Даже не спецы могут предвидеть гидроудар, непонятно что делали специалисты на турбинах.
Даже не спецы могут предвидеть гидроудар, непонятно что делали специалисты на турбинах.
Гидроудар вторичен, что-то его вызвало.
Не знаем, говорят что более пятидесяти человек пропали безвести, строили блин, одна турбина стоит как МКС.
Кстати, вполне допускаю сознательную диверсию
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Смертник!??Сообщение от Ky
По поводу взрыва трансформатора... Да, вполне возможно. При этом пожара может и не быть (на счет копоти), НО (!) все масло так будет разбрызгано (а его не мало внутрях) - что не заметить эдакий "сюр" на всем, что в окружении просто невозможно. И водой это не смоется. От самого трансформатора мало что останется.
Лично я сомневаюсь...
Последний раз редактировалось танкист; 17.08.2009 в 17:01.
Количество жертв растёт
http://www.regnum.ru/news/accidents/1196768.htmlЖертвами аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стали 22 человека (Хакасия)
....Между тем жертв аварии может быть больше: на данный момент, по разным данным, пропавшими без вести числятся от 50 до 60 человек....
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Чубайсу, лучшему менеджеру, всех времён и народов "спасибо". Такую станцию-убить.... Думаю, что гитлеровцам, со всех их военнной машиной, врядли у далось такое бы...
Фото с места, от РИА Новости:
(нагло стырнечено с http://www.rian.ru/incidents/20090817/181294558.html)
Последствия - как после бомбежки. Очень удачной и не самыми маленькими бомбами...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Людей жалко. Семьи без кормильцев остались.
Вот так пошел с утра на работу и домой не вернулся.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Чтобы оборудование работало без аварий и перебоев, нужно иногда заниматься профилактикой и ремонтом, а не только бабло выкачивать на бонусы супер менагерам. Все эти смерти на совести рыжего... Тему я открывал про Москву. Не долго осталось... старик Батурин здесь.
graff (18.08.2009)
Просто надо было персонал обученный удержать и за состоянием конструкций следить. Но не на то, ни на другое денег не было... Будем ждать, когда нас на нано уровне взорвут...
graff (18.08.2009)
чистейший гидроудар снизу - турбину ударом вырвало и швырнуло вверх, потом она упала обратно. камрады, посчитайте кто-нибудь кинетику.диаметр водовода метров 10, а высота, столько помню, 250
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
Что это меняет? (расчёты?) Расчитать прочность износившегося бетона и анкеров , удерживающих турбину? А откуда удар возник? А кто заслонку открыл?...
Получилось 4,84 x10^10 Джоулей
Я считал поток сплошным и несжимаемым энергия такого удара будет грубо эквивалентна 10,5 тонн тротила. А вот сколько это много или нет не мне судить пусть спецы расскажут
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Уничтожить город с населением в 10-15 тыс. человек хватит.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
мда
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
У меня сумма ущерба самой аварии, да еще будущих последствий не укладывается в голове...
Вот новые фото с форума саяногорска... ракурсы просто хорошо выбраны
Из фото становится понятно, каким образом мог возникнуть гидроудар, мдя... машинный зал просто смыло...
Всякая сколь угодно сложная проблема имеет простое, очевидное, легкое для понимания и удобное для исполнения неверное решение(С)
Сопоставимо с ЧАЭС.
Вадька, Братка, приблизительно так. А ты бы смог, с соответсвенной подготовкой устроить такую диверсисию...? (думаю, что смог бы.) Ну вот и у руководства РАО ЕЭС - это получилось. Главное-денежные потоки распределить в нужные ручейки. Спецам - хуй, А манагерам - бонусы. А на содержание и поддержание - возьмем людей с улицы, которых и утопить не грех. За тем, перейдем нано технологии уничтожать , при каждом этапе обогощаясь.
Судя по картинке в телевизоре - посчитал правильно.
теоретически - либо резко открыть заслонку сверху, либо резко закрыть нечто снизу, за турбиной.А откуда удар возник?
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
Всё правильно. Теперь вопрос, кто мог это сделать?
"Рыцари кувалды", блин - самый тайный и мистический орден диверсантов России. Раздолбаи отечественные, обыкновенные. Кто ЧАЭС взорвал? Они же самые...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь, а за сколько лет существования станции это случилось ? И после чьего эффективного менеджмента? Откуда "рыцари " кувалды появилиссь?
А они у нас, уважаемый Игрун, всегда были, есть и, к сожалению, пребудут вовеки. Первая беда России, знаете ли... На той же Чернобыльской АЭС и слова "эффективный менеджмент", может, никто не знал - а справились ведь... А мало ли у нас других ЧП на производствах было - и в советские времена? Только и того, что о них вот так "реал-тайм" стране не рассказывали... Подлодки у нас не горели и не тонули? На заводах взрывов и пожаров не было? Самолеты не бились из-за "человеческого фактора"? А кто посреди "Красного Сормова" в 1970-м произвел "несанкционированный запуск реактора" на строящейся АПЛ, ась? Посреди миллионного города, ага. Хорошо хоть в закрытом цеху - только смыв в Волгу пошел, а "пыль" досталась тем, кто в помещении был...
Все очень просто списывается на "менеджеров". У электрика руки кривые - Чубайс виноват... У рабочего мозги с утра залиты - это все Ельцин народ довел... А когда к моему отцу, хоть при Ельцине, хоть при Путине одинаково работавшему "за совесть", приходит молодой напарник-ученик и просто-таки не хочет соображать что-то бОльшее, чем ему положено на рабочем месте делать - мол, а чо это я за такую зарплату мозги сушить должен?! - это его Чубайс так настроил? Да сто пудов - дай тому же пацану тыщу баксов в месяц, он скажет то же самое. Потому как захочет миллион. И вообще нихрена не делая. Между прочим, должность у пацана - КИПовец на котельной, которая в случае аварии (автоматика не сработала, и трындец) без тепла русской зимой 10 тыщ человек оставит, не говоря уж о том, что может "свариться" смена не из одного этого человека...
Проблема раздолбайства у нас актуальна с времен создания сказки про Емелю, который делал карьеру, не слезая с печки. А может быть, и раньше. Надежда на "авось" вместе с идеологией похуизма снизу доверху - это наше если не всё, то уж точно самое оно, в которое век за веком вляпываемся...
Кстати, по этой конкретной станции - ЧП не первое. Вот хотя бы из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...93%D0%AD%D0%A1* 21 июля 1962 года — Государственная комиссия из трёх рассматриваемых вариантов створа для Саяно-Шушенской ГЭС выбрала Карловский.
* 12 сентября 1968 года — в Карловском створе начата отсыпка перемычек котлована первой очереди.
* 17 октября 1970 года— в основные сооружения Саяно-Шушенской ГЭС уложен первый кубометр бетона.
* 26 декабря 1972 — уложен первый кубометр бетона в водосливную часть плотины.
* 11 октября 1975 — перекрыто русло Енисея на строительстве ГЭС.
* 1978 — начато строительство контррегулирующей Майнской ГЭС.
* 18 декабря 1978 — поставлен под промышленную нагрузку первый гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС.
* 23 мая 1979 — в ходе паводка вода проникла в здание Саяно-Шушенской ГЭС и затопила первый пусковой гидроагрегат.
* 4 июля 1979 — затопленный агрегат, пройдя полную техническую ревизию, вновь был введён в сибирскую энергосистему.
* 5 ноября 1979 — введён в эксплуатацию второй гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС, — как и первый, со сменным рабочим колесом.
* 21 декабря 1979 — пущен третий гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС с постоянным рабочим колесом.
* 29 октября 1980 — поставлен под промышленую нагрузку четвертый «Комсомольский» гидроагрегат, а 21 декабря — пятый.
* 6 ноября 1981 — досрочно поставлен под промышленную нагрузку шестой гидроагрегат.
* 5 сентября 1984 — пущен седьмой, а 11 октября — восьмой гидроагрегат.
* 21 декабря 1985 — пущен девятый, а 25 декабря — десятый гидроагрегат. ГЭС достигла проектной мощности.
* 12 июня 1987 — произведена реконструкция первых двух агрегатов Саяно-Шушенской ГЭС, где временные рабочие колёса заменены на постоянные.
* 1988 — строительство ГЭС в основном завершено.
* 25 сентября 1990 — водохранилище Саяно-Шушенской ГЭС впервые заполнено до проектной отметки 540 метров нормального подпорного уровня.
* 1993 год — создано ОАО «Саяно-Шушенская ГЭС»
* 2000 год — ГЭС принята Госкомиссией в постоянную эксплуатацию.
* 2005 год — начато строительство берегового водосброса ГЭС, ввод которого повысит надёжность и безопасность функционирования электростанции (штатный водосброс оказался неудачно спроектирован — неоднократно отмечалось разрушение водобойного колодца). ОАО «Саяно-Шушенская ГЭС» вошло в состав ОАО «ГидроОГК»
* 2006 год — на строительство берегового водосброса направляется 1362 млн руб., общая стоимость строительства 5,5 млрд руб. Строительство планируется завершить в 2011 году. Финансирование строительства берегового водосброса включено в инвестиционную программу ГидроОГК на 2007 год в объёме 2,03 млрд руб.
Кто высоту паводка до строительства не расчитал? Кто водосброс спроектировал так, что он сам себя ломает? И в какие времена было в конструкцию заложено то, что сейчас миллиарды на исправление требует? Зато наверняка рапортовали о досрочном выполнении и перевыполнении. К очередному съезду или пленуму, к очередному всенародному празднику... Не помните тогдашнюю разновидность раздолбайства?
Оно, конечно, можно сказать, что тогдашняя лучше уже потому, что хоть что-то, хоть как-то, а все-таки делалось... но раздолбаи - они у нас даже тогда бывали, когда их как "врагов-вредителей" к стенке поставить могли!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
по дороге ехала техногенная катастрофа, управляемая человеческим фактором...
Valtapan (19.08.2009)
Стенограмма селекторного с Путиным: http://tayga.info/documents/3244/"....Путин: Спасибо. А директор-то где?
Неволько: Добрый день. Директор станции Неволько Николай Иванович.
Путин: Здравствуйте. У Вас есть какие-то версии о причинах происшествия?
Неволько: Версии, Владимир Владимирович, есть. Но мы окончательно не уверены в их правильности. Полная ясность по причинам случившейся аварии, я надеюсь, будет у нас после того, как мы осушим машинный зал, залезем в проточную часть гидроагрегата. Но наиболее вероятное предположение — гидромеханическое оборудование гидроагрегата, — как одна из версий. Но полная ясность будет после осушения машзала..."
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
да ну нафиг - с Чаэс... тело плотины цело (а что ему будет от такого укуса? - оно рассчитано на 9 баллов землетрясение или 50 килотонн надземного, если не ошибаюсь), даже "гнезда" турбин не сильно повреждены - на видео только одна из гнезда полностью вырвана, остальные покорежены только. удар был вертикально вверх направлен, а не в стороны. поэтому и снесло стены и крышу, а турбина вырванная практически обратно упала. вот восстанавливать турбины и генераторы - это да - действительно миллиарды и год минимум. поскольку заново их строить.
кстати, смотрю, как идет волна раздувания паники о разным форумам. интересно наблюдать. ааааа плотину смоет ааааа мы все утонем ааааа водоводы не достроены (это те, которые сбоку и через которые воду сейчас спускают - их вообще-то до машзала строят...) ааааа все утонем утонем утонем... тьфу.
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
Была там в стройотряде - щетками чистили скалу под основание плотины. Завтра у своих сокурсников (кто в теме) постараюсь выяснить подробности.
Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.
Уважаемый, Волгарь. Не хочу по пунктам отвечать, просто лениво, ну не владею виртуозно клавиатурой. Думаете на ЧАЭС справились? Слово" Менеджмент", только к нынешней ситуации привязываю. Волгарь, не надо передёргивать. Лучше меня анализируете и видите. В о всяком случае, не допускались безграмотные люди к технике. Вы в частности уходите. Про электриков, "кривыми руками ит. д. А про Командира, который должен был сохранить кадры и воспитать смену, модернезировать оборудование-ни слова. и Ельцин здесь не причем. Да ну, надоело. С о времён Емели , не докатывались до такокого. и могли уберечь ранее созданное. Я работал на Юзовских заводах.
Действительно похоже на какой то коренной непросчет еще на стадии проектирования. В те годы вполне могло быть. В институты строительные беспризорную в годы войны молодежь набирали прямо из армии без сдачи экзаменов. Еще те инженеры клепались. В быту мы сталкиваемся ежедневно со следами их деятельности и в мелких и в колоссальных масштабах. А про "защиту от дурака" в те годы разве что в атомных делах думали. Рассчитывалось на то, что подход к технике будут иметь только специалисты.
Людей жалко.
А так, значительный объект энергетической системы подвергнется внеочередному капитальному ремонту с заменой ряда турбин.
Вот что нашёл от 1998 года:
http://newsland.ru/News/Detail/id/399628/В последнем прогнозе Министерства по чрезвычайным ситуациям Саяно-Шушенская ГЭС названа потенциально опасным объектом. Конструкции этой станции претерпели опасные изменения. Последствия прорыва плотины могут быть катастрофическими, в особенности для Красноярска. То, что плотина явно неблагополучна, признают все; расхождения касаются оценок степени опасности и сегодняшнего состояния ГЭС. РАО ЕЭС (хозяин станции) заявляет о полном контроле над ситуацией и считает, что необходим только текущий ремонт. Независимые специалисты, наоборот, говорят о необратимых изменениях плотины, которые грозят ее разрушением.
Специалистам и чиновникам, занимавшимся в СССР и России строительством и эксплуатацией гидроэлектростанций, давно известно то, что неведомо простым гражданам: в проекте Саяно-Шушенской ГЭС, сибирской "стройки века", были допущены просчеты. Проектировщики неправильно оценили последствия гидравлических ударов, и уже после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено.
Вот как описывает подробности разрушений один из критиков конструкции Саяно-Шушенской ГЭС, бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго Павел Хлопенков: "Произошла катастрофа. Было разрушено более 30 тыс. куб. м конструкций и скального основания. И это при паводке вдвое слабее расчетного! Каверны и траншеи глубиной 6 м вблизи основания плотины нарушили ее прочность и дали импульс к деформации плотины, сдерживающей колоссальный напор воды в водохранилище. В соответствии с теорией вероятности вполне возможны более сильные паводки, которые неминуемо разрушат плотину. Надвигается угроза для Красноярска".
На Саяно-Шушенской ГЭС в период паводка сбрасывается поток чудовищной мощности — каждую секунду с высоты 200 м "спрыгивает" и разбивается вдребезги средняя московская многоэтажка. Можно себе представить, что происходит в этом месте под плотиной. Там настоящий ад, который на языке специалистов называется "водобойным колодцем". Это специальный бассейн, сделанный так, чтобы гасить энергию сбрасываемой воды. Стены и дно водобойного колодца выложены особо прочным бетоном, который должен выдерживать удары, равные взрывам мощных фугасных бомб.
Но даже этот бетон не выдержал энергии сбрасываемой воды. По мнению Хлопенкова, в поддержку которого он приводит собственные расчеты, плотина интенсивно размывала свое основание, ослабляя его сцепление с дном русла. Из-за нерасчетных деформаций в теле плотины образовались трещины, куда устремилась вода под высоким давлением, и "все это могло кончиться катастрофой". С точки зрения Хлопенкова, злоключения Саяно-Шушенской ГЭС связаны с необычной конструкцией самой плотины. Существует два способа перегораживания рек (с ними каждый мог ознакомиться еще в детстве, устраивая плотины на ручейках). Первый — "способ кирпича" — состоит в том, что река перегораживается такой большой и тяжелой плотиной, которую поток не способен разрушить из-за ее большой массы. Второй — "способ распорки" — состоит в том, что река запирается горизонтальной аркой, упирающейся в берега. Чем сильнее напор воды, тем больше "пружинит" плотина, сильнее упираясь в берега. Саяно-Шушенская ГЭС является одновременно и "кирпичом", и "распоркой" и называется поэтому "гравитационно-арочной". Такая конструкция плотины позволила сократить сроки строительства и сэкономить более 10 тыс. куб. м бетона. Плотина получилась легкой и изящной. Однако конструкция не оправдала надежд. Под давлением воды плотина потеряла свойства "кирпича" и превратилась в чистую "распорку". А на этот режим она не была рассчитана.
Разрушения в конструкции плотины в начале эксплуатации стали неприятным сюрпризом для тогдашнего хозяина ГЭС — Минэнерго СССР. Созданные министерством комиссии ведущих специалистов предлагали меры по спасению плотины. Был выполнен ремонт: усилено дно водобойного колодца, чтобы исключить ослабление и размывание основания плотины потоком сбрасываемой воды. Трещины в теле плотины герметизировались раствором на основе эпоксидных смол. Предлагались даже проекты специальных туннелей в береговых скалах для пропуска паводка в обход плотины, однако этот проект не был реализован, поскольку пробные испытания отремонтированного колодца показали его прочность.
Нынешним хозяином Саяно-Шушенской ГЭС является РАО "ЕЭС России". Эксперты РАО ЕЭС не связывают повреждения тела плотины конкретно с водобойным колодцем и вообще не склонны драматизировать повреждения в теле плотины. По их мнению, "местные разрушения основания в районе колодца не оказывают влияния на безопасность плотины".
В РАО ЕЭС в курсе дел на станции и не удивились вопросам корреспондента Ъ. В принципе понятно, что РАО ЕЭС меньше всего заинтересовано в собственной дискредитации путем организации "второго Чернобыля" на Енисее. Приказом по РАО создана постоянно действующая комиссия экспертов по оценке надежности гидроузла. Перечень работ по укреплению плотины ежегодно пересматривает научно-технический совет РАО ЕЭС. Решения совета утверждаются президентом РАО ЕЭС.
На станции была создана специальная лаборатория для измерения текущих изменений в теле плотины. В лаборатории заняты специалисты Ленгидропроекта (института, проектировавшего плотину) и Института им. Веденеева (ведущего гидротехнического института страны). По техническому оснащению это лучшая в России гидролаборатория на ГЭС. В галереях в теле плотины сегодня установлены датчики для измерения пространственных перемещений конструкции, ведется замер объема протекающей через трещины воды. Математики разработали новую расчетную модель "плотина—основание", поскольку прочность сцепления плотины с основанием русла реки критически важна для надежности всей конструкции.
Поговорив со многими специалистами, мы поняли, что вопреки живущей в народных массах вере в безграничные возможности науки на сегодня никто не способен со стопроцентной надежностью гарантировать безопасность таких циклопических сооружений и прогнозировать их поведение в будущем. В расчетных формулах есть неопределенные параметры. В частности, возможны ослабление берегов, на которые опирается плотина, сейсмические деформации, чрезмерно сильные паводки, ошибки при эксплуатации. Пример Саяно-Шушенской ГЭС только подтверждает ограниченность знаний о сложных сооружениях. Ведущие ученые страны несколько лет проектировали конструкцию, которую "размотал в щепки" первый же паводок. Сегодня такие же ученые заявляют о том, что они "в полной мере владеют вопросами безопасности Саяно-Шушенской ГЭС". Есть ли основания доверять этой убежденности? История строительства больших сооружений показывает, что незнание и ошибки в расчетах — явление в инженерной практике хотя и нечастое, но реально существующее. По данным специального международного комитета ICOLD (он анализирует информацию по крупным плотинам), за последние 10 лет разрушены более 300 из зарегистрированных в мире 17 тысяч больших плотин. Главные причины разрушения — некомпетентность, ошибки проектирования, недооценка мощности паводков, повреждения водосброса.
Корреспондент Ъ поинтересовался, кого именно ожидает тюрьма в случае катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС? "В первую очередь проектировщиков из Ленгидропроекта, а потом директора станции, если он проморгает угрожающие признаки",— ответили знающие люди из РАО ЕЭС.
Я думаю, это несколько объясняет возникшую панику...
З.Ы. А ещё была история по требованию приватизации СШГЭС в 2004, но РАО ЕЭС отстояло свою собственность.
Кстати, теперь непонятно, за чей счёт будут восстанавливать СШГЭС. Чубайс настаивал на разделении Единой Энергетической Системы на кучу мелких собственников. Кто сейчас является юридическим собственником СШГЭС и в силах ли он поднять восстановление?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
http://forum.sevastopol.info/viewtop...62940#p3462940
Не знаю, кто это, но вроде со знанием дела говорит.Саяно-Шушенская ГЭС как и все гидроэлектростанции России входят в "Русьгидро" ("ГидроОГК" недавно называлось). 100% акций данной компании, включающей в себя все гидроэлектростанции, принадлежит государству.
Ваши права
Ответить с цитированием
