Показано с 1 по 33 из 45

Тема: Пока мы не едины, то очень победимы...

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Ликторы при сопровождении важных государственных мужей несли в руках пучок прутьев (фасций) как символ власти и наказания, а в военное время в этот пучок вкладывался еще и топорик.
    Почти верно - пучок символизировал единство народа, который передал ликтору власть. И от имени этого народа он и наказывал.
    А топорик показывал, что в это время единство может быть разрушено и поэтому наказания ужесточались.

    Кстати,
    Впоследствии, в геральдике, ликторские фасции стали символизировать государственное и национальное единство, также воспринимаются как символ защиты государственности. В такой трактовке они используются в наше время множеством государств и организаций.
    В школе читал фэнтези, и там говорилось, что для обладания властью над миром необходимо знание истинных имён. Тогда я как-то не придал этому значения: ведь и так понятно, что яблоко - это яблоко, гора - это гора. А теперь, когда исконное значение кучи символов, понятий, просто слов, значительно перекручено вплоть до противоположного - я действительно понял что имел тогда в виду автор...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. Сказали спасибо BWolF :

    Дохляк (07.08.2009)

  3. #2
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В школе читал фэнтези, и там говорилось, что для обладания властью над миром необходимо знание истинных имён. Тогда я как-то не придал этому значения: ведь и так понятно, что яблоко - это яблоко, гора - это гора. А теперь, когда исконное значение кучи символов, понятий, просто слов, значительно перекручено вплоть до противоположного - я действительно понял что имел тогда в виду автор...
    Видимо, имеется в виду "Земноморье" Урсулы Ле Гуин (сокращенний вариант называется "Волщебник Земноморья")? Потому что эта тема есть у многих авторов фэнтези, но только она, насколько мне известно, поставила ее во главу угла. Так вот: тема эта не имеет однозначного ответа. Поинтересуйся спорами номиналистов с реалистами, материалы можно найти в интернете. Споры этот велись в течение многих веков, время огт времени побеждало то или иное мнение, потом очередной философ, религиозный деятель или ученый брал на вооружение противоположный полюс этой дихотомии, и все споры возобновлялись. С дуалистической позиции, имхо, этот спор не решаем и подобен спорам о первичности яйца или курицы. А ведь даже религиозные войны не раз возникали именно потому, что этот самый спор номиналистов с реалистами переходил в плоскость чистой религии. Тем более что и Библия, и Коран, и Веды, и другие религиозные источники дают возможность разного толкования. Потому что все эти источники написаны символическим языком, а символ по определению имеет множественные смыслы. В отличие от знака, который вне контекста однозначен.
    Вот такие непростые вопросы возникают, когда начинается разговор об именах.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  4. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    BWolF (07.08.2009), чемберлен (07.08.2009)

  5. #3
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Видимо, имеется в виду "Земноморье" Урсулы Ле Гуин (сокращенний вариант называется "Волщебник Земноморья")? Потому что эта тема есть у многих авторов фэнтези, но только она, насколько мне известно, поставила ее во главу угла.
    Таки да. Прямо в точку.
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Так вот: тема эта не имеет однозначного ответа. Поинтересуйся спорами номиналистов с реалистами, материалы можно найти в интернете. Споры этот велись в течение многих веков, время огт времени побеждало то или иное мнение, потом очередной философ, религиозный деятель или ученый брал на вооружение противоположный полюс этой дихотомии, и все споры возобновлялись.
    Поинтересовался. С моей точки зрения их спор выглядит как спор жителей Красного и Белого моря о том, каким является Чёрное море - тёплым или холодным.
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Вот такие непростые вопросы возникают, когда начинается разговор об именах.
    Сложности можно найти всегда. Особенно в общении с профессиональными философами.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  6. #4
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Сложности можно найти всегда. Особенно в общении с профессиональными философами.
    Все еще хитрее. Это, кроме всего прочего, спор о том, что важнее: само явление или сигнал об этом явлении (потому что имя тоже является для психики сигналом). Тем самым приходим к собачкам И.П.Павлова, к первой и второй сигнальным системам. Потому что желудочный сок у собаки выделяется не только на непосредственно положенный перед ней кусок мяса, но и на лампочку/звоночек, и точно так же самые разные реакции людей возникают не только на тот или иной лично наблюдаемый ими факт, но и на слова об этом факте. И как раз на этом строится вся политика СМИ и вообще информационная политика. Имя, или слово, в качестве лампочки Павлова воздействует на массы не хуже, чем реальные события, наблюдаемые собственными глазами. Спор номиналистов с реалистами тем самым становится не просто спором двух разных философских течений, а вполне реальным фактором управления людьми.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  7. #5
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Сложности можно найти всегда. Особенно в общении с профессиональными философами.
    Все еще хитрее. Это, кроме всего прочего, спор о том, что важнее: само явление или сигнал об этом явлении (потому что имя тоже является для психики сигналом). Тем самым приходим к собачкам И.П.Павлова, к первой и второй сигнальным системам. Потому что желудочный сок у собаки выделяется не только на непосредственно положенный перед ней кусок мяса, но и на лампочку/звоночек, и точно так же самые разные реакции людей возникают не только на тот или иной лично наблюдаемый ими факт, но и на слова об этом факте. И как раз на этом строится вся политика СМИ и вообще информационная политика. Имя, или слово, в качестве лампочки Павлова воздействует на массы не хуже, чем реальные события, наблюдаемые собственными глазами. Спор номиналистов с реалистами тем самым становится не просто спором двух разных философских течений, а вполне реальным фактором управления людьми.
    В любом случае, вначале возникает понятие, а потом уже слово, которое ему соответствет. Затем уже слово может начать свою жизнь (например, сейчас название мультика "Голубой щенок" имеет неоднозначное толкование, в отличие от времён его создания).
    Конечно, существуют люди, которые считают, что гиперпространственный двигатель или карбамутогенатор уже существуют, просто никто их ещё не осознал, но с такими людьми мне говорить не о чем...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  8. #6
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В любом случае, вначале возникает понятие, а потом уже слово, которое ему соответствет.
    Не стоит утверждать это положение в качестве аксиомы: это тоже один из элементов спора номиналистов с реалистами. Я не хочу читать в форуме курс семиотики, это потребует от меня чересчурр много сил и времени. Прошу только поверить, что все здесь далеко не так однозначно и так просто, как кажется человеку, с этими вопросами не сталкивавшемуся. Вся современная цивилизация стоит на знаковых системах, и не случайно один из крупнейших лингвистов и семиотиков XX века Людвиг Витгенштейн писал, что единственный класс явлений, с которыми мы на самом деле работаем, это тексты, то бишь знаки, и в частности имена. Мне в психологической работе с самыми разными клиентами приходится с этим работать практическ4и ежедневно. Скажу больше: почти все споры в нашем форуме и всех других форумах сводятся к тому же. То есть к разному пониманию и разной оценке одних и тех же имен разными людьми.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •