Народные дружины

[Егорий]

нет там никаких волчат, есть шакалы.

Почему дети спившихся родителей обязательно шакалы?
Между прочим "честный вор" или "честный бродяга" это не моя придумка, а коренное воровское выражение, слова "порядочный", "закон", "порядок" употребляются ворами гораздо чаще чем милицией. Между прочим и монахов со священниками из воров немало вышло, как и из милиции.
Это две стороны одной медали, повторяю еще раз.
Если общество не берет контроль над воспитанием "трудного подростка" он становится на сторону "воровского" закона, если воспитает - будет защищать гражданский закон.
Кроме государства их воспитывать некому, а если их не начать встраивать в общественную жизнь , то завтра прийдется отстреливать. А это профессия, которой должны заниматься люди с такими же преступными наклонностями, как и те, против кого они борются.

[Якут]

Юра... Ты прекрасный полемист. Но в данном случае я не на твоей стороне. Быдло, нюхнувшее улицы в той мере, о которой идет речь, уже никогда не вернется в общество по-настоящему. От них всегда можно будет ждать срыва. Это уже как дефектный ген - когда-то, но обязательно выпрыгнет наружу. И, как всегда, в момент, когда никто не ждет.

Нельзя им доверять ни секунды. Человек, который провел в камере какое-то время, подвергается необратимому изменению сознания и мировосприятия. С улицей - ничуть не иначе, то же самое. Порядки там те же...

[zlin]

Почему дети спившихся родителей обязательно шакалы?

если решил пожить за чужой счет, украв или ограбив, значит шакал однозначно и безусловно

Между прочим "честный вор" или "честный бродяга" это не моя придумка, а коренное воровское выражение, слова "порядочный", "закон", "порядок" употребляются ворами гораздо чаще чем милицией.

от этого их "понятия" законами не становятся. так или иначе, все равно в этой среде пропогандируется "право сильного". я по законам животного (криминального) мира жить не желаю и буду только рад, если эту мразь будут изводить под корень любыми, даже самыми жестокими методами.

А это профессия, которой должны заниматься люди с такими же преступными наклонностями, как и те, против кого они борются.

профессия людей с преступными наклонностями-принудительные работы в ИТК и ничего больше

[Егорий]

если решил пожить за чужой счет, украв или ограбив, значит шакал однозначно и безусловно

Видно, что есть не хотели никогда подолгу, когда взять неоткуда.

от этого их "понятия" законами не становятся. так или иначе, все равно в этой среде пропогандируется "право сильного".

Как раз "право сильного" не нуждается в формализации в виде какого то бы ни было закона и выступает по факту предъявления. В воровском мире именно для "права сильного" придумано определение "беспредел".

профессия людей с преступными наклонностями-принудительные работы в ИТК и ничего больше

Люди не имеющие преступных наклонностей практически бесполезны при ловле бандитов. Это довольно хорошо разжевывает исатель Конан Дойль в первом рассказе о Шерлоке Холмсе. Как пример рьяного, но не очень удачливого сыщика приводится, если помните, инспектор Лейстред.

[Егорий]

Человек, который провел в камере какое-то время, подвергается необратимому изменению сознания и мировосприятия.

Вадим, здесь согласен. Именно поэтому опера отличают сидевших мигом по одной позе.
Но насчет улицы не согласен. Улица ломает людей, но не так скоро как тюрьма. И как раз подростков есть возможность спасти методом привлечения к общественной жизни. Их бы еще в военные училища отбирать, кроме милиции.
Я уверен, что трудные подростки требуют в разы больше внимания чем "нормальные дети" со стороны общества. Ведь фактически огромный процент российской молодежи на улице. Это уже часть общества. Нельзя же треть населения в лагеря засадить.

[Якут]

Эх, Юра... Сядь-ка ты за руль, набери сотню в городе - и пообщайся с гайцем. Сильно просветляет мозг....

Но насчет улицы не согласен.

Все мы на улице выросли. Но - не на той, о которой речь. Нынешняя улица - это еще и подвал ночной, где они ночуют... Та же камера, а иногда и похуже.

[Егорий]

и пообщайся с гайцем. Сильно просветляет мозг....

Мне хватило пары попаданий в нетрезвом виде в отделение и несколько ограблений и избиений ППСниками. Просветлило донельзя.

[zlin]

Есть, говорите, подолгу хотел, а нечего? Это оправдывает кражу или грабеж? То есть похищение или отъем у кого то честно заработанного? Пусть теперь обворованному или ограбленному есть хочется, а преступник (вами обеляемый) будет сыт и доволен? С какой радости?
С какой радости за мой счет должны решаться чужие проблемы, да еще и путем создания мне дополнительных проблем?
Не желает работать и зарабатывать? Или заставить принудительно, то есть в ИТК или в расход.

Мне хватило пары попаданий в нетрезвом виде в отделение и несколько ограблений и избиений ППСниками. Просветлило донельзя.

так вот окажись эти самые "дети улицы" в структурах милиции-такие попадания, ограбления и избиения станут нормой

[Егорий]

такие попадания, ограбления и избиения станут нормой

Я же выяснил один раз кто бил. Именно чмошники. Причем в родном отделении районном. В школе у матери учились.
Люди с преступными наклонностями рождаются всегда. Это факт и его не изменить. И только выявив их направив агрессию и способности на благо, можно избежать их обращение во зло.
Это трудно, да. Но другой путь это еще в детстве отстреливать детей, которые оказались неа улице из-за того, что не нужны своим родителям.
Другой способ - полное искоренение беспризорничества за счет усыновления. Ведь детские дома - та же улица, только уже соединенная с тюрьмой.
Может способ привлекать сразу уличную шантрапу в наряды и не лучший, но двигаться в этом направлении нужно.

[Якут]

Может способ привлекать сразу уличную шантрапу в наряды и не лучший, но двигаться в этом направлении нужно.

То есть, дать человеку, который был никем (то есть его чморили, посылали, издевались и т.д.) с точки зрения общества, власть над этим обществом? Сказать, что будет, или ты скажешь?

[zlin]

Егорий, мысль проста и незатейлива.
Людей "с преступными наклонностями" абсолютно недопустимо привлекать к работе по обеспечению соблюдения законов. Они изначально "заточены" под нарушения этих самых законов.
Работать с "тудными" безусловно необходимо, но пусть Вам в самом страшном кошмаре не приснятся дружинники, или тем более штатные менты, набранные из уличной гопоты!!!!!

[Егорий]

То есть, дать человеку, который был никем с точки зрения общества, власть над этим обществом?

Да таким как ты отдать их на воспитание. А потом смотреть: можно человека к людям допускать или сразу на учет в милиции ставить.
После Гражданской ведь сколько беспризорников было. И многие действительно попали в милицию. Жеглов ведь собирательный образ. И после войны Сталин не зря беспризорных детей офицеров по военным училищам распихивал.

[Береза]

Если трудные подростки не пойдут в дружины, они пойдут в бандиты и весь вопрос

Весь вопрос в том, с какой целью они пойдут в дружины...

Трудных подростков нужно в лагеря отправлять.. нет, не работать там.. А учиться жизни.
У нормальных, здоровых офицеров, той еще закалки, а они еще есть такие офицеры.
Чтоб кашку себе сами жрать варили, чтоб ногти себе стричь учились (да, и это тоже, грязный солдат, больной солдат,ни разу не воин) , чтоб выручать товарища учились, и просить помощи тоже учились.. Плечо чувствовать. Не воровское и бандитское, а товарищеское. Общаться чтоб учились там не на блатных пальцах, а на взаимовыручке.

а потом уже можно и в дружины их отправлять. Вылеченных так сказать.
А трудный подросток, он болен, он не может быть лекарем общества.

[Егорий]

а потом уже можно и в дружины их отправлять. Вылеченных так сказать.

Береза, я наверное не донес мысль, но я о том же, о чем и Вы. Сразу направлять на улицы конечно нельзя, но воспитывать из них настоящих людей должны не девочки после педина, а люди способные обрести их уважение, да, офицеры, или, не удивляйтесь, бандиты раскаявшиеся.
А потом, тех, кто выкуется - к людям, хоть в милицию хоть в космос, тех кто безнадежен - под спецнадзор.

[Береза]

я наверное не донес мысль, но я о том же, о чем и Вы

Ну и славно.
расскаявшиеся бандиты... обычно в батюшки идут, сами перековываются. Но ими и остаются. Повадки волка не вытравить... Я так думаю

[Егорий]

Повадки волка не вытравить... Я так думаю

Приходилось общаться с уважаемыми сидельцами, отказавшимися от нарушения закона. Именно после проповеди одного такого кадра с семью ходками за плечами лично я бросил пить.
Эти люди очень полезны, так как они точно знают, почему НЕ стоит совершать преступления и могут образно донести до шантрапы.

[Якут]

Эти люди очень полезны, так как они точно знают, почему НЕ стоит совершать преступления и могут образно донести до шантрапы.

Поговорку "умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих!" придумал человек, совершивший много трудноисправимых и тяжелых ошибок, от отчаяния при очередной совершенной.

(с) Я сказал, давно очень. Сам из таких же дебилов.

[Misantrop]

расскаявшиеся бандиты... обычно в батюшки идут, сами перековываются. Но ими и остаются. Повадки волка не вытравить...

Знаешь, чего-то вспомнилось. После 9-го класса у нас был трудовой лагерь в соседнем колхозе. Почти месяц. Здоровенный одноэтажный дом, точнее, его часть. Что-то типа полевого стана. А соседнее помещение занимала бригада шабашников из ... бывших ЗК. Так что месяц общались весьма плотно. Интересно, но откровенной сволоты там не было, они таких сами выкидывали. А основная тема бесед по вечерам была на тему "ребята, не повторяйте наших ошибок..."

[Ky]

ГЫ! Это прикол! Напоминает "Град обреченный" Стругацких.

Ну, мы, помнится, при личной встрече обсуждали эффективность подобных решений

Как бывший хулиган и разгильдяй категорически утверждаю исходя из собственного опыта, что в принципе идея позитивная во всех смыслах, но только при качественном добросовестном руководстве.

[МОСКАЛЬ1968]

Ага. Только тогда и мне уж пусть выдадут травматик. От этих самых дружин защищаться. Не будет с каждой группой ходить добросовестный руководитель.

[Егорий]

Не будет с каждой группой ходить добросовестный руководитель.

А ведь только в этом и есть смысл. Между прочим наряд ППС из служивых призывников без офицера гораздо опаснее любой молодежной банды. Так как состоит из вооруженных бандитов, которым гарантирована безопасность и безнаказанность. Чем при любом случае ппсники и пользуются неуклонно повышая авторитет милиции в глазах населения.
Только с офицером можно выпускать на улицу как дружинников, так и ППС, причем вторые опаснее, как я неоднократно убеждался.

[Ky]

Ага. Только тогда и мне уж пусть выдадут травматик. От этих самых дружин защищаться. Не будет с каждой группой ходить добросовестный руководитель.

Ну, так и с нами никто не ходил. Просто были надежные кнут-и-пряник.

В качестве пряника - скажем прямо, мелочевка, но значимая для подростка (или удалось отцам-основателям вдолбить в наши дурные бОшки мысль о значимости - результат не меняется). Главное - удалось создать сугубо позитивный и признаваемый в нашем же кругу имидж дружинника, образ цели, к которой достойно и не западло стремиться "правильному пацану".
Увы, не готов давать рецепты по достижению такой ситуации, т.к. застал сию систему уже успешно фунциклирующей.

Ну, а с кнутом еще проще: любой серьёзный косяк однозначно и с первого раза гарантирует вылет из системы, с теоретически существующей, но, как всем известно, почти нереальной возможностью когда-либо вернуться в обойму.


Одним словом, система вполне работоспособна и даже способна самовоспроизводиться со временем, но только на старте создавать ее должны подлинные мастера-умельцы - а с этим как раз почти наверняка проблемы.

[Береза]

А основная тема бесед по вечерам была на тему "ребята, не повторяйте наших ошибок..."

Да это понятно.. Взрослые мужики учили деток со своей колокольни..
Кто из нас не говорит детям, своим ли, чужим ли, "не повторяйте наших ошибок".

Только это не значит, что мы сами не будем повторять своих же ошибок

[glava]

Газета.сру не писала,что ЧОПы закроют?

[Абдулла]

Лучший способ в наведении порядка на улицах - это, чтоб как можно больше людей привлечь к делу - интересная и разнообразная работа, достойно оплачиваемая, развитая инфраструктура культурно-массовая, поощрение к созданию семей и рождению детей, побольше.. некогда да и в основном некому будет гопстопничать - и не нужны будут суперотряды и мегадружины по наведению порядка. Вот ближние примеры - Ксергий писал о безопасности в том городке. где он живёт, у нас поближе - та же Белоруссия. Т.е. примеры есть.
А уж на оставшийся небольшой процент "порченых" с момента выползания их на свет божий из маминого чрева - патрульной службы необходимо не так и много.. И этим же патрульным эффективный кнут и пряник - зарплату, жильё, детсады и проч., а если нарушил закон - по самые не хочу наказывать.

[Юрист]

Егорий, ппри всём моём к тебе хорошем отношении, не впадай в либерастию.

[Самогон]

Вам в самом страшном кошмаре не приснятся дружинники, или тем более штатные менты, набранные из уличной гопоты!!!!!

Архаровцы

[zlin]

Архаровцы

хуевы

[Абдулла]

Архаровцы

хуевы

Почти, как: "Буду краток.."

[zlin]

собссно я и сократил по максималу