Израильтяне хотят реабилитировать главу нацистской разведки

[НаталЬя]

Израильтяне хотят реабилитировать главу нацистской разведки

Иудейское религиозное движение ХАБАД подало официальное прошение в мемориальный центр "Яд ва-Шем" о реабилитации бывшего главы военной разведки и контрразведки (абвера) в нацистской Германии адмирала Вильгельма Канариса.

По данным ХАБАДа, В.Канарис в годы войны абсолютно безвозмедно спасал сотни евреев, в том числе из династии любавических раввинов, сообщает израильское информационное агентство "Курсор". В случае, если просьба активистов движения будет удовлетворена, бывший глава абвера получит статус "праведника народов мира".

Некоторые доказательства причастности В.Канариса к спасению евреев можно найти в книге историка Дани Орбаха "Валькирия – немецкое сопротивление Гитлеру".

В.Канарис был арестован гестапо в 1944 году после неудавшегося покушения группы офицеров вермахта на Гитлера. Следствию не удалость доказать его причастность к заговору, однако потом были обнаружены дневники главы абвера, в которых он отрицательно высказывался о фюрере.

9 апреля 1945 года Канарис был повешен, а его тело сожжено во дворе тюрьмы.

Абвер - орган военной разведки и контрразведки Германии в 1919—1944гг., который входил в состав Верховного командования вермахта, был создан в 1919г. правительством Веймарской республики.

С 1935г. возглавлялся адмиралом В.Канарисом. В 1938г. реорганизован в Управление разведки и контрразведки Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии. С осени 1940г. основные усилия направлялись против СССР согласно мероприятиям по плану "Барбаросса". В 1944 году в связи с неудачами в деятельности против СССР абвер был расформирован, а его отделы вошли в состав Главного управления имперской безопасности, подчинённого Генриху Гиммлеру.

Хабад - иудейское религиозное движение, разновидность хасидизма, также называется любавичским хасидизмом, создано ребе Шнеуром Залманом из Ляд в 1772.. Резко выделяется среди других хасидских движений своим особым стилем. К началу XXI века насчитывало около 200 000 приверженцев.


04 августа 2009г.

http://top.rbc.ru/society/04/08/2009...?from=startqip

Рыдайу...

[Ксения]

охренеть.
Кто знает, он действительно помогал евреям или нет?

[МОСКАЛЬ1968]

Еще надо реабилитировать Эрвина Роммеля и Эриха Хартманна и Михаэля Виттмана

[Ксения]

да чего мелочится то? сразу уж всех, вместе с гитлером

[МОСКАЛЬ1968]

Не,нафиг Гитлера. А этих надо!

[Vintas]

Не,нафиг Гитлера. А этих надо!

По крайней мере это солдаты.
Причём хорошие солдаты.

[alex]

да чего мелочится то? сразу уж всех, вместе с гитлером

Действительно, чего израильтянам мелочиться то?

С сентября 1942 по февраль 1943 Наталья Шухевич, жена главного командира УПА Романа Шухевича, переховувала в своем доме от преследования фашистами соседские еврейскую девочку Ирину Райхенберг. Роман Шухевич, используя свои возможности, помог с изготовлением для девочки новых документов на имя украинки Ирины Васильевны Рижко [35] [36] Год рождения девочки была изменена с 1936 на 1937. Согласно новым документам Ирина числилась дочерью погибшего советского офицера. После ареста Натальи Шухевич в 1943 году Гестапо Роману Шухевичу удалось переправить девочку в сиротский приют при женском греко-католическом монастыре Василианок в Филиппу, вблизи городка Куликов, в 30-ти километрах от Львова, где Ирина и находилась до конца войны, пережив немецкую оккупацию и холокост
http://uk.wikipedia.org/

[Vintas]

Как про канариса, так там чёрт ногу сломит..
Современные историки склоняются к версии что он работал на британцев....Да и русским кой чего передавал.
Может евреи и нарыли чего нибудь.

[МОСКАЛЬ1968]

По крайней мере это солдаты.
Причём хорошие солдаты.

Я про что и говорю.

[Misantrop]

Возможно, он и помогал спасать евреев (с пользой для интересов ведомства - у евреев всегда связи в мире неплохие были), но ...

бывший глава абвера получит статус "праведника народов мира".

ИМХО это - уже перебор...

[НаталЬя]

А может и Гитлер пару-тройку знакомых евреев спас? Может и его сделают "праведником народов мира"? Чего там мелочиться, остальные народы права на жизнь не имеют? Что-то евреи меня огорчают - рубят сук, на котором сидят. В таком случае есть предложение - написать в Яд ва-Шем письмо с предложением - пусть кого хотят и как хотят нарекают, только уже не "праведником народов мира", а "праведником евреев".

[Bond]

Если порыть, можно найти следы участия Канариса в переправке "нужных" евреев из Рейха, как в интересах Абвера, так и за большие деньги на счетах в Швейцарии...

[terminus]

Это не перебор - это еврейские фашисты.

[хохлы в деревне есть?]

НаталЬя
Ксения
не понимаю вашего тона и скепсиса.
вы бы меньше ерунды (ри)постили, если бы знали, как и почему умерли Канарис и Роммель.
Канарис и Роммель были выдающимися воинами. Канарис начинал на море и имел адмиральский чин, закончил в контрразведке. путь Роммеля известен: "лис пустыни" провел несколько блестящих операций на севере Африки, демонстрируя стойкость, хладнокровие, выдержку и мудрость военачальника.
он позволял себе безоглядно и бесстрашно критиковать Гитлера, в особенности за варварское поведение с мирным населением и беспринципные методы ведения войны, наживая себе врагов из числа штабных паркетных шаркунов. именно под его влиянием окончательно сформировался как личность Клаус фон Штауфенберг, неудачно покушавшийся на Гитлера 20 июля 1944 г.
имя Роммеля было произнесено одним из подследственных по делу о покушении (сам Роммель находился тогда в госпитале после тяжелого ранения, полученного во время союзнической бомбардировки Нормандии). несмотря на то, что солдаты боготворили своего "африканского" фельдмаршала, а любовь к Роммелю в Германии была всенародной, ему был предложен выбор: трибунал Народного суда (Volksgericht) с предсказуемым финалом и мучительная казнь, которой не применяли даже к пленным врагам и узникам концлагерей, или самоубийство. фельдмаршал Роммель выбрал смерть от цианида. был похоронен с высшими воинскими почестями.
Вильгельм Канарис, проведший ряд блестящих дезинформационных и контрразведовательных операций против союзников, начал сильно сдавать где-то с 1942 г.
его, как и многих представителей немецкого генералитета возмущали чудовищные факты геноцида евреев, безчеловечное обращение с населением оккупированных территорий и с военнопленными, некомпетентность штабных выскочек.
до поры высказывания осторожного Канариса были известны гестапо лишь со слов третьих лиц, и лишь после того, как при налете союзнической авиации была разбомблена квартира опального адмирала (начиная с 1942 г. его ведомство преследовали провал за провалом, самым страшным из которых был Тегеранский 1943 г.) и был поврежден сейф с личными документами Канариса, стали известны его мысли и высказывания о Гитлере и его ближайшем окружении, от которых уже невозможно было отпереться.
адмирал Вильгельм Канарис был казнен особо зверским способом: удушение т.н. "собачьим ошейником". В отличие от обычной процедуры повешения, когда петля с продетой в нее для жесткости медной проволокой ломает позвоночник и вызывает сравнительно быструю смерть, при медленной странгуляции носки жертвы касаются земли, и в конвульсиях казнимый напрягает мышцы ног, стараясь устоять на них, тем самым продлевая свои мучения.
согласно лагерному протоколу, агония адмирала и казненных одновременно с ним лиц длилась более получаса. тела казненных были кремированы, а их прах был развеян.
во дворе неподалеку от места казни (к/л Флоссенбюрг) установлен мемориальный знак.

надпись на нем гласит:

В рядах Сопротивления против диктатуры и террора свои жизни за свободу, право и человечность отдали:
священник д-р Дитрих Бонхёффер
адмирал Вильгельм Канарис
капитан юстиции Людвиг Гере
генрал-майор Ханс Остер
генерал, д-р философии, д-р Фридрих фон Рабенау
генерал военной юстиции, д-р Карл Зак
капитан юстиции, д-р Теодор Штрюнк

замучены 9 апреля 1945 г.

надпись на кресте отсылает к ст. 7 1-й главы 2-го пославния к Тимофею ап. Павла
"... ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы, любви и целомудрия."

не надо всех гнать под одну гребенку: у наших военачальников иногда были достойные противники. а если судить по человеческим меркам - далеко зайдем...

[terminus]

Я не очень, хохлы в деревне есть?, понял с каких пор нацисты у нас стали белыми и пушистыми?
Они такими становятся после понимания, что война проиграна.
В каком году?

[Ксения]

покушавшийся на Гитлера 20 июля 1944 г.

а до 44 года они что делали? или до этого не слышали и не знали ? а в каком году Гитлер свой Майн Кампф написал? Не понятно было?

[Misantrop]

Тут дело даже как бы и не в нацистах ... Да, Роммель был (возможно) выдающейся личностью. Не знал его лично, поэтому судить не берусь. Да и сухопутный адмирал Канарис (на флоте он себя никак не проявил, кстати) тоже, возможно, был крутым профессионалом. Но какое это имеет отношение к "праведникам народов мира"? Кошка может быть преданным зверем и отличным крысоловом, но награждать ее за это орденом Отечественной Войны?.. Академик Амосов был великолепным врачом, давайте его представим к званию ветерана спецподразделений? И "Ворошиловский стрелок" вручим в придачу...

[San4es60]

Хабад

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Хабад, Хабад-Любавич (ивр. חב"ד‎*— от «хохма, бина, даат» — мудрость, разум, знание — названия трёх верхних сфирот в Каббале) — иудейское религиозное движение, разновидность хасидизма, также называется любавичским хасидизмом. Резко выделяется среди других хасидских движений своим особым стилем. К началу XXI века насчитывало около 200 000 приверженцев[1][2][3][4]. Движение создано ребе Шнеуром Залманом из Ляд в 1772.

Благодаря усилиям последнего лидера Хабада М. М. Шнеерсона, обучение иудаизму было распространено во многие страны (включая страны бывшего СССР), где в результате были созданы и развиты еврейские общины. В странах СНГ и Восточной Европы Хабад является крупнейшим иудейским течением.

Философия Хабада

Движение Хабад призывает к служению иудаизму и исполнению законов Торы с радостью, которая возникает в результате интеллектуального понимания секретов Торы (хасидизма и Каббалы). Изучение Торы вызывает положительные эмоции. Отсюда и название-акроним «ХаБаД» — «мудрость», «ум», «знание».

Философия Хабада основывается на рационализации и логическом подходе к мистическим учениям Каббалы и внедрении их в такие рациональные области иудаизма, как религиозный канон Галаха).

Хасидизм Хабада объясняет (с помощью Каббалы) каким образом при исполнении заповедей Торы, еврей
соединяет конечный материальный мир с бесконечностью духовных миров и Создателя;
выполняет не только миссию своего существования на земле, но и суть существования всего мира;
кульминация проявляется в мессианской эре, приход которой произойдет, когда разделение между материальным и нематериальными мирами разрушится.

Используя многие идеи Каббалы и соединяя их с другими областями иудаизма (например, с Талмудом), Хабад стремится показать философское единство идей иудаизма и связь их с идеей единства Создателя (то есть, проявить иудаизм как настоящий монотеизм), подобно тому, как талмудическое движение Тосафот (Тосфос) доказывало, что, несмотря на многочисленные поверхностные противоречия, Талмуд является единым сводом, в котором на самом деле нет противоречий.

Ну пиарятся полусектанские маргиналы, что ж с них взять =))

[НаталЬя]

хохлы в деревне есть?, речь идет не о воинской доблести, речь идет не о том, с каким противником - достойным или нет сражались наши отцы и деды. Они были нашими врагами? Они или их подчиненные, по их приказам наконец, сколько-сколько наших было убито, замучено? Это как? Теперь героем объявить? Достойный враг остается врагом.

[Рыжий заяц]

. Они были нашими врагами? Они или их подчиненные, по их приказам наконец, сколько-сколько наших было убито, замучено? Это как? Теперь героем объявить? Достойный враг остается врагом.

Извините, а при чем тут "наши"? Речь идет исключительно о еврейских делах, не так ли? Или вы себя ассоциируете с хабадниками?

Ксения, насчет людей, погибших по делу 20 июля 1944 года - не надо говорить о том, чего ты не знаешь. Достаточно литературы, очень интересной, в том числе и советсткой, и немецкой, почитай.

[Ксения]

насчет людей, погибших по делу 20 июля 1944 года - не надо говорить о том, чего ты не знаешь

Где они были, эти герои, до того момента, когда "прозрели" и решили гитлера убить? Такие же подельники и убийцы. Только зашевелились они не потому что "прозрели", а потому что жопа начала гореть, войну то проигрывали. А со смертью гитлера надеялись "соскочить". И уж точно, страданий по своим жертвам они не испытывали.
Хорошее оправдание. Так оправдать можно все что угодно.
А то, что они могут быть героями в своей стране - да хоть тысячу раз. Для меня и миллионов других, у кого погибли в этой войне родственники, они останутся преступниками и убийцами.
И ты, Рыжий Заяц, имеешь абсолютное право ими восхищаться. Это твой выбор

[Рыжий заяц]

Где они были, эти герои, до того момента, когда "прозрели" и решили гитлера убить?

Кто где. Кто пастором был, кто офицером, который, как ты помнишь, обязан следовать приказам командующего, кто дипломатом.

Только зашевелились они не потому что "прозрели", а потому что жопа начала гореть, войну то проигрывали. И уж точно, страданий по своим жертвам они не испытывали.

Глупость. Ты, Ксения, совершенно не знаешь фактов, я тебе говорила уже об этом, но предпочитаешь заменять их пропагандистскими лозунгами.
Поинтересуйся еще, что такое Красная капелла и Черная капелла, кто такие брат и сестра Штолль, вообще неплохо бы тебе все-таки что-то узнать об антинацистском Сопротивлении в Германии.

Для меня и миллионов других, у кого погибли в этой войне родственники, они останутся преступниками и убийцами.

Говори за себя, а не за миллионы других. Насколько я знаю, тебя эти миллионы не уполномачивали вещать от их имени.

И ты, Рыжий Заяц, имеешь абсолютное право ими восхищаться. Это твой выбор

Да, я восхищаюсь героями. Это мой выбор.

[хохлы в деревне есть?]

хохлы в деревне есть?, речь идет не о воинской доблести, речь идет не о том, с каким противником - достойным или нет сражались наши отцы и деды. Они были нашими врагами? Они или их подчиненные, по их приказам наконец, сколько-сколько наших было убито, замучено? Это как? Теперь героем объявить? Достойный враг остается врагом.

и чего ты мне сказать-то хотела?
мой дед не вернулся с той войны, лег в землю в 400 км. от родной Черкащины.
мой отец юношей прихватил год той войны - был призван на Балтфлот в 1944, вышел на дембель аж в 1949-м.
две моих тетки по матери были угнаны на работы в Германию и Австрию соответственно.
что дальше? ненавидеть каждого немца?
иди проспись.
не знаю, что тебе в той войне.
ты слишком плохо знаешь ее историю, а попытки пропустить ее "через себя" у тебя получаются исключительно в духе пресловутой статьи Эренбурга "Убей немца!":

Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

меня немного покоробило от ернического поста Москаля, но что касается реабилитации Эрвина Роммеля - я с ним полностью согласен. к Африканскому корпусу Роммеля ни одна зараза не предъявила обвинений в воинских преступлениях, а об остальном пусть скажут другие.

Канарис мне лично не сильно симпатичен, но я ввязался в драку, увидев, какую пургу вы тут понесли.

[Ксения]

о реабилитации бывшего главы военной разведки и контрразведки (абвера) в нацистской Германии адмирала Вильгельма Канариса.

Кто где. Кто пастором был, кто офицером, который, как ты помнишь, обязан следовать приказам командующего, кто дипломатом.

замечательно.

Глупость. Ты, Ксения, совершенно не знаешь фактов, я тебе говорила уже об этом, но предпочитаешь заменять их пропагандистскими лозунгами.
Поинтересуйся еще, что такое Красная капелла и Черная капелла, кто такие брат и сестра Штолль, вообще неплохо бы тебе все-таки что-то узнать об антинацистском Сопротивлении в Германии.

глупость пишешь ты. Речь идет о чем? О том, что главу разведки и контрразведки рейха, который воевал против нас, в том числе, реабилитировать и не считать его преступником. При чем тут капеллы и антифашистское движение? Речь идет о конкретном человеке и его реабилитации. Он попустительствовал преступления рейха, сам же был одним из основных руководителей оного.

но предпочитаешь заменять их пропагандистскими лозунгами.

Да? Как интересно. А ты занимаешься словоблудием, пытаясь перевернуть с ног на голову. Поскольку речь идет об одном, а ты подменяешь понятия и пытаешься сманипулировать на этом.

Говори за себя

говорю за себя. И это мое ИМХО.

Да, я восхищаюсь героями. Это мой выбор.

ну чтож, у каждого свои кумиры. Хорошо, что еще гитлера не воспеваешь. Хотя, всё еще впереди.

[Ксения]

что дальше? ненавидеть каждого немца?
иди проспись.

хамить не надо. Никто не призывает убивать и ненавидеть немцев. Не придумывайте и не выворачивайте наизнанку.

[Рыжий заяц]

Вот именно, Ксения, хамить не надо.
Опять у тебя вместо фактов и попытки их осмысления набор пропагандонских клише. Оля, так дискуссии не ведут. Невозможно разговаривать с громкоговорителем. Его можно только выключить.
И все-таки... ну вдруг... почитай про Канариса. Почитай про Роммеля. Почитай про 20 июля. Почитай про Сопротивление.
Ты ж не дура, ты ж умеешь думать.

Речь идет о чем? О том, что главу разведки и контрразведки рейха, который воевал против нас, в том числе, реабилитировать и не считать его преступником.

То, что офицер воюет, не делает его преступником. Осудили военную верхушку рейха не за то, что они воевали, а за то, как они это делали. Странно, что приходится такие вещи объяснять юристу.

[Дохляк]

Еще надо реабилитировать Эрвина Роммеля и Эриха Хартманна и Михаэля Виттмана

так это... Хартманна реабилитировали еще в 1997. Виттмана вроде никто не судил, он погиб в войну. и на Роммеле тоже ничего официального не висело, ведь так?

[Ксения]

Вот именно, Ксения, хамить не надо.
Опять у тебя вместо фактов и попытки их осмысления набор пропагандонских клише. Оля, так дискуссии не ведут. Невозможно разговаривать с громкоговорителем. Его можно только выключить.
И все-таки... ну вдруг... почитай про Канариса. Почитай про Роммеля. Почитай про 20 июля. Почитай про Сопротивление.
Ты ж не дура, ты ж умеешь думать.

Уважаемая Милана, я не хамлю, а отвечаю тебе ровно так, как ты позволяешь себе обращаться ко мне.
Что я читаю и читала - я знаю и такие "добрые" советы оставь для других.
Так же, хочу заметить, что есть люди, которые очень много читали и являются очень эрудированными, однако эти знания никоим образом не помогают им мыслить логически и применять свои знания на практике. Но именно умение применять полученные знания и есть отличительная черта умного человека от ходячей библиотеки. Не так ли? Но, к сожалению, так бывает. Но стоит ли расстраиваться из-за этого? Тем более, что эти эрудированные сами этого не понимают. Но мы ведь, умные, мы эту разницу понимаем.

зы. И подожди пока дальше минусовать мне в репу, пожалуйста Я не могу тебе ответить тем же, мне комп не позволяет сделать тебе алаверды. Я слишком много наплюсовала другим так что даже на минус не набираю

[хохлы в деревне есть?]

а если вспомнить:

Пирует Петр <...>
При кликах войска своего
В шатре своем он угощает
Вождей своих, вождей чужих,
И славных пленников ласкает
И за учителей своих
Заздравный кубок поднимает...
А. С Пушкин, Полтава

[Ксения]

Осудили военную верхушку рейха не за то, что они воевали, а за то, как они это делали

в мемориз.

[Рыжий заяц]

Ольга.
Если наезды на меня помогают тебе жить - на здоровье. Я тебя даже останавливать не буду.
Иди с миром.

[Ксения]

Ольга.
Если наезды на меня помогают тебе жить - на здоровье. Я тебя даже останавливать не буду.
Иди с миром.

какие наезды? где?

[Абдулла]

а если вспомнить:

Пирует Петр <...>
При кликах войска своего
В шатре своем он угощает
Вождей своих, вождей чужих,
И славных пленников ласкает
И за учителей своих
Заздравный кубок поднимает...
А. С Пушкин, Полтава

Чё взять с пьяного монарха.. приступ императорского великодушия "хочу казню - хочу милую".... Низачот. По теме скажу - враг достойный имет право на отдание ему воинских почестей - не снимая ответственности за всё остальное. Если по его приказу был убит хоть ОДИН непричастный, мирный - он враг, и должен отвечать. Нечего огород городить - кто был кем, на кого работал и прочую хню - дал присягу фюреру на верность, исполнил хотя бы один приказ, приведший к гибели невиновного - отвечать! Перед земным судом и перед БОГОМ. Всё просто.