Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Русские Украины: проблемы идеологии.

  1. #1

    По умолчанию Русские Украины: проблемы идеологии.

    Русские организации Украины так и останутся разрозненными и невлиятельными до тех пор, пока сама Россия не сформулирует внятную идеологическую платформу – и себе, и своим союзникам в зарубежье.

    Знаете, в чём разница между русским и украинским национальным движением? У украинцев нет никакого разнообразия в идейных направлениях. У украинцев всё чётко, без изысков. Шевченко – пророк, Шептицкий – святой, Бандера – герой, «москали та жыды» – враги, мова – калынова, нация выше Бога и так далее. Есть большой набор тезисов, под которыми подпишутся как какой-нибудь умеренный руховец, так и неумеренный член «Патриота Украины».

    Вопросы, по которым спорят украинские националисты сегодня, по большому счёту, бывают двух видов. Первый – это кто из нынешних украинских политиков больший националист (ну и, соответственно, в чью политсилу вступать). И второй – это вопрос об окончательном решении «русской и еврейской проблемы». Те, кого называют радикалами, выступают за «здесь и сейчас». Те, кого называют умеренными, предлагают немножко обождать: мол, часть ассимилируется, а уже потом не ассимилированных «здесь и сейчас».
    По три партии на каждую пару русских

    У русских всё наоборот. Из-за отсутствия внятной национальной политики в отношении русского народа в России в невероятном количестве расцвели самые разнообразные идеологические течения, именующие себя «русскими», «патриотическими», «национальными» и «националистическими». Поэтому человек, именующий себя русским националистом, может быть и национал-большевиком, и евразийцем, и монархистом, и «красным патриотом», и национал-либералом, и язычником, и национал-социалистом, и много кем ещё. И это, увы, не тот случай, когда права расхожая фраза про «силу в разнообразии».

    Русские очень серьёзно относятся к своим политическим взглядам: не гибко, не компромиссно. Мы готовы вцепиться в глотку единомышленнику из-за любого второстепенного вопроса. Не зря же именно у русских в период раскола возникла пословица «и за ять пойдём умирать».

    А теперь представим себе не очень большую группу граждан Украины этнически русского происхождения, которые сознательно отстаивают права своего этноса на территории бывшей УССР. Которые, вполне естественно, идейно очень восприимчивы. И в поисках хоть какой-то русской идеи обращают свой взор к России. Но, как говорилось выше, у России никакой особой идеологии ни для русских внутри страны, ни для русских за рубежом нет.

    Но свято место пусто не бывает, особенно в человеческой душе. Вот тут-то и всплывают разнообразные идеи, буйным цветом расцветшие на поле русского национального самосознания на Украине. Кто-то проникается ими самостоятельно, читая Лимонова, Дугина, Кара-Мурзу или Солоневича. Кто-то сам выходит на связь во время поиска единомышленников в России. На кого-то единомышленники из России выходят сами, мечтая заиметь филиал своей политической силы на Украине.
    Слишком много «идеальных Россий».

    При таком положении вещей возникают несколько видов опасности, которая мешает развитию русского национального движения на Украине. И в первую очередь это связано с тем, что многие русские организации внутри России в своём отрицании нынешнего российского руководства весьма серьёзно перегибают палку и для своих сторонников на Украине абсолютно не адаптируют свои идеологические постулаты. Поэтому на Украину и попадает литература и наглядная агитация, призывающая бороться с «кремядью», «путиномедведями», «красной патриархией», «эрефией» и так далее. При этом чрезвычайная демонизация нынешней России приводит к прямо противоположным результатам на Украине, чем хотелось бы многим русским патриотам.

    Для примера: приходилось мне в своё время общаться с одним ультраправославным дедушкой, который буквально жил идеями «Святой Руси», «православной монархии», и вдруг при встрече он заявляет, что безумно счастлив, что он гражданин Украины. Заявление, скажем так, весьма странное для человека подобного мировоззрения. И что же на него повлияло? Оказывается, дедушка – божий одуванчик – поехал в паломничество в одну из лавр в России. Где встретил группу «истинно верующих», которые и открыли ему глаза на положение православия в России. И что житья православным в «эрефии» никакого нет. И что телефоны у православных прослушивают. И как узнают, что православный, сразу милиция приезжает, в тюрьму сажают, где печать дьявола ставят. Да и вообще – власти Богу нормально поклоняться не дают. И так далее, и тому подобное. Естественно, что, наслушавшись таких ужасов про Великую Русь, дедушка стал чуть ли не украинским националистом. Ведь он-то точно знает, что на Украине не сажают в тюрьму, если в телефонном разговоре назовёшь себя православным. И если дедушка доживёт до референдума о сближении России и Украины, то он будет голосовать против: он же не хочет, чтобы ему в российской тюрьме печать дьявола поставили.

    В общем, чрезмерное очернение сегодняшней России в кругах русских патриотов, возможно, и приводит к их мобилизации на территории Великой Руси. Но на Украине это приводит к деморализации многих сознательных русских. Ведь для многих из них лозунг максимального сближения Украины с Россией является не просто одним из основных лозунгов, а главным, для некоторых – вообще единственным. А куда там сближаться, если, следуя писаниям многих русских патриотических авторов, и России никакой нет, а есть только страшно-непонятная «эрефия» или ещё чего хуже.

    И если против русофобии, исходящей от украинских националистов или российских либералов, русские Украины ещё могут отстраниться или просто её не воспринимать, то что делать, если подобные взгляды исходят от идейно близких? И чему потом удивляться, что, например, добрая половина активных «деомидовцев» была с Украины.
    Между собой договориться бы…

    Другая проблема, как говорилось уже выше, – это слишком серьёзное отношение к своим взглядам у многих русских Украины. Из-за которых люди не замечают самого главного. Что сфера употребления русского языка резко сокращается, что через пару лет русских школ и в Донбассе не останется, про остальную Украину я вообще молчу. Что большинство русскоязычной молодёжи уже потеряли навыки письменной русской речи.

    А сознательные русские в этот момент выясняют, чья идеология лучше. Организовывая пикет или митинг в поддержку русского языка, приходится много времени тратить, чтобы уговорить на подобное правозащитное мероприятие прийти русского сталиниста, потому что он не хочет стоять в одном строю с женщиной, у которой в руках будет икона с ликом Николая Второго. Потом нужно будет уговорить женщину с иконой, чтобы она осталась в одном строю с человеком, у которого на лацкане профиль Сталина. В результате львиная доля времени и сил уходит на сглаживание острых углов между своими же.

    Но и взять какую-либо из существующих идей за основу Русского движения на Украине тоже не получается. Потому что, как показало время, ни одна из идеологических групп не является сильной и самостоятельной сама по себе. Ни православные монархисты, ни сталинисты, ни национал-большевики, ни тем более другие не являются многочисленным и влиятельным движением. Поэтому для того, чтобы чего-то добиться, нужно действовать совместно. А совместно не очень получается, поскольку постоянно приходится лавировать, чтобы ненароком не обидеть никого по политическим, религиозным и идейным соображениям.

    Подобный же подход не позволяет слишком уж активно привлекать к себе идейных прозелитов (народ любит простую конкретику, а не вынужденный синтез идей и взглядов), не позволяет более жёстко отстаивать свои права (для чего опять же нужно их чётко формулировать).
    Молчит Русь, не даёт ответа…

    Какой же выход из подобной ситуации? Пока в самой России не произойдёт пересмотр тезисов в отношении к роли русского народа как государственно образующего этноса Российской Федерации и необходимости всесторонней его защиты вне пределов России, ничего кардинального в среде русских Украины не произойдёт. Пока Россия чётко не назовёт основные принципы идеологии для русских Украины, этот сегмент украинского общества и будет вариться в собственных идеологических противоречиях, с каждым годом уменьшаясь численно и ухудшаясь качественно. Русские российские организации, которые обзавелись филиалами на Украине, должны всё-таки учитывать региональную специфику и понимать, что пока «Украина не Россия» и что многие идеи и слова нужно корректировать.

    И пока в российских властных и патриотических кругах не выработают систему идейных взаимоотношений с российскими соотечественниками на Украине, дело с места не двинется. Нет внутри русских Украины такой силы, которая смогла бы всех объединить в рамках одной идеологии. А Россия может. Поскольку именно она в глазах многих русских соотечественников на Украине остаётся главным идейным арбитром и высшей инстанцией. Без этого же русские на Украине не станут влиятельным фактором украинской политики. А ведь именно это было бы в интересах как России, так и Украины.
    http://www.odnako.org/ru/articles_an...le291.html#msg
    Немного радикально, но что-то в этом есть.

  2. 6 Сказали спасибо Ласточка:

    Bond (11.08.2009), OUTCAST (11.08.2009), Paganel (11.08.2009), Valtapan (12.08.2009), Абдулла (11.08.2009), Шурави (11.08.2009)

  3. #2
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Подписуюсь под каждым словом...

  4. #3
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    В общем, чрезмерное очернение сегодняшней России в кругах русских патриотов, возможно, и приводит к их мобилизации на территории Великой Руси. Но на Украине это приводит к деморализации многих сознательных русских. Ведь для многих из них лозунг максимального сближения Украины с Россией является не просто одним из основных лозунгов, а главным, для некоторых – вообще единственным. А куда там сближаться, если, следуя писаниям многих русских патриотических авторов, и России никакой нет, а есть только страшно-непонятная «эрефия» или ещё чего хуже.
    Не может быть двух Россий: одна для т.н. "соотечественников за рубежом", другая для внутреннего потребления. А единая политика и внятная идеологическая платформа быть должна.

    Родина.
    Пусть кричат:"-Уродина".
    А она мне нравится....
    К сволочи доверчива,
    А ну а к нам тра-ля-ля... (с)
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  5. 3 Сказали спасибо Regel:

    shaman (11.08.2009), Абдулла (11.08.2009), Дохляк (11.08.2009)

  6. #4

    По умолчанию

    Я тоже. Отличная статья. Все эти прорусские организации что расплодились на Украине в большинстве своём откровенно маргинальные. А в статье между строк идёт речь о русском национализме.
    Пока в самой России не произойдёт пересмотр тезисов в отношении к роли русского народа как государственно образующего этноса Российской Федерации и необходимости всесторонней его защиты вне пределов России, ничего кардинального в среде русских Украины не произойдёт.

  7. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение

    Не может быть двух Россий: одна для т.н. "соотечественников за рубежом", другая для внутреннего потребления.
    Так - то оно так , но такая ложная тенденция действительно есть, я сама с этим сталкивалась не раз : расходятся мнения и насчет власти , и др вопросов , вам легче, вы все видите своими глазами , а мы можем оценивать ситуацию в России посредством того , что сорока на хвосте принесла СМИ.А их оценка не всегда адекватна...Вот посредством таких , как наш, форумов, можно отыскать истину.
    и России никакой нет, а есть только страшно-непонятная «эрефия"
    ..... в которой сидят и правят «путиномедведи», которых , в свою очередь "дергают за веревочки" евреи - кукловоды... или еврейская мафия... и такое мнение приходилось слыхать из уст все тех же русских национал - патриотов.
    Последний раз редактировалось Ласточка; 11.08.2009 в 15:42.

  8. #6
    **** Аватар для Компамос
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Черёха, Псков, С.Пб, и так далее...
    Сообщений
    934
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Анна Русская Посмотреть сообщение
    Ни православные монархисты, ни сталинисты, ни национал-большевики, ни тем более другие не являются многочисленным и влиятельным движением. Поэтому для того, чтобы чего-то добиться, нужно действовать совместно. А совместно не очень получается, поскольку постоянно приходится лавировать, чтобы ненароком не обидеть никого по политическим, религиозным и идейным соображениям.
    Если честно я даже представляю каким должна выглядеть русская национальная идея. Не потому что тупой, а потому что слишком многое на кон будет поставлено если русская национальная идея будет опубликована на бумаге в виде официального документа (а именно официальный документ по всей видимости ждут соотечественники).Национальная идея должна быть сформулирована с одной стороны предельно ясно, а с другой стороны она не должна давать повод всяким йущенкоподобным делать заявления об "агриссивности русских".

    Короче надо сформировать идею, но сформировать ее надо точно и безукоризнено. И сточки зрения морали и сточки зрения истории и с точки зрения международного праваимхо
    Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.

  9. Сказали спасибо Компамос :

    Valtapan (12.08.2009)

  10. #7
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Анна Русская Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение

    Не может быть двух Россий: одна для т.н. "соотечественников за рубежом", другая для внутреннего потребления.
    Так - то оно так , но это действительно есть, я сама с этим сталкивалась не раз : расходятся мнения и насчет власти , и др вопросов , вам легче, вы все видите своими глазами , а мы можем оценивать ситуацию в России посредством того , что сорока на хвосте принесла СМИ.А их оценка не всегда адекватна...Вот посредством таких , как наш, форумов, можно отыскать истину.
    Так говорят те, кто далек от политики и не только на нее ни коем образом не влияют, но и общественного мнения не формируют. И мнение таких людей меняется достатточно легко простым появлением все объясняющей информации. Как Вы думаете, почему наш комитет по надзору за телевизорами так против появления российских информационных каналов в укроэфире? (Ну, кроме денежного вопроса, конечно. как же без него).
    Что касается огромного количества пророссийских партий.... Деньги. Все хотят денег. Это просто прилипалы, кормящиеся на русской идее. Не все, безусловно. Далеко не все. Есть и такие, что заблудились в лабиринтах идеологий, так сказать. Но оччень многие и просто на этом кормятся.

    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  11. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Так говорят те, кто далек от политики и не только на нее ни коем образом не влияют, но и общественного мнения не формируют.
    Как и большинство обывателей.... Ну не всем же.... И в этом - то тоже проблема, ,русских на Украине много, и с политикой они далеко не все связаны, а кровь-то русская и ресурс душевный гонит - иди, делай что-то для страны, для народа... А тут вопрос - куда идти - то? Вот многие и блуждают по лабиринтам идеологий и порой теряются в партиях, да не тех. "Хотелось как лучше, а получилось как всегда". Гибнет ресурс.
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Как Вы думаете, почему наш комитет по надзору за телевизорами так против появления российских информационных каналов в укроэфире? (Ну, кроме денежного вопроса, конечно. как же без него).
    Да, cей ресурс весьма урезан...О причинах - просветите...
    Последний раз редактировалось Ласточка; 11.08.2009 в 16:14.

  12. Сказали спасибо Ласточка :

    Абдулла (11.08.2009)

  13. #9
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Действительно, сложный вопрос.

    Мы в Зарубежье для России все русские. И для себя Русские.

    А вот в самой России, все намного запутанее. Кавказцы, Среднеазиты, Народы Севера... Они могут сказать про себя, что они Русские ? Сторонники Русской идеи. Какой ?

    Судя по некоторым высказаниям и на нашем форуме далеко не все, и к ним отношение далеко не простое...

    Надо думать о Государственнообразующей идее, которая не оскорбляла бы как жителей РФ, так и была бы привлекательна для всех украинцев, белоруссов, кавказцев, казахов, ну и т.д.

  14. 3 Сказали спасибо Bond:

    Mariner (11.08.2009), Valtapan (12.08.2009), Янус Полуэктович (11.08.2009)

  15. #10
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Надо думать о Государственнообразующей идее, которая не оскорбляла бы как жителей РФ, так и была бы привлекательна для всех украинцев, белоруссов, кавказцев, казахов, ну и т.д.
    Вот оно- правильное слово!

    Цитата Сообщение от Анна Русская Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Как Вы думаете, почему наш комитет по надзору за телевизорами так против появления российских информационных каналов в укроэфире? (Ну, кроме денежного вопроса, конечно. как же без него).
    Да, cей ресурс весьма урезан...О причинах - просветите...
    Да Вы сами прежде уже ответили косвенно на этот вопрос. Ну, как минимум, например, чем меньше у, например, украинского населения правдивой информации о положении в России, тем больше возможности у противников России формировать искаженное мнение о РФ у этих людей. Это часть информационной войны, что ли. Как-то так.
    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  16. #11

    По умолчанию

    Правда никому не выгодна. И не прибыльна.

  17. #12
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Да все намного проще ! Санскритологи у власти пытаються в отдельносвалившемся их на голову государстве создать единую нацию. Единый украинский народ.

    Российское ТВ демонстрирует, что многие народы могут создавать единое Государство. И тут и есть страшная опасность для Украины ! А Вы чего стоите в стороне ?! Хотите быть вечными санскритами ?! Присоединяйтесь !

    Низзя ! Ну и есессно прибыль...

  18. Сказали спасибо Bond :

    Regel (11.08.2009)

  19. #13
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    По планам настоящих «украинцев» восточный украинец, как недо-«украинец», должен исчезнуть под давлением национального просвещения.
    И сейчас все благоволит воплощению этих планов.
    Тип восточного украинца неспособен противостоять русофобской идеологии утверждения истинной «украинской» идентичности. Он вообще не способен противостоять нечему.

    Можно ли считать вопрос закрытым, а Украину окончательно потерянной для России даже как не союзника, а надежного партнера?

    Еще возможно иметь плохие межгосударственные отношения между странами, население которых положительно относится друг к другу, но невозможен обратный вариант. Если тип восточного украинца не способен остановить все усиливающееся доминирование русофобского «украинства», то, что и главное кто мог бы ему противостоять?

    Самый очевидный ответ – ему могли бы противостоять русские. Но этот же ответ является самым сложным. Его сложность обусловлена уже почти вековой советской и постсоветской национальной политикой, результатом чего стала трансформация слова «русские». Закрепление названия русский только за теми, кого ранее именовали великороссами, выведение из этого понятия белорусов и малорусов, навязывание последним нового этнонима украинцы делает весьма проблематичным возрождение его прошлого употребления...
    C одной стороны определение русского, связанное с вульгарной эссенциалистской (примордиалистской) трактовкой нации, суть которой: нация есть «проросший сквозь века этнос», на Украине будет нести конфликт противопоставления этнических (субэтнических) культур. С другой стороны жесткое различие эссенциалисткого и конструктивистского (инструменталистского) подходов оправдано лишь рамках академической науки. Даже «украинский» национализм, теория которого на 100% примордиалистская, на самом деле стремится конструировать украинскую нацию на основе определенных ценностей и внедрение их в сознание населения. Как уже сказано выше главная черта этих ценностей антирусскость, то есть отрицание любым путем ценностей и идей, связанных с общей русской историей и построением большой русской нации. Осознание же человеком принадлежности к украинской народности по замыслам «украинских» националистов облегчает принятие антирусских национальных ценностей.

    Таким образом, вырисовывается определение русского на Украине (хотя оно во многом ценно и для РФ) актуальное в сложившейся ситуации: русское на Украине это то, что активно отвергает «украинство». Здесь очень важна конкретность отвергаемого объекта. Необходимо четкое осознание того, в чем заключается русофобия «украинства». То есть русские должны знать азы «украинской» идеологии не хуже самих «украинствующих», что бы осознанно их отвергнуть. И в этом смысле у восточных украинцев оснований отвергнуть «украинскую» идеологию (то есть стать настоящими русскими) не меньше, чем у тех, кто считает себя русским по национальности.

    Для Украины основное значение имеет, является ли человек русским по убеждениям.

    Но с русскими убеждениями большая проблема даже у многих русских на Украине, для которых русскость лишь воспоминание о национальности их предков. Что же можно сказать о восточных украинцах?
    Ведь не могли же «украинцы» ограничится при построении нации лишь бесспорными факторами народной самобытной культуры, не разрушая культуру общерусскую. Наличие борща и галушек, и даже замечательных спивучих писен было недостаточно для обоснования откола от русских и России. Более того сама логика поглощения общерусским национальным проектом всего малорусского населения не оставляла для «украинствующих» иного выбора как отрицания за великороссами русскости, а за Москвой преемства Древней Руси.

    Отличительной особенностью «украинского» проекта также является исторический мазохизм.

    Две стратегии просвещения и реабилитация малороссизма...

    Важнейшая задача противостояния «украинству» - разведение в сознании населения Украины равенства между национальной и народной (фольклорной) культурой, нацией и этническими общностями. Антирусскую «украинскую» идеологию необходимо отделить от любви к народной украинской культуре. «Украинство» максимально использовало любовь к этнической культуре для достижения своих целей. Поэтому любой общерусский проект в наше время возможен лишь при отсутствии антагонизмов с локальной самобытной культурой. Это кстати касается и современного украинского языка, в основу которого положены несколько украинских диалектов. Человек зараженный «украинством», даже если он исключительно русскоязычен, будет выступать за языковую политику, проводимую ныне на Украине. И наоборот украиноязычный человек общерусских взглядов будет понимать ценность общерусского языка.
    http://www.apn.ru/publications/article21339.htm
    Толково, рекомендую прочитать всё.
    Короче, далеко не все украинцы - каклы, которые стали нЕрусью. Потому нельзя глумиться над любовью людей к мове, хотя разумно критиковать современную мову в исполнении Грушевского и придания ей древности в глазах людей как языка предков возможно, только деликатно. Ведь разница между малоросским языком и полупольской мовой велика, эту разницу показать можно, ни в коем случае не оскорбляя права выбора людей её использовать.
    Опять стоит очевидная проблема терминов, "восточные украинцы".
    Последний раз редактировалось Майко Группо; 11.08.2009 в 21:13.

  20. 2 Сказали спасибо Майко Группо:

    Абдулла (11.08.2009), Зупырь (12.08.2009)

  21. #14
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    А Россия может
    знаем что может , потому надеемся и ждём !!!
    Dum spiro spero

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •