О баранах

[Augustine]

Как вы думаете, правда ли причиной гибели вертолета Ми-8 и представителя президента в Госдуме стало браконьерство - незаконная охота на баранов-аргали, внесенных в Красную книгу?
Версия вроде бы гладкая, стройная, но лично меня что-то смущает в ней. Именно эта стройность и своевременность. Так "вовремя" разбился полпред да еще на газпромовской вертушке, да еще при таких обстоятельствах. Мне почему вспомнился сервиз из Эрмитажа, "разбитый" на свадьбе дочери Романова. Это потом уже вскрылось, что никакого сервиза раритетного Романов не брал и тем ьолее не бил. Но слух был запущен, и вместо патриотически настроенного Романова генсеком стал меченый п..добол. Вот и в случае с Косопкиным. Доказательства охоты на баранов ограничиваются одной фотографией. Но вердикт общественным мнением вынесен, и тень легла на Медведа и Газпром.

[Misantrop]

Как вы думаете, правда ли причиной гибели вертолета Ми-8 и представителя президента в Госдуме стало браконьерство - незаконная охота на баранов-аргали, внесенных в Красную книгу?
Версия вроде бы гладкая, стройная, но лично меня что-то смущает в ней. Именно эта стройность и своевременность. Так "вовремя" разбился полпред да еще на газпромовской вертушке, да еще при таких обстоятельствах. Мне почему вспомнился сервиз из Эрмитажа, "разбитый" на свадьбе дочери Романова. Это потом уже вскрылось, что никакого сервиза раритетного Романов не брал и тем ьолее не бил. Но слух был запущен, и вместо патриотически настроенного Романова генсеком стал меченый п..добол. Вот и в случае с Косопкиным. Доказательства охоты на баранов ограничиваются одной фотографией. Но вердикт общественным мнением вынесен, и тень легла на Медведа и Газпром.

Версия браконьерской охоты элементарно легко проверяется прослушиванием "черного ящика" Переговоры экипажа пишутся на ленту. Так что тут гадать и не надо... Это - не эпизод с сервизом... А баян такой запросто могли запустить, пусть потом отмываются...

[Компамос]

Я склонен считать что факт "барской" охоты имел быть. Грешат наши чиновники такими "охотами", "рыбалками" и "мойками в банях". Сам наблюдал как отдельные армейские чины при широких лампасах на рыбалку выходили на катерах. С берега и с удочкой это ж удел прапорщиков и младшего офицерского состава. Вот и западло.

[Augustine]

Нашел в Завтра вот такую новость
Согласно утверждениям источников из Нью-Йорка, ситуация глобального финансово-экономического кризиса, которая очень тяжело скажется на России, может и должна быть использована для осуществления программы "либерального реванша", первым этапом которой должно стать разрушение политической связки Медведева и Путина. С этой целью — в том числе при содействии "агентов влияния" в Кремле — должен проводиться целый ряд активных мероприятий, включая различные информационные вбросы. Так, именно поэтому в британской "Financial Times" появился заголовок: "Медведев готовится сбросить иго Путина", а некоторые масс-медиа начали связывать гибель в вертолетной катастрофе на Алтае представителя президента РФ в Государственной думе Александра Косопкина с "неправильным" голосованием делегатов по Закону против коррупции, а также распространять информацию о том, что причиной аварии стала заправка некачественным топливом (по конспирологической версии — в баки вертолета была подсыпана стружка металлов лантаноидной группы). Другим направлением "работы" должно стать "разогревание" конфликтов на Северном Кавказе, где должны состояться "масштабные теракты, которые в глазах всего мира станут открытым вызовом Кремлю со стороны борцов за свободу"…
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/791/12.html

[Augustine]

Грешат то они грешат, но что то уж они вовремя согрешили. Ну не верю я в совпадения подобные. Равно, как и в случайность гибели Кушнарева на охоте.

[Misantrop]

Я склонен считать что факт "барской" охоты имел быть. Грешат наши чиновники такими "охотами", "рыбалками" и "мойками в банях". Сам наблюдал как отдельные армейские чины при широких лампасах на рыбалку выходили на катерах. С берега и с удочкой это ж удел прапорщиков и младшего офицерского состава. Вот и западло.

У нас зам. командующего выходил на рыбалку на буксире. Вот только он брал ВСЕХ желающих (размер звезд на погонах не волновал никого). На буксире места много, в полигон ему все равно идти, так что особого компромата тут как раз нет. Вот только с буксира таскали треску, а с удочкой можно было и красную рыбу взять...

[Misantrop]

Грешат то они грешат, но что то уж они вовремя согрешили. Ну не верю я в совпадения подобные. Равно, как и в случайность гибели Кушнарева на охоте.

Кушнарев пулю СВЕРХУ получил. При охоте в степной зоне. Дальше объяснять про "случайность"?

[чемберлен]

А что такого хренового в такой охоте? На северах испокон веку с вертолетов охотились. Какме-то сверх секретные и редкие козлы? Ну и хрен с ними. Люборй руский человек скажет, что сам бы пострелял. Не...не такой должон быть компромат

[oppy]

А в чем компромат, собственно говоря?
Ранее стало известно, что охота на копытных в регионе была открыта до 15 января, поэтому пассажиры Ми-8 не нарушали срок охотничьего сезона.

[Береза]

об охоте сказали громко , помимо этого в тайге сейчас еще куча охотников , попавших в пуру, их эвакуируют
фигня

поссорить медведов - не знаю, не производят впечатление дешевых мальчиков на понтах

[glava]

Как вы думаете, правда ли причиной гибели вертолета Ми-8 и представителя президента в Госдуме стало браконьерство - незаконная охота на баранов-аргали, внесенных в Красную книгу?
Версия вроде бы гладкая, стройная, но лично меня что-то смущает в ней. Именно эта стройность и своевременность. Так "вовремя" разбился полпред да еще на газпромовской вертушке, да еще при таких обстоятельствах. Мне почему вспомнился сервиз из Эрмитажа, "разбитый" на свадьбе дочери Романова. Это потом уже вскрылось, что никакого сервиза раритетного Романов не брал и тем ьолее не бил. Но слух был запущен, и вместо патриотически настроенного Романова генсеком стал меченый п..добол. Вот и в случае с Косопкиным. Доказательства охоты на баранов ограничиваются одной фотографией. Но вердикт общественным мнением вынесен, и тень легла на Медведа и Газпром.

Уточняю.
На тот момент в Партии было 3 группы, сильно рвавшиеся наверх.
Машеров- Белоруссия
Романов- Ленинград
Алиев - Азербайджан.

Дальше было интересно.
Машерова на Волге в составе кортежа таранит Камаз.Машеров погибает
Романов бьет на свадьбе сервиз (что становится известно Политбюро, а припроклятых коммунистах это был моветон)

Вопрос- кому выгодно?

В чем отличие нынешней ситуации?Этот полпред никому не известен;в РФ полпреды- вообще не сильно значимые фигуры

[КСФ]

помимо этого в тайге сейчас еще куча охотников , попавших в пуру, их эвакуируют

Смотрел репортаж. Охотники удивлены "спасением", а некоторые вообще отказались спасаться. Чего охоту то портить?

[Augustine]

Глава, а тут такой прикол. Косопкина азначил Путин, а Медведев оставил.Стало быть рикошет от его гибели идет как одному так и другому.Кроме того, Косопкин был человеком весьма авторитетным, не ельциноид в отличии от своего предшественника Котенкова и умел ладить со всеми фракциями. То есть удар не только по ЕР. Медвед вообще поставлен в глупое положение. Оказать почести Косопкину публично = почтить браконьера и коррупционера в глазах обывателя. Отмолчаться - слить соратника и тем самым косвенно признать его вину в глазах тех же обывателей. А общественное мнение уже сформировано - можно посмотреть разные форумы и ГК. И это на основании одной фотки сомнительного происхождения. Ведь полоскают не только погибших, чья вина не доказаа - презумпция невиновности не доказана, и не столько их, как тех кто стоял за Косопкиным.

[КСФ]

презумпция невиновности не доказана

Это как?

[Augustine]

А в чем компромат, собственно говоря?
Ранее стало известно, что охота на копытных в регионе была открыта до 15 января, поэтому пассажиры Ми-8 не нарушали срок охотничьего сезона.

Борис, тут компромату много. Аргали, а именно он на фотках включен в Красную книгу. Охота на него запрещена по любому. Охота с воздуха запрещена на всех, кроме волков и медведей-шатунов. Кроме того, использование вертолета в личных целях. Аренда часа вертолета примерно 2 тыс евро. Вертолет новенький, к тому же принадлежит Газпрому. Погиб чиновник, с незапятнанной доселе репутацией, назначенный Путиным и близкий к Медведеву. Так что тут компромата много, даже пожалуй перебор.

[Augustine]

Это как?

То есть нет заключения суда о браконьерстве. Есть фотка где баран аргали, овца, оба без пятен крови, ружье и облмки вертолета. Происхождение фотки неизвестно, но на месте происшествия могли ыть люди МВД и МЧС. Кто из них слил?

[glava]

Глава, а тут такой прикол. Косопкина азначил Путин, а Медведев оставил.Стало быть рикошет от его гибели идет как одному так и другому.Кроме того, Косопкин был человеком весьма авторитетным, не ельциноид в отличии от своего предшественника Котенкова и умел ладить со всеми фракциями. То есть удар не только по ЕР. Медвед вообще поставлен в глупое положение. Оказать почести Косопкину публично = почтить браконьера и коррупционера в глазах обывателя. Отмолчаться - слить соратника и тем самым косвенно признать его вину в глазах тех же обывателей. А общественное мнение уже сформировано - можно посмотреть разные форумы и ГК. И это на основании одной фотки сомнительного происхождения. Ведь полоскают не только погибших, чья вина не доказаа - презумпция невиновности не доказана, и не столько их, как тех кто стоял за Косопкиным.

Повторюсь - НАХ ВАЛИТЬ НЕИЗВЕСТНОГО ЧИНУШУ?

Трошев был в разы известней...

[Augustine]

Трошев погиб безо всяких пикантных обстоятельств, и не в разгар газового противостояния. А тут вертолет Газпрома и отстрел с вертолета внесенных в Красную книгу животных людьми, отвечающими за законность. Это равносильно гибели зампредседателя госнаркоконтроля от передоза.

[glava]

Августин, уважаю Вас и люблю, но - не согласен

[Igrun]

. Кроме того, использование вертолета в личных целях. Аренда часа вертолета примерно 2 тыс евро. Вертолет новенький, к тому же принадлежит Газпрому. Погиб чиновник, с незапятнанной доселе репутацией, назначенный Путиным и близкий к Медведеву. Так что тут компромата много, даже пожалуй перебор.

В этом, т.е. уже в прошлом году, ехал в купе с мужиком, который возвращался из Якутии с приисков. С его слов, на прииске умер человек от перитонита, т.к. начальник посчитал, что вызов вертолёта для эвакуации - слишком дорогое удовольствие.

[Augustine]

Глава, взаимно! Но тут по-моему все не с проста. Вальнули Косопкина, которого мало то знал, а тень упала на Медведа

[shaman]

Повторюсь - НАХ ВАЛИТЬ НЕИЗВЕСТНОГО ЧИНУШУ?

Трошев был в разы известней...

абсолютно трезвый взгляд на событие!разделяю....

[Волгарь]

Трошев погиб безо всяких пикантных обстоятельств, и не в разгар газового противостояния. А тут вертолет Газпрома и отстрел с вертолета внесенных в Красную книгу животных людьми, отвечающими за законность. Это равносильно гибели зампредседателя госнаркоконтроля от передоза.

Вопрос только о реальной работе такого компромата. Мы не в Чикаго, уважаемый, и не в стране с либерастическим режимом - у нас тут от подобных скандалов карьера слабо зависит. Хоть краснокнижные бараны, хоть баня с девочками за казенный счет - если человек "свой" во властной элите, друзья-товарищи только поржут и по плечу похлопают. Вон, Путин лично нажег тонны казенного керосина, катаясь на боевых самолетах - и ничего...

В приведенном вами примере: если покойный зампредглавнаркоты умер от передоза, то все зависит от того, насколько он к этому моменту был "допущен к столу". Если неугоден - под этим предлогом прошерстят весь наркоконтроль, выдавливая "его" людей. Если был "в доску свой" - даже если будут стопудовые доказательства его хронической наркомании, то по "белой" пропаганде скажут, что это были не наркотики, а лекарства при "продолжительной тяжелой болезни", по "серой" - что он "подсел", выполняя служебный долг, по "черной" - что его вообще траванули конкуренты, просто подстроили под передоз.

В любом случае - похоронят с почестями, и вся "стая товарищей" подобающим образом всхлипнет у гроба.

[Augustine]

Шаман, не спорю, что Трошев был фигурой более известной. Но менее влиятельной. И погиб он не во время газпромовской войны и не на газпромовском самолете. Косопкин, неизвестный, но значимый чиновник - связующее звено между президентом и думой погибает за три дня до открытия сессии при очень неприятных обстоятельствах.

[Augustine]

Волгарь, но в СССР репутация в глазах общественного мнения значила еще меньше, однако утка о якобы имевших место делах Романова возымела действие. Вроде бы Романову и стоявшим за ним людям было плевать, что о них думают в народе, но в итоге ЦК предпочел чистого в глазах общественности Горбачева. Не буду утверждать, что этот фактор был решающим, но шанс Романова на избрание генсеком она подкосила.

[poiuy]

Фигня. зато какой повод прижучить зеленых.

[Альф]

Я склонен считать что факт "барской" охоты имел быть. Грешат наши чиновники такими "охотами", "рыбалками" и "мойками в банях". Сам наблюдал как отдельные армейские чины при широких лампасах на рыбалку выходили на катерах. С берега и с удочкой это ж удел прапорщиков и младшего офицерского состава. Вот и западло.

Полностью согласен. Грешат страшно. Но с другой стороны, такие просторы, такая дичь. Ну кто бы не "согрешил".

[Волгарь]

Волгарь, но в СССР репутация в глазах общественного мнения значила еще меньше, однако утка о якобы имевших место делах Романова возымела действие. Вроде бы Романову и стоявшим за ним людям было плевать, что о них думают в народе, но в итоге ЦК предпочел чистого в глазах общественности Горбачева. Не буду утверждать, что этот фактор был решающим, но шанс Романова на избрание генсеком она подкосила.

Времена были другие - хотя бы формально, но действовал "моральный кодекс строителя коммунизма". Власть много чего себе позволяла (историю с Алмазным фондом все помнят, надеюсь), но народу не показывала и сор из номенклатурной избы не выносила. При всем при том - требовался формальный предлог, чтобы "равноудалить" того или иного товарища, даже для своей же "номенклатуры".

Как ни странно, но тогда коллективность принятия решения была все-таки повыше, чем сейчас: при всей своей огромной власти генсек не мог снять первого секретаря обкома самолично, без "визирования" этого решения в Политбюро. Насколько такое решение принималось формально, а насколько было результатом борьбы партийных "кланов" - вопрос по каждой ситуации очень отдельный, но в любом случае после Сталина (который "чистками" уничтожил все "кланы", кроме своего) единоличных решений от генсека становилось все меньше. Достаточно вспомнить судьбу Хрущева.

А президент РФ, как мы знаем, может снять губернатора, не спросясь ни у правительства, ни у Госдумы какой-нибудь. Потому как президента у нас и так выбирает весь народ прямым и тайным голосованием - значит, глас президента - глас народа и без всяких там, которые около...

Сейчас коллективные решения принимаются теми же "кланами", но гораздо более "подковерно" (я не имею в виду болтовню в Госдуме ), и с совершенно другим внутренним "моральным кодексом". В советские времена проиметь раритетный сервиз из Эрмитажа было низзззя - коллективная собственность, как-никак, мог бы и следующему товарищу пригодиться! В наше время устроить себе "царскую охоту" с вертолета "частной, но государственной корпорации" - это нехорошо, когда выходит на публику, но в общую этику "новой номенклатуры" вполне укладывается: кто чем хочет - тот тем и балуется, если это не мешает остальным. А баранов у нас хватает, и вертолетов - тоже. Опять-таки - выжил бы, можно было бы спросить, чего это он себе царскую охоту устроил, когда ему только барская по чину. Помер - и спроса с него нет...

На позиции Медведева в Госдуме исчезновение (с любым треском) его "грелки для кресла" (нехорошо так о покойниках, но эта должность иного названия не заслуживает...) не влияет никоим боком. Поскольку реальная связь президента с Думой идет не через "местоблюстителя царской ложи", а в более тесной обстановке - например, непосредственно через лидеров фракций. Это только либерасты вроде "другороссов" и их "свободная пресса" могут раздувать из этого скандал, надеясь на реальный результат - и то не в своей стране, а в той, которая им платит. Очень ощутимый результат - "гонорар" называется.

У Медведева после Осетии положение настолько устойчивое, что мелкий скандал с мелким чиновником из его администрации явно не может быть тем самым "сервизом". А если уж начинать конспирологические изыскания, то надо для начала следовать древнему римскому правилу: "Ищи, кому выгодно!"

Кто получил ощутимую пользу от этого ЧП?

Те, кто будут после всего этого "усиливать надзор" в местах подобной "царской охоты". На Алтае - в том числе. Такое "сафари" - дело архиприбыльное и архиполезное для карьеры: "царские сокольничьи" всегда были не случайными людьми в российской гос.структуре. Должность-то отродясь была боярская...

А теперь смотрим вот это сообщение:

http://www.lenta.ru/news/2009/01/15/hunting/

и задумываемся: на борту-то, кроме не сильно крупного чиновника из Москвы, был еще и местный "вице-премьер", и, что не менее интересно, аккурат тот чиновник, который ведал выдачей лицензий на "царскую охоту". Так может, если уж катастрофа была подстроена (и, что не менее важно, местными спасателями допущена "утечка информации") - целью была не "грелка для кресла", а вполне конкретные местные люди на чисто конкретных и очень выгодных (по местным меркам) должностях, которые и были основной мишенью? Местным-то "коррумпированным кругам" подстроить и "вынести" ЧП ничуть не сложнее, чем Кровавой Гэбне из Москвы.

Ну, и напоследок - подумайте о злобных гринписовских агентах, подползающих к баку вертолета с пакетиком опилок, чтобы потом раструбить на весь мир о браконьерстве в России...

Это я к чему? Это я к тому, что не надо искать глобальный заговор там и тогда, где и когда он был бы минимально эффективен. Во-первых, есть заговоры и пониже уровнем - не против царя, а против псаря - а во-вторых, у нас, слава Богу, нынче не ЕБНутые времена и тем более не Украина. В кругах, которые могли бы составить и проводить реально действующий заговор на ослабление Медведева, даже на высоких постах нынче профессионалы, которые и проводить, и обеспечивать подобные операции умеют не в пример лучше. Работа у них такая - у кого была, а у кого и есть... самоубийств с двумя пулями в голову не допускают-с - с первого выстрела справляются!

[Янус Полуэктович]

Полностью согласен. Грешат страшно. Но с другой стороны, такие просторы, такая дичь. Ну кто бы не "согрешил".

Так всегда ж у нас имели место подобные барские забавы. Был я в конце 80-х возле подмосковного Дмитрова на фазаньей ферме, персонал вспоминал, как туда Брежнев с компанией приезжал охотиться на заранее откормленных фазанов, причем неоднократно. А сосед, летчик из полярной авиации, еще в конце 70-х рассказывал, как их экипажи охотятся на оленей с зависающих перед бегущим стадом вертолетов.

[terminus]

Именно барские и если взять всю номенклатуру СССР и умножить на сто, то ущерб природе будет виден лишь под микроскопом.

Либеральные сказки не проходят.