать, что дело тут не в смелости, а в попытке Грузии решить проблему силовым путем. Если бы в Крыму каклы тоже начали стрелять и вешать (как в Абхазии и ЮО), то ситуация по другому бы и развивалась...

    А сколько нужно давить на мозоль, чтобы она, наконец, заболела так, чтоб захотелось уже что-то весомое сделать по отношению к беспардонной твари?
    "Украинского сепаратизма как народного движения не существует, есть только работа политической партии из среды интеллигенции и преимущественно полуинтеллигенци; работа эта, большей частью своекорыстная, крайне обострилась под влиянием нездоровой революционной атмосферы и воздействия Австро-Германии и "союзников", которым в целях отторжения южной России и понадобилось придумать нацию "украинцев"".
    Князь Волконский, "Историческая правда и украинофильская пропаганда", Турин, 1920г.

  30. #23
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SevGS Посмотреть сообщение
    А сколько нужно давить на мозоль, чтобы она, наконец, заболела так, чтоб захотелось уже что-то весомое сделать по отношению к беспардонной твари?
    как показывает история на мозоль можно давить до бесконечности. А вот любые попытки отрубить палец неизбежно ведут к крови.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  31. #24
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    А ведь про соотношении сил и средств ЧФ хотя бы против одних турок автор совершенно прав. Абсолютно прав. Вот полезут ли турки - другой вопрос. Впрочем, и на других флотах соотношение отнюдь не в нашу пользу, что, однако, не мешает нам серьезно сдерживать любые поползновения.
    Корабли нам нужны. Новые и побольше. На всех флотах.

  32. #25
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    gazeta.ru - это просто отдушина и абсолютно незаменимая вещь для молодого свидомо-мыслящего бойца форумных войн. Закладку молодому бойцу на неё всегда следует иметь под рукой. Открывая первую страницу молодой боец получает весь набор тактического вооружения для хохлосрача, тьфу оговорился, для аргументированного обличения кровавой сущности медвепутского режима.
    Открывая первую страницу газеты боец черпает поистенне бесценную информацию, что:
    1.
    За год воодушевление россиян по поводу признания независимости Южной Осетии и Абхазии прошло. Если в прошлом году 40% респондентов были уверены в том, что это принесет пользу России, то сейчас их осталось только 29%. Опрос провел «Левада-центр».
    2.
    Узбекистан выступил против расширения российского военного присутствия в Киргизии, о котором Дмитрий Медведев договорился на неформальном саммите Организации Договора о коллективной безопасности 1 августа.
    3.
    В горах на границе Чечни и Ингушетии полностью расстреляна колонна с милиционерами.
    И наконец, нокдаун для преспешников кровавого режима:

    [Скончался офицер Балтфлота, избитый гаишниками
    В главном госпитале Балтийского флота скончался начальник штаба 36 бригады ракетных катеров БФ капитан 2 ранга Александр Туз, получивший травму в конфликте с сотрудниками ГИБДД города Балтийска, сообщает «Росбалт». Офицер умер, не приходя в сознание, находясь в коме в течение года.
    Всё! После таких ссылок на газету,( что особо греет душу RU ) преспешники режима должны немедленно упасть в осадок и осознать свою никчемность. Очень удобна в пользовании,как для молодого бойца, всё на первой странице, искать ничего не надо, все заголовки обличительные, газета постоянно пополняеться новыми "позитивчиками", вообщем незаменимая весчь, для хохлосрача эта газета.ру....

    зы. А вы тут анализируете, по полочкам раскладываете.....боевой листок.
    зы2. Я даже знаю парочку украинских боевых листков, в этом же стиле: "всё пропало!".

  33. #26
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    зы. А вы тут анализируете, по полочкам раскладываете.....боевой листок.
    зы2. Я даже знаю парочку украинских боевых листков, в этом же стиле: "всё пропало!".
    : )))
    Эт точно. (с)
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. #27
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Слабый флот сидит в базе не высовывая носа.
    Сильный флот 80% на боевом дежурстве вне базы и вне Черного моря. Куба, Ангола, Красное море, Индия - вот где тусовался ЧФ.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  35. #28
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,451
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    "Что-то у нас давно не было пышных похорон известных демократических журналамеров...." (c) BlackShark по поводу этой статьи =)

    з.ы. видели новость, что мы у френчей закупаем вертолетоносец, и еще 3 будем по лицензии строить?

    Опять с Авантюры от D9ID9I ALT2:
    А по-моему, это как раз более логичный путь. Смотрите:
    1. Союзников у нас нет, а те которые есть - говно продажное, сегодня с нами - завтра нет..
    2. Из п.1 вытекает - воевать придется самим.
    3. Лучше всего мы воюем на своих двоих.
    4. Строить нормальные АВ с нормальными палубниками, пилотами и т.д. - руководство понимает, что это авантюра в фуевом смысле этого слова, имеющая ерайне мутную переспективу в плане сроков.
    5. Для наказания разного рода международной пидерастии лучше всего подходит эскадра из вертолетоносцев, БДК, кораблей ПВО, осуществляющих прикрытие плацдарма. "Высадились - отмудохали - ушли".
    6. Верты - более универсальное средство для работы море-суша, есть ударные, транспортные, РЭБ (вот еще и ПВО появились ) и все это на порядок дешевле АВ+его базирование+обучение+мелкие серии ЛА и т.д.
    Воть
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  36. #29
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Итак, про вертолетоносец (тот, что из Хранции планируется) - можно разместить 15 вертолетов... В принципе, дальше можно и не говорить, но скажу - это разведрота без техники... вот так, бля... И ведь он планируется или на ЧФ, или на БФ. Больше он нигде не нужен со своей дальностью плавания. Сомалийских пиратов попугать, разве что. Или грызунов.
    Но! Мне тут не верили, однако кадровые перестановки уже начались - ЛенВМБ, Балтийская ВМБ, Новороссийская ВМБ - с последней чел ушел на серьезное повышение...
    Надо строить корабли! Самим! Будут корабли - будет флот! И не будет либерастьих статеек от "экспертов"...

  37. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Надо строить корабли! Самим! Будут корабли - будет флот! И не будет либерастьих статеек от "экспертов"...
    Надо. Вот откопал на одном из флотских форумов:

    "За Русско-японскую войну за два года (1904-1905) погибли в сражениях, были затоплены, или были захвачены японцами (спустили флаги) - 69 кораблей и судов Российского флота.

    За первую мировую войну за 3 года (1914-1917) погибли в бою или затонули от полученных боевых повреждений – 54 корабля и судна Российского флота.

    За период революции и Гражданской войны (1917-1922 годы) захвачены, затоплены, потоплены, сгорели, интернированы, взорваны 172 корабля и судна Российского флота

    За период 2-й мировой войны (1941-1945 годы) захвачены, затоплены, потоплены, сгорели, взорваны, погибли в бою 365 кораблей и судов Советского военно-морского флота.

    За период перестройки только с 1991 по 1997 годы списано, потоплено в базах и продано на металл 629 боевых кораблей и судов Российского флота. Но с учетом, что здесь приведены по надводным кораблям данные только 1997 года, то истинные цифры, намного превышают сегодня 800 кораблей и судов ВМФ.
    Перестроились...сволочи! "

  38. #31
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Елпидифор Дормидонтович, то не сволочи, то враги!!!! Пара пидорасов-адмиралов сидит, правда... Но если кто задастся целью узнать сегодняшнее состояние, сколько сегодня кораблей первой линии... Блядь, слов нет...Я очень уважаю Волгаря, но его пост по поводу ЧФ - это "розовые очки", увы...

  39. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Я очень уважаю Волгаря, но его пост по поводу ЧФ - это "розовые очки", увы...
    Аргументируйте, чтобы мы тут посмотрели вокруг и трезво содрогнулись.
    "Украинского сепаратизма как народного движения не существует, есть только работа политической партии из среды интеллигенции и преимущественно полуинтеллигенци; работа эта, большей частью своекорыстная, крайне обострилась под влиянием нездоровой революционной атмосферы и воздействия Австро-Германии и "союзников", которым в целях отторжения южной России и понадобилось придумать нацию "украинцев"".
    Князь Волконский, "Историческая правда и украинофильская пропаганда", Турин, 1920г.

  40. #33
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Чтобы трезво содрогнуться много не надо..."Вулканы" и "Москиты", которые были хороши 20 с лишним лет назад тоже сбиваются... Наша одна "Алроса" не в силах противостоять ПЛ противника в одинаре, особенно учитывая, что противолодочной авиации на ЧФ у нас практически нет, а количество ПЛ у Турции Вы можете посмотреть в открытых источниках. Далее: ГРКР "Москва" не шибко силен будет опять-таки в противостоянии с ПЛ врага - его ГАК как бы не очень, имеющиеся БПК тоже , мягко говоря, несовершенны, а про ПВО еще сложнее - охранение ракетного крейсера подразумевает более серьезные силы, нежели имеются. Вообще, это все ессно уместно в случае реальных боевых действий, до которых дело никогда не дойдет, надеюсь.
    Это больно осознавать - мне, по крайней мере, но учитывать необходимо... Если пока нет возможности резко, быстро, серьезно обновить флот - надежда на берега и ВВС...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •