Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 123

Тема: Вершина журналистского мастерства: как Познер лжет не краснея

  1. #67
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Интересно, чем?
    Раз Вы не в курсе, то отвечу, только коротко : тем, что занимался манипуляцией сознанием жителей России средствами либеральной пропаганды.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. 2 Сказали спасибо Таллерова:

    Galla (10.08.2009), Янус Полуэктович (10.08.2009)

  3. #68
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    539
    Вес репутации
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Интересно, чем?
    Раз Вы не в курсе, то отвечу, только коротко : тем, что занимался манипуляцией сознанием жителей России
    Но Вы то не поддались? Как же так получилось, что злостный Познер вашим сознанием, как впрочем и сознанием остальных форумчан (потомушто любителей Познера я што то не вижу), манипулировал, манипулировал и невынеманипулировал? А если он настолько плохой манипулятор, то какой же от него вред? А может и не манипулировал вовсе, а доносил свою точку зрения на те или иные события в мире в целом и в России в частности?

    средствами либеральной пропаганды
    Это Вы вообще про телевидение или только про Первый канал?

  4. #69
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Но Вы то не поддались?
    Мы не поддались. а вы поддались и поэтому майдан у себя устроили. Ну и как, не жалеете?
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  5. Сказали спасибо Таллерова :

    Dimson (10.08.2009)

  6. #70
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,434
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Дохляк, не стоит вести обсуждение с узкоспециальных позиций, непонятных другим форумчанам. Тем более еще и с применением специальной терминологии. Не поймут-с, да и не обязаны понимать.
    виноват, больше не буду.
    мне что-то подумалось, что тут народ уже в курсе... благодаря...

  7. #71
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    539
    Вес репутации
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение

    Мы не поддались. а вы поддались и поэтому майдан у себя устроили. Ну и как, не жалеете?
    Интересно получается, Познер работает в России, майдан случился в Украине, но виноват все равно Познер. Силен мужик, ничего не скажешь

  8. #72
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,250
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение

    Мы не поддались. а вы поддались и поэтому майдан у себя устроили. Ну и как, не жалеете?
    Интересно получается, Познер работает в России, майдан случился в Украине, но виноват все равно Познер. Силен мужик, ничего не скажешь
    Просто на Украине оказалось больше внушаемых людей, да и деньги пендосы вложили немалые.
    Над проектом Майдан не один Познер работал, но свою лепту внёс, однозначно.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  9. #73
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    539
    Вес репутации
    31

    По умолчанию

    Я уже понял, по интересу к его персоне, что в современной России три беды - дураки, дороги и Познер

  10. #74
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    7,336
    Вес репутации
    181

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Но Вы то не поддались?
    Мы не поддались. а вы поддались и поэтому майдан у себя устроили. Ну и как, не жалеете?
    На Украине имеется свой подобный журналист. Одно время, при Ельцине, он в России подвизался, а потом счел, видимо, что для его деятельности Украина лучше подходит. Савик Шустер его зовут.
    Интересен взгляд на этого журналиста уважаемого Флексо. Считает ли Флексо, что Савик Шустер тоже "не манипулировал вовсе, а доносил свою точку зрения на те или иные события в мире в целом и в России (и на Украине) в частности" (с).
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  11. #75
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    13,985
    Вес репутации
    838

    По умолчанию

    А в мире вообще все похоже. Шустер похож на Познера, Ющенко на Саакошвили, и имя им одно - Легион

  12. Сказали спасибо чемберлен :


  13. #76
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    539
    Вес репутации
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Считает ли Флексо, что Савик Шустер тоже "не манипулировал вовсе, а доносил свою точку зрения на те или иные события в мире в целом и в России (и на Украине) в частности" (с).
    Я вообще считаю, что термин "манипуляция сознанием" применительно к одному человеку, скорее надуман. Кстати, книга была под одноименным названием от Кара-Мурзы и вот что пишут критики по этому поводу (речь идет о Кара-Мурзе, как об авторе, но применить можно и к Познеру, и к Шустеру):


    Для начала определимся с самим понятием «манипуляция». Как мне кажется, под магическое воздействие этого слова попал как сам Сергей Георгиевич, так и его критики. Обвинения в манипуляции летят во все стороны. Поклонники и критики спорят: манипулирует ли С. Г. Кара-Мурза нами? Вольно или невольно? Со злым умыслом или добрым?

    Тогда как вопрос рассматривается совершенно не в той плоскости. Что такое манипуляция? Это НАМЕРЕННОЕ введение кого-то в заблуждение с какой-то вполне определенной целью. То есть манипулятор вполне представляет истинное положение вещей и лжет, водит за нос народные массы или конкретного человека. Проблема в том, что определить, НАМЕРЕННО совершает человек обман или нет, довольно сложно. Мысли мы читать пока что не научились. Ясно, что мошенник, выманивший у вас на улице энную сумму, имел вполне определенную, корыстную цель. Но когда мы из области бытовых примеров переносимся на поле битвы идей, то часто не находим четких критериев, по которым мы можем обвинить кого-то в НАМЕРЕННОЙ лжи.

    Ну вот, например, исследует человек то или иное явление. Попадаются ему данные, которые, как ему кажется, подтверждают его точку зрения. Он поддается естественному желанию воспользоваться ими БЕЗ ПРОВЕРКИ. Впоследствии выясняется, что эти данные ложные или неверно истолкованы незадачливым исследователем. Можно ли назвать его манипулятором? Ни в коем случае. Обычная научная недобросовестность.

    Проблема самого термина «манипуляция» заключается в том, что она представляется нам, как некая ЗЛОНАМЕРЕННАЯ, ОСОЗНАННАЯ сила, тогда как на самом деле она таковой является крайне редко. Манипуляция путается с вполне обыкновенным свойством человека ОШИБАТЬСЯ, делать неверные выводы, пользоваться непроверенными фактами. Любая работа, написанная человеком, содержит в себе те или иные ошибки, большая часть которых сделана не НАМЕРЕННО, и вызваны они объективными обстоятельствами (это может быть и пристрастность, и нехватка данных, и общая неразвитость научной мысли на тот исторический период). Кому придет в голову обвинить Ньютона в манипуляции? Скрыл, понимаешь, от общественности теорию относительности. Ввел в обиход механистичное представление о реальности. Кто будет обвинять в «манипуляции» Платона? А ведь в его «идеальном» государстве были рабы.

    В ошибках и противоречиях можно уличить любых авторов, другое дело, что у кого-то их больше, у кого-то меньше. Кто-то более тщательно отбирает информацию, вкладывая в этот процесс больше ТРУДА, а кто-то пробегается по верхам, ухватывая только то, что ему необходимо для утверждения своих, заранее выработанных взглядов. Кто-то бездумно повторяет чужие выводы (неважно, правильные или нет), а кто-то подвергает их проверке (опять же в зависимости от своих умений и способностей).

    Манипуляция предполагает сообщение заведомо «ложной» информации, которая отличается от «истинной». Но ведь люди не боги. В чем заключается истина и как какие-то действия сегодня отразятся на той действительности, которая будет завтра – это очень сложный вопрос, и часто его не под силу одолеть отдельному человеку. Очень легко сегодня, зная последствия распада СССР, обвинять в «манипуляции» тех, кто в свое время находился в оппозиции к советской власти. Но чем обвинители отличаются от обвиняемых, если они и сегодня продолжают игнорировать тот факт, что советская власть, увы, не была совершенна и среди множества обвинений, брошенных в нее, было значительное число вполне справедливых.

    Мы не сможем разобраться в проблеме, если не будем учитывать, что распространители информации: журналисты, церковники, политики, общественные деятели - в основной своей массе не руководствуются какой-то «зловредной идеей», не выполняют волю какого-то тайного общества, а выражают свое КЛАССОВОЕ СОЗНАНИЕ. Вольно или невольно они руководствуются им в передаче информации, особенно, если эта информация имеет прямое отношение к политической жизни общества.

    Тележурналист, например, прекрасно осознает (а не сознает, так чувствует, а не чувствует, так ему разъяснят), что он живет за счет рекламы, что его благосостояние зависит от благосостояния класса капиталистов. Естественно, что в своих материалах основная масса таких журналистов будет выразителем классового сознания буржуазии. От кого получает пожертвования и налоговые льготы церковь? Какой общественный строй ей особенно выгоден? Естественно, что церковники не станут проповедовать марксизм, какое бы сходство с ранним христианством он не обнаруживал. И когда мы видим губернатора-«коммуниста» из КПРФ на мерседесе, нам не должно казаться странным, что «Россия исчерпала лимит на революции» (высказывание Зюганова, генерального секретаря КПРФ).

    Проводником так называемых «манипуляций» (а на деле, классовых интересов буржуазии) во многом является худшая часть творческой интеллигенции. Это удивительно? Ничуть! Она всегда была служанкой правящих классов, и ее труды щедро оплачиваются. Осуществляет она эти «манипуляции» неосознанно, часто вполне искренне. И со своей классовой позиции, со стороны защиты интересов своей узкой прослойки, она права на 100 процентов. Кричать про ее предательство нелепо – или, пуская козу в огород, вы надеялись сохранить в целости капусту? Она, конечно, увлекает за собой значительную часть общества, навязывая ей позиции буржуазии, но в этом и состоит ее задача, за это ей и платят.

    Возможно, сейчас всколыхнутся противники марксизма и воскликнут: «Какое к черту классовое сознание?! Как можно все богатство мира запихать в классовую оболочку?!». Согласен. Незачем запихивать «все богатство». Нас интересуют взаимоотношения между классами, а не между влюбленными. Нас интересует исторический анализ произошедших событий, а не образ матери в книге автора N. Штанга общества состоит не только из грифа. Но, чтобы ПОДНЯТЬ ее, нужно уцепиться именно за гриф. Поэтому рассматривать работу Сергея Георгиевича мы будем именно с позиций марксизма и, соответственно, деления общества на классы, стараясь по возможности обосновать свою позицию.

    Почему я так «прицепился» к термину «манипуляция». Да потому, что, применяя его в таком расширенном контексте, мы получаем значительное искажение сути происходящих процессов. Манипуляция как чисто технический термин – ради бога! Раскрытие журналистских методов – увлекательнейшая и интереснейшая задача, которая, несомненно, и сегодня является очень важной. Но слишком широкое использование термина «манипуляция» приводит нас к нескольким неверным выводам. Первый – манипуляция всеобъемлюща и ею пронизано все вокруг нас. Единственный способ спастись – залить уши воском. Еще один вывод за номером два – нами управляет какая-то единая злая воля. Автор честно предостерегает нас от «теории заговоров», но, тем не менее, после прочтения его труда ощущение «вселенского заговора» возникает, и это в значительной степени парализует волю: ведь если все вокруг схвачено – что же можно с этим сделать? И, наконец, третий вывод: манипуляция – детище 20-го века, а до этого все мыслили более или менее здраво.

    Попробуем разобраться. Как я уже упоминал, большая часть «манипуляций» - это результат невольных ошибок и выражения классового сознания или авторской точки зрения, а не «злая воля». Подавляющее большинство СМИ в руках буржуазии, естественно, они будут стоять на более или менее общих позициях. Нужно сознавать это, когда мы воспринимаем информацию из СМИ, и никакого «воска для ушей» не понадобится.

    По поводу сравнительной «молодости манипуляции». Как можно понять, автор считает ее сравнительно новым явлением:

    Сама невидимая деятельность по манипуляции общественным сознанием множества народов земли изменила облик мира и затронула практически каждого жителя планеты. И особенно культурный слой человечества, читателя и телезрителя.

    Но это неверный подход. «Манипуляция» была всегда. Еще в пещерные времена шаман племени использовал методы «информационной войны» для своих целей. Церковь всегда, во все времена использовала трактовку священных текстов, применяя их к необходимым моментам современности. Короли, цари, вожди и другие правители использовали в своих целях прямую ложь, умолчание, преувеличение, искажение. Во время войны враги очень часто выставлялись выродками рода человеческого, не людьми, «неверными», «варварами».

    Угнетенное большинство всегда, во все времена было ОДУРАЧЕНО, кроме тех немногих моментов, когда какая-то его достаточно крупная часть осознавала свои КЛАССОВЫЕ интересы.

    Почему нам кажется, что манипуляция молода? Что она именно сегодня приобрела решающее значение? Что, люди УТРАТИЛИ «способность к рациональному мышлению»? Дело в том, что мы судим о прошлом, как правило, по воспоминаниям и работам лучших его представителей. Мы восхищаемся Джордано Бруно, забывая, что массам были неинтересны его идеи, и они весело подбрасывали дровишки в его костер. Мы восхищаемся историческим анализом Маркса, забывая, что в то время его понимал тонкий слой населения, очень маленькая аудитория. Даже в советское время, в эпоху насильственной «долбежки» марксизма, его идеи были извращены, догматизированы и массами поняты не были. Когда нам кажется, что раньше «было иначе», мы просто забываем, что сегодняшняя «неспособность мыслить» - есть постоянное свойство человечества, его громадного большинства.

    Другое дело – изменение методов «манипуляции». Пока масса была безграмотна, основным методом воздействия была изустная речь и проводником «манипуляции» служили, в основном, религиозные институты (и свою роль выполняли успешно). С ликвидацией неграмотности на первое место выходит печатное слово. В наши дни ключевую роль играет телевидение. Но не надо забывать, что чем выше в своем развитии поднимаются массы, тем больше ослабевают проводники «манипуляции». Например, первая реклама по радио имела огромное воздействие, но чем больше утрачивался эффект новизны, тем меньше была ее эффективность. Тот же эффект произвела и первая телевизионная реклама, и точно также ее воздействие ослабевало со временем.

    Кара-Мурза трактует манипуляцию как явно ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ явление.

    Поэтому предпочитаю предупредить, что книга написана с позиций неприятия манипуляции и общественным, и личным сознанием. Я уверен, что на этом пути, который, конечно же, обеспечивает удобства и комфорт, человека ждет беда.

    Такой подход не совсем правилен. Пример. Мать объясняет ребенку: «Не пей из лужицы – козленочком станешь». Она им манипулирует? Она вводит его в заблуждение, «выключает его рациональное мышление» для того, чтобы добиться нужного ей результата? Нет, конечно! Она могла бы прочесть ему лекцию о микроорганизмах, о холере и сыпном тифе, но не добилась бы нужного результата, потому что ГОВОРИЛА БЫ С НИМ НА НЕПОНЯТНОМ ЕМУ ЯЗЫКЕ.

    Были ли манипуляторами революционеры, когда выдвигали лозунг «Мир – хижинам, война – дворцам!» и др.? Ведь по сути своей он не отражает всей сложности экономических, классовых, культурных взаимоотношений между людьми? Нет, конечно. Им ПРИХОДИЛОСЬ упрощать идеи (а при упрощении часто искажается суть), чтобы подвигнуть МАССЫ на необходимое действие. Любая агитация и пропаганда часто сводит все сложности общественных отношений к кратким и емким лозунгам, метафорам, призывам. Не все ораторы являются достаточно талантливыми для того, чтобы без огрехов «переводить» идеи со сложного языка на простой, не теряя при этом сути. Далеко не все агитаторы САМИ способны воспринять те или иные идеи во всей их сложности. Обвинять их в «манипуляции» - совершенно бессмысленное дело.

    Опять же вспомним об авторской позиции, о его мировоззрении. Любой автор старается «подбирать факты», так, чтобы они уложились в его схему. Любой автор с легкостью принимает сведения, которые «считает правильными» и «отталкивает» те, которые кажутся ему разрушающими его мировоззрение. У любого автора можно найти противоречия. Все они манипуляторы (вольные или невольные)? Да нет, конечно. Важна степень его «авторской честности». Как часто он это делает? Способен ли он корректировать свое мировоззрение, догматичен ли он? Сильно ли у него авторское самолюбие или вопросы истины ему дороже?

    Те, кто обвиняют Кара-Мурзу в «манипуляции», ошибаются, и причина этого в том, что они с такой легкостью восприняли авторскую позицию. Сергей Георгиевич в чем-то ошибается, как свойственно всем людям-человекам (и автору этого критического труда в том числе). И необходимо эти ключевые ошибки выявить и зафиксировать, чем мы незамедлительно и займемся.
    Далее здесь http://scepsis.ru/library/id_1860.html

  14. #77
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    7,336
    Вес репутации
    181

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Считает ли Флексо, что Савик Шустер тоже "не манипулировал вовсе, а доносил свою точку зрения на те или иные события в мире в целом и в России (и на Украине) в частности" (с).
    Я вообще считаю, что термин "манипуляция сознанием" применительно к одному человеку, скорее надуман. Кстати, книга была под одноименным названием от Кара-Мурзы и вот что пишут критики по этому поводу (речь идет о Кара-Мурзе, как об авторе, но применить можно и к Познеру, и к Шустеру):

    С психологической точки зрения (а понятие манипуляции прежде всего именно психологическое, поскольку манипулирование идет психикой другого человека или других людей) Ваши утверждения ошибочны. Как, впрочем, и приведенный Вами текст, и название книги Кара-Мурзы. Тем более что манипуляция обычно происходит вовсе не сознанием, а подсознанием, и прежде всего его эмоциональной составляющей, а вовсе не разумом. Если сама тема манипуляции интересна, то сходите хотя бы по этой ссылке: http://www.for-real-man.info/content.php?id=92
    А потом попытайтесь сопоставить приведенные примеры разных манипуляций с каким-нибудь выступлением Познера или Шустера, еще лучше с серией выступлений.
    Единственное, что можно сказать в их оправдание, это то, что, возможно, они и правда убеждены в том, что утверждают, то есть их сознательные убеждения действительно базируются на их бессознательныхз установках. Не могу этого исключить. Тогда они не манипуляторы, а просто убежденные враги России (и, соответственно, Украины как части исконной России). На самом деле это не так уж важно: в любом из этих вариантов они приносят России вред, а уж осознанно или по убеждению, велика ли разница?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  15. 5 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Dimson (10.08.2009), Galla (10.08.2009), glava (11.08.2009), Таллерова (10.08.2009)

  16. #78
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,250
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Вот так всегда, пришел ЯП и всё разложил по полочкам.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  17. #79

    По умолчанию

    Познер и не он один, пропагандист независимости человека ни от чего - где хорошо, там и Родина...вполне убежденный, один из многих подобных ему эгоцентристов, маргиналов в общем...человек без корней и по большому счету без каких-либо убеждений, говорить о том врет ли он или нет - бессмысленно, поскольку правда там, где он и о чем он...

  18. Сказали спасибо twohead :

    mar_iko (11.08.2009)

  19. #80
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    539
    Вес репутации
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение


    С психологической точки зрения (а понятие манипуляции прежде всего именно психологическое, поскольку манипулирование идет психикой другого человека или других людей) Ваши утверждения ошибочны. Как, впрочем, и приведенный Вами текст, и название книги Кара-Мурзы. Тем более что манипуляция обычно происходит вовсе не сознанием, а подсознанием, и прежде всего его эмоциональной составляющей, а вовсе не разумом. Если сама тема манипуляции интересна, то сходите хотя бы по этой ссылке: http://www.for-real-man.info/content.php?id=92
    Ну уж нет. Вы пожалуйста не путайте магию вудупиплов, прочих шарлатанов-гипнотизеров, вводящих людей в транс с целью завладения их имуществом и работу журналистов, даже таких откровенно противных Вам, как Познер и Шустер. Еще никто не впал в экстаз от их передач

  20. #81
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    272

    По умолчанию

    Забьют тебя, Флексо. Сто пудов забьют. Но ты не сдавайся, ни в коем случае. Нашим нужно чем-то заниматься, а тут - ты.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  21. 3 Сказали спасибо Якут:

    glava (11.08.2009), Негра (10.08.2009), Таллерова (10.08.2009)

  22. #82
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    539
    Вес репутации
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от twohead Посмотреть сообщение
    Познер и не он один, пропагандист независимости человека ни от чего - где хорошо, там и Родина...вполне убежденный, один из многих подобных ему эгоцентристов, маргиналов в общем...человек без корней и по большому счету без каких-либо убеждений, говорить о том врет ли он или нет - бессмысленно, поскольку правда там, где он и о чем он...
    Вообще то, мы говорили не о Познере в целом, а о конкретном факте им упомянутом, точнее, о конкретной клинике в США.

  23. #83
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    539
    Вес репутации
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Забьют тебя, Флексо. Сто пудов забьют. Но ты не сдавайся, ни в коем случае. Нашим нужно чем-то заниматься, а тут - ты.
    Да ладно, Якут, разве мы тут воюем? Мне кажется, что мы уже просто прикалываемся

  24. #84
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    52
    Сообщений
    18,590
    Вес репутации
    770

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Dimson, Познер то как раз сказал следующее: "...Не дай Бог вам заболеть в Америке..."
    Штирлиц знал - запоминается последнее ©

    Я добрался до дома и, соответственно, до Ютуба.
    Даю расшифровку вопросов и ответов программы "Два против одного" и исполнительного директора Кливлендской клиники Элин Шилл:

    Вопрос 1: Будет ли выставлен пациенту счёт при проведении операции в случае её необходимомости?

    Ответ 1: Да, пациенту выставят счёт за операцию. В соответствии с нашей системой выплат пациенту представляется план ежемесячных платежей.
    Другой вариант: пациенту предоставляется скидка в размере 35% при условии, что производится единовременный платёж всей суммы сразу.
    Для граждан США штат Огайо покрывает расходы, но и , соответственно, выставляет пациенту уже свой счёт. Платёжеспособность пациента определяется согласно размеру его семьи, семейному доходу и другим критериям, учитываемым в случае оказания неотложной медицинской помощи.

    Вопрос 2: Будет ли пациент нести судебную ответственность за свою задолженность, и если да, то в какой степени?

    Ответ 2: Да, пациент преследуется юридически в том случае, если он не идёт на сотрудничество с органами штата или клиники. Кливлендская клиника может прибегнуть к международному коллекторскому агентству, выступающему в качестве посредника при взыскании платежей
    и диалог с Познером:
    Познер: Если у Вас нет денег - Вас возьмут в эту клинику!
    2 против 1: и не выставят счёт?
    Познер: Не выставят!
    Даже не знаю, что тут ещё обсуждать.
    Разве что то, что Познер на самом деле имел в виду, что неимущего больного бесплатно возьмут в клинику, но лечить бесплатно не будут, не говоря уже об операции...
    $$$ In God We Trust! $$$
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!

  25. #85
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    539
    Вес репутации
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Dimson, Познер то как раз сказал следующее: "...Не дай Бог вам заболеть в Америке..."
    Штирлиц знал - запоминается последнее ©
    Так Познер это говорил или нет?

    Я добрался до дома и, соответственно, до Ютуба.
    Даю расшифровку вопросов и ответов программы "Два против одного" и исполнительного директора Кливлендской клиники Элин Шилл:
    Dimson, эту расшифровку мы давно уже наизусть выучили, а Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос:
    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    [Вот скажите мне, Dimson почему они не спросили следующее:
    "Мадам директор чудо-больницы, если к Вам поступит больной,требующий неотложной помощи, но не имеющий ни страховки, ни средств на лечение, как поступит Ваша клиника в данном случае?"

    Это ведь было бы так просто, не правда ли?

  26. #86
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    52
    Сообщений
    18,590
    Вес репутации
    770

    По умолчанию

    Не намного проще, чем Познеру в своём хвильме уточнить некоторые подробности "бесплатного" лечения в Кливлендской клинике.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!

  27. #87
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    539
    Вес репутации
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Не намного проще, чем Познеру в своём хвильме уточнить некоторые подробности "бесплатного" лечения в Кливлендской клинике.
    Нет уж, Dimson, давайте не будем "стрелки переводить"

  28. #88
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    49

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Да ладно, Якут, разве мы тут воюем? Мне кажется, что мы уже просто прикалываемся
    Извини, Флексо, думал, что еще пытаемся донести что либо до сознания. Спасибо, открыл глаза, прикалываемся, хорошее слово. И не слушаем друг друга, в своих приколах. Ради красного словца.
    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  29. #89
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    539
    Вес репутации
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ksergiy Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Да ладно, Якут, разве мы тут воюем? Мне кажется, что мы уже просто прикалываемся
    Извини, Флексо, думал, что еще пытаемся донести что либо до сознания. Спасибо, открыл глаза, прикалываемся, хорошее слово. И не слушаем друг друга, в своих приколах. Ради красного словца.
    С уважением,
    Сергей.
    Я немного подправил свою цитату, что бы понятнее было.

  30. #90
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    7,336
    Вес репутации
    181

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Ну уж нет. Вы пожалуйста не путайте магию вудупиплов, прочих шарлатанов-гипнотизеров, вводящих людей в транс с целью завладения их имуществом и работу журналистов, даже таких откровенно противных Вам, как Познер и Шустер. Еще никто не впал в экстаз от их передач
    Во-первых, поскольку это сфера моей профессиональной деятельности, то я уж точно не путаю. Во-вторых, речь вовсе не о шарлатанах-гипнотизерах, как Вы выразились, и уж в любом случае не о тех целях, которые Вы им приписали. Шарлатаны, конечно, тоже занимаются манипуляциями, и очень активно занимаются, но я не о них совсем говорю. В качестве примера могу привести слова одной своей коллеги, которая однажды высказалась в таком духе: если ко мне придет клиент, уверенный, что его явза желудка вызвана хомячком, который сидит у него в желудке и грызет его изнутри, то я буду этого хомячка выгонять. Кстати, она неплохо умела использовать шаманские методы, в некоторых случаях они весьма действенны. И вовсе не обязательно направлены на "введение людей в транс с целью завладения их имуществом" - цели лечебной манипуляции обычно гораздо более благородны.
    Кстати, к Вашему сведению: я не знаю ни одного человека, который не манипулирует своим окружением, так что сама по себе манипуляция не хороша и не плоха. Хорошей или плохой ее делает мотивация манипулирующего.
    Так вот: если Познер сознательно искажает факты, которые излагает, то это как раз разрушительная манипуляция. А если он просто смотрит на российскую действительность через очки собственных неосознаваемых установок, то он для России честный враг - поскольку в этом случае он, в отличие от манипулятора, с публикой честей, но нечестен с самим собой. Для России в обоих случаях он приносит зло.
    Кстати, по ссылочке-то Вы сходили?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  31. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Таллерова (11.08.2009)

  32. #91
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    такого себе Резуна- Суворова по-американски, по правдивости ничем от художественного кино не отличается
    Ага, если кто - против, значит либерасты местные (неважно в какой стране). А вот когда этот фильм вышел с ним многие местные были согласны. Кстати дяденька-режиссер (Майкл Мур) поднимает всегда вопросы, которые другие боятся, после просмотра его фильмов волны идут нехилые. Так как к этому относится? Как к местному обиженному Каспарову? Или как к правде? Я думаю, что правда всегда посередине где-то, но коль данная тема так нас заинтересовала, что мы продолжаем ее обсуждение, то нужно выслушать обе стороны. А иначе получится наш извечный спор о том, что лучше - так, как мы жили раньше или как сейчас. А всегда было что-то лучше, что-то хуже и, к сожалению нельзя смешать все и выделить лучшее. Но то, что с изменением нашей сегодняшней жизни, а это напрямую, на мой взгляд, связано с нашей внешней и внутренней политикой, г.Позднер стал какой-то больно дерганный, злой что-ли, высокмерно-нетерпимый к собеседникам, которые уж далеко не дурее его. Это значит, чей-то некомфортно дяденьке стало, перестали его воспринимать как "взгляд Сенкевича" с той стороны и истину в последней инстанции. Сами мы поездили, посмотрели, пообщались, свои выводы сделали, и не очень-то рты разеваем навстречу этому оракулу прошлых дней, да... все течет, все изменяется...

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Вообще то, мы говорили не о Познере в целом, а о конкретном факте им упомянутом, точнее, о конкретной клинике в США.
    Топик заявлен именно о Позднере через один конкретный пример, поэтому высказывание по его персоне дает общую картину того, как этот академик воспринимаеся нашими форумчанами и какова степень доверия к нему.
    Последний раз редактировалось mar_iko; 11.08.2009 в 11:24.

  33. #92
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    г.Позднер стал какой-то больно дерганный, злой что-ли, высокмерно-нетерпимый к собеседникам, которые уж далеко не дурее его. Это значит, чей-то некомфортно дяденьке стало, перестали его воспринимать как "взгляд Сенкевича" с той стороны и истину в последней инстанции. Сами мы поездили, посмотрели, пообщались, свои выводы сделали, и не очень-то рты разеваем навстречу этому оракулу прошлых дней, да... все течет, все изменяется...
    .
    Возрастное снижение тестостерона +отсутствиприятности характера не добавляет.е почитания со стороны современников
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  34. #93
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Возрастное снижение тестостерона
    Почему-то Зельдин для меня и сейчас мужик и иначе не воспринимается (пример из серии артистов-программистов, другие категории не рассматриваем)

  35. #94
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Возрастное снижение тестостерона
    Почему-то Зельдин для меня и сейчас мужик и иначе не воспринимается (пример из серии артистов-программистов, другие категории не рассматриваем)
    Где Зельдин,а где позднер....

    Мужчины - они тоже разные бывают.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  36. #95
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    539
    Вес репутации
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение

    Во-первых, поскольку это сфера моей профессиональной деятельности
    Вот кстати, налицо один из примеров примитивной манипуляции. А что, некоторые на это еще покупаются

    Во-вторых, речь вовсе не о шарлатанах-гипнотизерах, как Вы выразились, и уж в любом случае не о тех целях, которые Вы им приписали.
    Естественно. Но это же Вы дали ссылку http://www.for-real-man.info/content.php?id=92
    в которой говорится о манипуляциях на бытовом уровне при личных контактах:

    Д. У.: Вот пример довольно актуальный в наши дни. Псевдо-целители используют наглую манипуляцию при оценивании состояния здоровья клиента:
    или
    пример из семейной жизни. Мама – живущей отдельно своей взрослой дочери:

    - Если ты не позвонишь мне, то 3 года жизни у меня заберешь. А если позвонишь – 5 лет жизни подаришь!
    Я вообще-то, с подачи гражданки Таллеровой, которая обвинила Познера в
    манипуляцией сознанием жителей России средствами либеральной пропаганды
    говорил об этом:
    Манипуляция - способы социального воздействия на людей при помощи средств массовой информации, экономических, политических, социальных и иных средств с целью навязывания определенных идей, ценностей, форм поведения и т.д.
    Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру

    Выходит, что либо Вы слышали звон, но не поняли, где он, либо не верно поняли суть обвинений Таллеровой, либо неверно понял их я. Но тогда получается, что Познер не только манипулировал сознанием жителей России средствами либеральной пропаганды, но и каким то образом вторгся в её личную жысть и, страшно сказать, пытался манипулировать её сознанием при близком, не побоюсь этого слова, тесном контакте! Ну, тут уж Вы меня простите, Таллерова умолчала об этом вопиющем факте, а я и предположить не мог, просто не ожидал от Познера такой глубины падения нравственности и морали. Издевался над беззащитной женщиной, каков негодяй!

  37. #96
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    539
    Вес репутации
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    Ага, если кто - против, значит либерасты местные (неважно в какой стране). А вот когда этот фильм вышел с ним многие местные были согласны.
    Когда у нас или вас, не знаю как прально, вышел фильм, где подробно объяснялось, как Путин и ФСБ взрывали дома в Москве, то тоже многие местные были с этим фильмом согласны. И что с того?
    Кстати дяденька-режиссер (Майкл Мур) поднимает всегда вопросы, которые другие боятся, после просмотра его фильмов волны идут нехилые. Так как к этому относится?
    Я бы рекомендовал относится так, как Вы относитесь к авторам фильма о Путине-подрывнике, но решать, конечно, Вам

    Я думаю, что правда всегда посередине где-то, но коль данная тема так нас заинтересовала, что мы продолжаем ее обсуждение, то нужно выслушать обе стороны. А иначе получится наш извечный спор о том, что лучше - так, как мы жили раньше или как сейчас. А всегда было что-то лучше, что-то хуже и, к сожалению нельзя смешать все и выделить лучшее. Но то, что с изменением нашей сегодняшней жизни, а это напрямую, на мой взгляд, связано с нашей внешней и внутренней политикой, г.Позднер стал какой-то больно дерганный, злой что-ли, высокмерно-нетерпимый к собеседникам, которые уж далеко не дурее его. Это значит, чей-то некомфортно дяденьке стало, перестали его воспринимать как "взгляд Сенкевича" с той стороны и истину в последней инстанции. Сами мы поездили, посмотрели, пообщались, свои выводы сделали, и не очень-то рты разеваем навстречу этому оракулу прошлых дней, да... все течет, все изменяется...
    Ничего не могу сказать, по одной простой причине, не смотрел передачи Познера, как минимум, лет десять, а то и больше, и честно, не помню, как он себя ведёт с собеседниками и вообще, о чем рассказывает, какую направленность имеют его передачи.

  38. #97
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Ну, о-о-очень остроумно! Самоучка или где учился?
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  39. #98
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    539
    Вес репутации
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Ну, о-о-очень остроумно! Самоучка или где учился?
    Улыбайтесь, господа! Ибо самые глупые вещи на земле делаются с серьезным выражением лица.(с)

  40. #99
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    А почему Вы решили, что я не улыбаюсь?
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •