Страница 6 из 13 ПерваяПервая ... 45678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 166 по 198 из 510

Тема: Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    65

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    вряд ли прокуратура это прощелкает...
    а что тут криминального?
    на первый взгляд (профанский, разумеется ибо не разбираюсь в этой теме совсем) все вроде красиво-чинно-благородно
    провели плановые работы, модернизировали оборудование, ляпота, блин
    Злин, "самолет из ремонта после выработки положенных моточасов двигателя" - в случае 6 - капремонт, ну как минимум переборка двигателя, в случае 2 - замена пары релюшек даже без проверки движка на стенде...
    но в обоих случаях - ремонт , блин
    и когда в случае 2 движок клинит в полете через полгода после "ремонта"...
    Последний раз редактировалось poiuy; 24.08.2009 в 15:05.
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  2. #2
    CapNem0
    Guest

    По умолчанию

    24 августа 2009 года 14:58Медведев назвал "брехней" попытки представить аварию на СШГЭС как "начало конца" России

    Улан-Удэ. 24 августа. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев назвал "брехней" появившиеся в связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС комментарии о том, что Россия входит в технологический коллапс, но подчеркнул, что технологическое отставание страны действительно очень сильно. "После того, что произошло на Саяно-Шушенской ГЭС, появилась масса апокалиптических комментариев по этому поводу и у нас в стране, и за границей. Смысл их сводится к одному: все, приплыли - это начало технологического конца России, Чернобыль XXI века", - сказал Медведев, завершая в понедельник в Улан-Удэ совещание по развитию Сибирского федерального округа. "Мы все понимаем, что, несмотря на всю тяжесть произошедшего, несмотря на то, что погибли люди, все это - брехня. Правда здесь только в одном: наша страна очень сильно технологически отстала", - подчеркнул президент РФ.
    http://interfax.ru/news.asp?id=96989

    Грубоватый, но доступный простым рассеянам, лексикон прочно зваоевывает позиции
    на самом верху. Вскоре опять начнем мочить по сортирам ... теперь борзописцев-провидцев на подпевках у либерастов. ибо не хрен ... достали ...

  3. #3
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    в регламентирующих документах ОЧЕНЬ ЧЕТКО ОТРАЖЕН объем работ, проводимых с самолетом и/или его силовой установкой при том или ином виде ремонта. кроме того ОЧЕНЬ ЧЕТКО расписано, кто и что имеет право трогать на самолете (ремонтировать), а кто нет. За нарушение этих требований люди несут ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответсвенность
    замена пары релюшек (мелкий ремонт) выполняется на аэродроме, зачастую даже без исключения самолета из плановой таблицы полетов.
    ответсвенность за исправность самолета несут вполне конкретные люди, их подписи стоят в формулярах, в которых указано, кто, чтои почему с самолетом делал
    пример некоррктен
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  4. #4
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    65

    По умолчанию

    угу. кто из манагеров ответит, что вместо капремонта турбины, оттарабанившей 30 лет (пуск 2 агрегата – 05.11.79 г.), включающего "в себя полный демонтаж и замену втулок подшипника направляющего агрегата" а-ля проводимый на 6-м агрегате и занимающего 6 месяцев (27 января - 21 августа)
    http://www.sshges.rushydro.ru/press/news/6181.html

    был проведен ремонт "кроме замены устройств технологической автоматики, на гидроагрегате№2 впервые была заменена колонка управления в системе регулирования" , занявший всего 2 месяца:
    http://www.sshges.rushydro.ru/press/news/6394.html
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  5. #5
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    угу. кто из манагеров ответит, что вместо капремонта турбины, оттарабанившей 30 лет..........
    тот, кто в соответсвии с инструкциями и штатным расписанием ответственнен за организацию этого священнодействия в УКАЗАННЫХ ИНСТРУКЦИЯМИ ОБЪЕМАХ И С СОБЛЮДЕНИЕМ УКАЗАННЫХ ЖЕ ТЕХНОЛОГИЙ
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  6. #6
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    65

    По умолчанию

    Брызгалов Валентин Иванович,
    Производственное издание
    "ИЗ ОПЫТА СОЗДАНИЯ И ОСВОЕНИЯ КРАСНОЯРСКОЙ И САЯНО-ШУШЕНСКОЙ ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ"
    с 551 - заключение.

    Уже в 1991-1992 годах в головах молодых людей начался¢
    решительный поворот к идеологии частной жизни и “малых дел”, что
    означает не столько возврат к “нормальной жизни”, сколько разо-
    чарование в социально значимых целях и сомнение в собственных
    возможностях достичь социального успеха. Молодые люди начали
    понимать, что им придется резко менять свои жизненные стратегии,
    ещё плохо представляя себе, каким образом можно включиться в
    жизнь общества, достичь успеха и социального признания.

    Четыре года спустя – в 1996 году – ситуация сделалась гораздо
    более определенной. Для массы молодых людей изменился смысл
    получения высшего образования – оно служит теперь для них клю-
    чом к “денежной” или “рыночной” профессии, студенты мечтают о
    “работе первоклассного юриста или экономиста, который знает свое
    дело”, о “хорошем образовании”, “о небольшом капитале и работе
    в фирме”, которая позволит “хорошо устроиться на работу и зара-
    батывать деньги” [106]. Ещё лучше, если зарабатывать на банковских
    операциях, т.е. многие совершенно не понимают, что деньги могут
    образовываться только после производства и реализации какого-либо
    продукта. Ростовщичество само по себе существовать не может.

    На этом “фоне” за последние годы престижность, например,
    таких специальностей, как “инженер-гидротехник” или “инженер-
    электрик” резко упала, существенно сократилось количество вы-
    пускников по этим специальностям ВУЗов России, и через 8-10 лет
    энергетика страны на действующих объектах будет испытывать ост-
    рую нехватку высокопрофессиональных специалистов-энергетиков,
    несмотря на то, что новые объекты будут появляться пока крайне редко.
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  7. #7
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    На этом “фоне” за последние годы престижность, например,
    таких специальностей, как “инженер-гидротехник” или “инженер-
    электрик” резко упала, существенно сократилось количество вы-
    пускников по этим специальностям ВУЗов России, и через 8-10 лет
    энергетика страны на действующих объектах будет испытывать ост-
    рую нехватку высокопрофессиональных специалистов-энергетиков,
    несмотря на то, что новые объекты будут появляться пока крайне редко.
    это, конечно, все правильно, но ИМХО, не отменяет ответсвенности рукой водителя за свои решения и за их реализацию. Разве не так?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  8. #8
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    65

    По умолчанию

    опять стрелочники...
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  9. #9
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    опять стрелочники...
    откуда дровишки?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  10. #10
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    65

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    опять стрелочники...
    откуда дровишки?
    из лесу вестимо, бля.... пью,- у сына сегодня 8 лет..... ?)
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  11. 3 Сказали спасибо poiuy:

    graff (25.08.2009), Igrun (24.08.2009), Misantrop (26.08.2009)

  12. #11
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    65

    По умолчанию

    камрады - дожил, как, нинак....
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  13. #12
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,523
    Вес репутации
    1015

    По умолчанию

    У ТУ-154 дверь открывается наружу. В 1975, кажется, Свердловская машина, по моему за № 85021 (если пямять не изменяет) на эшелоне в 11 км потеряла 3 бортпроводника и 2 пассажира. Была директива переделать дверь с открыванием ее вовнутрь (разница давлений не позволит двери самооткрытся), но разработчик сказал, что это не возможно и переделали только замок.
    С тех пор у бортинженеров этого самолета двери постоянная головная боль. И когда на высоте резинки дверей начинают поскрипывать, то хочется обвязаться фалом и так с ним и ходить на потеху уважаемым пассажирам

  14. #13
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Да, zlin, разницу давлений Вы как то упустили в своих умозаключениях.

  15. #14
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Флексо, скажите, трудно быть по пояс деревянным?
    попробуйте открыть дверцу а/машины на скорости этак 130-150 км/ч
    а потом представьте себе, КАКОЕ УСИЛИЕ надо приложить, чтобы открыть люк, по площади в несколько раз больше этой дверцы на скорости 500-800 км/ч......
    не очень то вам тут разница давлений поможет, разве что на совсем уж большой высоте, где воздух совсем сильно разряжен и эффект от набегающего потока сильно снижается
    Последний раз редактировалось zlin; 25.08.2009 в 11:11.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  16. #15
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Флексо, скажите, трудно быть по пояс деревянным?
    попробуйте открыть дверцу а/машины на скорости этак 130-150 км/ч
    а потом представьте себе, КАКОЕ УСИЛИЕ надо приложить, чтобы открыть люк, по площади в несколько раз больше этой дверцы на скорости 500-800 км/ч......
    zlin, вот уж от кого, а от Вас тем более странно это слышать. Я Вам еще раз говорю, подумайте о разнице давлений, перечитайте пост чемберлена, погуглите наконец.

  17. #16
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Я Вам еще раз говорю, подумайте о разнице давлений, перечитайте пост чемберлена, погуглите наконец.
    видимо, все таки, деревянность растет вместе с объемами гугления
    помимо разницы давлений есть еще некоторые факторы, которые влияют и ничуть не меньше, а то и побольше, на ситуацию с разблокированным люком
    либерастическая привычка выдирать из кантекста лишь удобную часть и строить на этом обличительные доводы выглядит просто глупо

    незабвенный буба в свое время тоже уравнял в маневренных характеристиках Bf-109 и Ил-2 по одной единственной технической характеристике-удельной нагрузке на крыло
    вы сейчас примерно то же саме делаете
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  18. #17
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Я Вам еще раз говорю, подумайте о разнице давлений, перечитайте пост чемберлена, погуглите наконец.
    видимо, все таки, деревянность растет вместе с объемами гугления
    помимо разницы давлений есть еще некоторые факторы, которые влияют и ничуть не меньше, а то и побольше, на ситуацию с разблокированным люком
    либерастическая привычка выдирать из кантекста лишь удобную часть и строить на этом обличительные доводы выглядит просто глупо
    Еще глупее не прислушиваться к людям, которые совсем не желают вам зла

  19. #18
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Еще глупее не прислушиваться к людям, которые совсем не желают вам зла
    не желают зла, это хорошо, а вот то, чтов вопросе не разбираются вовсе, зато спорят с пеной у рта-уже плохо и является очень серьезной причиной не прислушиваться ибо википедия и гугль-отнюдь не бесспорные источники
    Последний раз редактировалось zlin; 25.08.2009 в 14:13.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  20. #19
    Гадюка Аватар для НаталЬя
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва, лучший город Земли
    Сообщений
    1,048
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Сбербанк взял на себя погашение ипотеки погибших на аварии.
    Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.

  21. #20
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    До завершения расследования был публично назван производитель оборудования как виновный.
    Хотя опыт "виновной" фирмы и её послужной список внушают доверие, эту структуру нельзя никак назвать "никому не известной", как было сказано на пресс-конференции.

    СПРАВКА О КОМПАНИИ «РАКУРС» Научно-производственная фирма «РАКУРС», основанная в 1991 году, является лидером российского рынка промышленной автоматизации для объектов тепло- и гидроэнергетики. За эти годы накоплен огромный опыт создания автоматизированных систем управления технологическими процессами (АСУ ТП), как для относительно небольших объектов, так и для крупных комплексов. Мы осуществляем полный инжиниринговый цикл, а именно: проектирование, разработку, программного обеспечения, изготовление комплектного оборудования, его монтаж и наладку, обучение персонала, ремонт и сервисное обслуживание. Все перечисленные процессы сертифицированы в соответствии с международным стандартом ISO 9001:2000. НПФ «Ракурс» - компания, не просто декларирующая высокое качество своей продукции и услуг, но и имеющая тому бесспорное подтверждение. Постановлением Правительства Российской Федерации в апреле 2006 г. компании «Ракурс» присуждена премия Правительства России в области качества. Награда присуждена за достигнутые значительные результаты в области качества продукции и услуг, а также внедрение высокоэффективных методов управления качеством. НПФ «Ракурс» стала первой российской компанией, работающей в области промышленной автоматизации, получившей эту награду. В январе 2008 года компанию «Ракурс» утвердили в статусе резидента Особой экономической зоны технико-внедренческого типа в Санкт-Петербурге. В ОЭЗ НПФ «Ракурс» будет реализовывать инвестиционный проект: «Разработка и освоение производства программно-технических комплексов (ПТК) для объектов энергетической отрасли России». Приоритетным направлением будет создание ПТК для объектов энергетики, что характеризует нашу компанию, как организацию, стремящуюся поддерживать современный, инновационный уровень АСУТП, систем учета, контроля состояния объектов теплоэнергетики, в целях полного удовлетворения потребностей и пожеланий Заказчика. НПФ «Ракурс» имеет большой опыт построения АСУТП ГЭС. Нами уже внедрены и находятся на стадии разработки и реализации системы управления на следующих объектах гидроэнергетики:
    • Волховская ГЭС-6 (2009 г.)
    • Каскад Нижне-Черекских ГЭС (2008 г.)
    • Гиссаракская ГЭС, Узбекистан (2008 г.)
    • Сангтудинская ГЭС-1, Таджикистан (2008г.)
    • Загорская ГАЭС (2008 г.)
    • Межшлюзовая ГЭС (2007 г.)
    • ГЭС Шикапа, Ангола (2007 г.)
    • Саяно-Шушенская ГЭС (2006 г.)
    • Майнская ГЭС (2006 г.)
    • ГЭС Балимел, Индия (2004 г.)
    • ГЭС «Се Сан 3» (2004 г.)
    • Зейская ГЭС (2003 г.)
    • ГЭС Капанда, Ангола (2002 г.)
    • Красноярская ГЭС (2000 г.)
    • Толмачевская ГЭС (2000 г.)
    • Кривопорожская ГЭС (1997 г.)
    • Шекснинская ГЭС (1998 г.)
    • Новосибирская ГЭС (1995 г.)
    • Красноярская ГЭС (1994 г.)

    Начаты работы по внедрению АСУ ТП ГЭС на Зарамагской ГЭС и ГЭС Кашхатау.
    Всё это напоминает поиски стрелочника или передел рынка производителей оборудования для ГЭС? Деньги-то на кону стоят огромные - почти миллиард долларов.
    Есть у кого-нибудь мнение как по этому поводу?

  22. #21
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,704
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    Флексо
    Вот я по образованию почти инженер, Вы тоже, как подозреваю прослушали хотя бы школьный курс физики и химии, ну в общем, по сегодняшнему времени, специалист куда больший может быть, чем большинство родственников, которых Вы требуете допустить к расследованию. Вот Вам вместе с родственниками - разбирайтесь.
    http://tepleks.ru/374.html

    Разбор полетов. Или что можно увидать на имеющихся фото
    при наличии некоторого опыта работы с подобным оборудованием.
    PS. Нетехнарям будет скучно и малопонятно...
    PPS. Говорят, что уже с ликвидаторов берут подписки о неразглашении.
    Так что не исключено — больше ничего не будет.
    Можно продолжать гадать на кофейной гуще дальше, глядя на последствия того, что произошло.
    Однако очевидным остается факт - причина аварии ошибка конструкторов агрегатов и самой ГЭС. То есть последствия аварии однозначно доказали, что инженерная мысль разработчиков оборудования 60-70 годов явно не догнала имеющиеся мощности по перегораживанию рек. Не должны многостотонные турбины летать по воздуху. Не должна авария на одном агрегате распространятся на остальные, да много еще чего не должно было случиться. Как всегда, в большой аварии произошло стечение неблагоприятных условий, начиная с коммунистической штурмовщины и отсутствия должного уровня инженерного образования после войны. виноватых найдут. Вряд ли это будут именно те, кто изготовил или расчитал именно тот узел, который спровоцировал аварию. Но сама авария свидетельтсво крупного непросчета людей, которые давно умерли, и позднейших неблагоприятных условий ИМХО
    Во всяком случае мое инженерно е образование позволяет мне понять, что на обломках Саяно-Шушенской ГЭС среди остатков многотонных агрегатов не только родственникам, или мне любимому, или Вам, делать нечего, но и в целой России найдется едва ли несколько десятков людей, которые смогут понять, что произошло. Потому как в противном случае этого бы не случилось.
    И мне не приходилось слышать, чтобы в самой демократичной стране США родственники проводили собственное расследование аварии "Челенджера", например. А приведенные Вами пример из телевизора, простите меня как телевизионщика, неубедителен крайне.

  23. #22
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Однако очевидным остается факт - причина аварии ошибка конструкторов агрегатов и самой ГЭС.
    Но эта ГЭС работала без происшествий 30 лет ( не считая двух случаев, с паводком и подмывом тела плотины). А тут на тебе, паводка нет и ломается недавно отремонтированный ГА. Вот у меня и возникают некоторые сомнения в качестве произведенного ремонта.

    И мне не приходилось слышать, чтобы в самой демократичной стране США родственники проводили собственное расследование аварии "Челенджера", например. А приведенные Вами пример из телевизора, простите меня как телевизионщика, неубедителен крайне.
    Вы не поверите, но это практически наш случай:

    Джон Кристофер Бартон
    20 августа 2003 г.

    Нижеследующее заявление было сделано в пятницу, 15 августа, Джоном Кристофером Бартоном (John Christopher Burton), адвокатом по гражданским правам и социалистом, который выступает в качестве независимого кандидата на выборах по отзыву губернатора Калифорнии, назначенных на 7 октября. Бартон призывает сказать «нет» отзыву нынешнего губернатора Грея Дэвиса. Он также предлагает калифорнийцам голосовать за него как за социалистического кандидата, альтернативного тем, которые представляют две партии большого бизнеса, в том случае, если отзыв губернатора Дэвиса состоится. Кандидатура Бартона поддерживается партией Социалистического Равенства (Socialist Equality Party).


    Сбой в энергетической системе американского Северо-востока и Среднего запада, который оставил без электричества и необходимого потребления воды 50 миллионов человек, требует полного, открытого и публичного расследования. Событиями последних двух дней был продемонстрирован один очень важный факт: экономический и социальный кризис в Калифорнии не является чисто калифорнийским вопросом. Он является скорее выражением кризиса, масштабы которого имеют национальные и международные рамки. Распад социальной инфраструктуры, сопровождаемый губительными последствиями для рядовых граждан, является приговором существующей экономической и политической системе.

    Пока еще слишком рано определять полный объем ущерба: потери рабочих мест, урона мелкому предпринимательству, здоровью и благополучию миллионов людей, — который был нанесен в результате последней катастрофы энергетической системы США. Не может быть, однако, никаких сомнений относительно того, что по жизненным условиям многих граждан был нанесен сильный удар, а жизни некоторых людей оказались навсегда потеряны.

    Вне зависимости от того, каковы были непосредственные причины отключения электричества, они связаны с систематическим дерегулированием в энергетической отрасли и упразднением всех форм серьезного общественного контроля над деятельностью корпоративных гигантов, доминирующих в этой сфере. Здесь проявили себя те же самые условия, которые позволили «Энрону» и другим компаниям взвинтить свои прибыли путем использования социально деструктивных и криминальных мер, бросивших Калифорнию в кошмар веерных отключений и перебоев с подачей электроэнергии, а также разоривших казну штата. Электростанции и их оборудование устарели и износились, в то время как любые формы рациональной и социально ответственной организации экономической жизни оказались принесены в жертву анархической деятельности рынка, а также стремлению отдельных корпораций и крупных инвесторов увеличить свои состояния.

    Случай крупнейшего в истории США сбоя в электроснабжении вместе с опытом дестабилизации калифорнийской экономики должен стать предметом для рассмотрения и извлечения уроков относительно безумия системы, которая подчиняет нужды современного общества, со всеми его огромными и сложными запросами, задаче накопления частного богатства и корпоративных прибылей.

    Со времени двух последних крупнейших энергетических аварий на американском Восточном побережье в 1965 году и в Нью-Йорке в 1977 году произошли колоссальные изменения в технологии и демографическом положении. Они сделали повседневную жизнь еще более зависимой от надежных и безопасных поставок энергии. Взаимосвязь между жизнью народов и целых наций стала гораздо более переплетенной, комплексной и непосредственной. Достаточно рассмотреть лишь ту роль, которую играют в сегодняшней повседневной жизни такие феномены, как компьютер, Интернет и спутниковые коммуникации, чтобы понять, каково сегодняшнее значение подобных вещей, которые едва затрагивали жизнь трудящихся 25 лет назад.

    Между тем в наступающий период даже ограниченные и неадекватные формы общественного контроля над производством и распределением энергии неуклонно упраздняются. Это уже сделало население по большей части зависимым от доброй воли больших денег, которые «играют», то есть манипулируют энергетическим рынком в своих собственных непосредственных интересах. Это паразитизм в его чистейшей форме.

    Антисоциальная и иррациональная деятельность капиталистического рынка соединяется с откровенно криминальными методами действий. Хищения, совершенные в Калифорнии одним из руководителей «Энрона» Кеннетом Лэем (Kenneth Lay), сейчас уже очень хорошо известны. Однако подобная практика внесла свой вклад в тот энергетический сбой, который произошел на этот раз на востоке Америки.

    Wall Street Journal, газета, которую никак нельзя считать противником политики капиталистического рынка, в своем пятничном выпуске написала следующее: «В начале этого года руководители Североамериканского Совета по обеспечению надежности поставок электричества (North American Electric Reliability Council — NERC), созданного после сбоя 1965 года, предупреждали Конгресс о том, что "по мере усиления экономического и политического давления на поставщиков электричества", а также раздробления функций среди электрических компаний, "NERC фиксирует увеличение числа нарушений законодательно установленных правил, равно как и рост серьезности этих нарушений"».

    Жители Калифорнии, Соединенных Штатов и других стран мира вынуждены платить все более высокую цену за упразднение прежде существовавших форм публичного надзора и регулирования большого бизнеса. Крах капиталистической системы в 1930-е годы убедил наиболее дальнозорких представителей американского капитала в том, что должны быть введены некоторые формы контроля над действиями промышленных монополий и банков, поскольку только это могло бы спасти систему прибылей от ее собственных деструктивных импульсов и надвигающейся угрозы социальной революции. Отсюда последовало установление правительственных структур, регулирующих железнодорожное и воздушное сообщение, автомобильную перевозку грузов, деятельность банков и бирж.

    Однако в продолжение последней четверти века на фоне длительного кризиса прибыльности важнейших отраслей индустрии наиболее влиятельные слои американской правящей элиты отбросили в сторону уроки прошлого и начали ликвидировать все формы подобного надзора над действиями большого бизнеса. Обе крупнейшие партии, как Демократы, так и Республиканцы, осуществляли эту повестку дня. Американские масс-медиа, которые также контролируются и находятся в собственности корпоративных акул, приложили немалые усилия к тому, чтобы запутать и дезориентировать общественное мнение. Они взяли на себя задачу вытравить из массового сознания драматические уроки, усвоенные предыдущими поколениями по части предполагаемой «магической силы» капиталистического рынка.

    Администрация Буша уже готова к тому, чтобы покрыть завесой молчания события, связанные со сбоем энергоснабжения. Никакого юридического расследования невозможно ожидать от правительства, которое скрыло преступную деятельность Кеннета Лея и «Энрона», заблокировало какое-либо серьезное рассмотрение событий 11 сентября и террористических атак со спорами сибирской язвы, а также оправдывает все стороны своей политики — от репрессий у себя дома до ведения войны за границей — при помощи лжи. От Демократов также невозможно ожидать ничего иного, кроме как продолжения прострации и соучастия в действиях нынешней вашингтонской администрации.

    Я выступаю как социалистический кандидат на выборах по отзыву губернатора Калифорнии потому, что только программа, которая отвергает исходные предпосылки существующей экономической и социальной системы, то есть первичность индивидуального богатства и корпоративных прибылей по сравнению с человеческими потребностями, может обеспечить основу для решения охватившего не только Калифорнию, но и всю страну кризиса прогрессивным и демократическим образом.

    Я призываю к полному и публичному расследованию обстоятельств, связанных со сбоем в поставках электроэнергии. Какие корпорации ответственны за создание условий, приведших к катастрофе? С какими финансовыми учреждениями они связаны? Каковы их политические связи с администрацией Буша, с Республиканской и Демократической партиями? Каким образом линия на дерегулирование и раздробление энергетической отрасли привела к распаду ее собственной инфраструктуры?

    ....... и т.д.
    http://www.wsws.org/ru/2003/aug2003/burt-a20.shtml

    Интересные вопросы задает, не правда ли? Достаточно только фамилии заменить и название страны И заметьте, это говорит социалист, Вы, насколько мне известно, тоже сторонником капиталистического устройства не являетесь, и поэтому меня ИСКРЕННЕ удивляет то, как рьяно Вы защищаете собственных капиталистов и от кого? от собственного же народа


    ПС "Я дерусь потому, что дерусь!" только щас заметил .... Портос .... ыыыыыыыыы )))))))

  24. Сказали спасибо Флексо :

    gorgona-meduza (26.08.2009)

  25. #23
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    296

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    ПС
    Сказал бы хоть спасибо, что ли... Сначала Граффу, как непосредственно сделавшему, ну а потом мне, как утверждавшему, что это твоя суть....
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  26. #24
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    ПС
    Сказал бы хоть спасибо, что ли... Сначала Граффу, как непосредственно сделавшему, ну а потом мне, как утверждавшему, что это твоя суть....
    Да я не знал, кто это сделал, поэтому извиняюсь и говорю спасибо тебе Якут, за креатив и Графу, за реализацию

  27. Сказали спасибо Флексо :

    Якут (25.08.2009)

  28. #25
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,704
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    И заметьте, это говорит социалист, Вы, насколько мне известно, тоже сторонником капиталистического устройства не являетесь, и поэтому меня ИСКРЕННЕ удивляет то, как рьяно Вы защищаете собственных капиталистов и от кого? от собственного же народа
    И это понятно с первых слов его критики. Однако его слова противоречат устоям капиталистического строя. Совершенно. Если народ получит право расследовать деятельность частных корпораций, он автоматически потеряет право отстреливать чужаков, пересекших границу персональных владений. Собственно статья это продолжение социалистической борьбы за справедливое распределение ресурсов, которая в США в виде теории кейнсианства принесла немело пользы экономике в 30е. Но речь здесь идет об становлении контроля всего общества в виде правительства или полномочных органов, а не отдельных пусть даже очень заинтересованных его представителей
    Саяно-Шушенская ГЭС по праву должна принадлежать народу, всему народу. Каким образом и за какие заслуги получили свои акции частные ее собственники действительно стоит публично расследовать, как по мне. А вот каким образом и почему произошло, то что произошло, может разобраться только глубокий специалист, а не общественный деятель. Как в США, в случае описанном в статье, так и в случае с ГЭС. Причем деятель, заказывающий такое расследование в США заранее ставит приоритеты и делает выводы и даже определяет виновных, то есть понятно, что зачем и кому нужно. А в случае с расследованием аварии на СШГЭС я не вижу какие цели могло бы преследовать общественное расследование и к каким значимым результатам могло бы привести, кроме очередного подрыва доверия к официальной комиссии. Здесь я вижу попытку конфронтации именно с правительством, причем любой ценой, то есть априори во главу угла ставиться утверждение, что власти соврут (зачем???). А с таким настроением нужно не расследование вести, а идти делать оранжевую революцию.

  29. 2 Сказали спасибо Егорий:

    zlin (26.08.2009), Янус Полуэктович (25.08.2009)

  30. #26
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    И это понятно с первых слов его критики. Однако его слова противоречат устоям капиталистического строя. Совершенно. Если народ получит право расследовать деятельность частных корпораций, он автоматически потеряет право отстреливать чужаков, пересекших границу персональных владений. Собственно статья это продолжение социалистической борьбы за справедливое распределение ресурсов, которая в США в виде теории кейнсианства принесла немело пользы экономике в 30е. Но речь здесь идет об становлении контроля всего общества в виде правительства или полномочных органов, а не отдельных пусть даже очень заинтересованных его представителей
    Саяно-Шушенская ГЭС по праву должна принадлежать народу, всему народу. Каким образом и за какие заслуги получили свои акции частные ее собственники действительно стоит публично расследовать, как по мне. А вот каким образом и почему произошло, то что произошло, может разобраться только глубокий специалист, а не общественный деятель. Как в США, в случае описанном в статье, так и в случае с ГЭС. Причем деятель, заказывающий такое расследование в США заранее ставит приоритеты и делает выводы и даже определяет виновных, то есть понятно, что зачем и кому нужно. А в случае с расследованием аварии на СШГЭС я не вижу какие цели могло бы преследовать общественное расследование и к каким значимым результатам могло бы привести, кроме очередного подрыва доверия к официальной комиссии. Здесь я вижу попытку конфронтации именно с правительством, причем любой ценой, то есть априори во главу угла ставиться утверждение, что власти соврут (зачем???). А с таким настроением нужно не расследование вести, а идти делать оранжевую революцию.
    Если начать отвечать с этого:
    априори во главу угла ставится утверждение, что власти соврут (зачем???)
    то можно вспомнить великое множество случаев, когда власти разных уровней, от мала и до велика, врали не краснея. Поэтому, учитывая предыдущий жизненный опыт, люди так и думают, что же тут удивительного?

    А вот каким образом и почему произошло, то что произошло, может разобраться только глубокий специалист, а не общественный деятель. Как в США, в случае описанном в статье, так и в случае с ГЭС.
    Конечно, именно специалист, а не 70летняя бабушка с ведром, как тут кто то говорил, суть общественного контроля в том и состоит, что расследование ведут специалисты, но информация ими добытая становится достоянием общества.

    Причем деятель, заказывающий такое расследование в США заранее ставит приоритеты и делает выводы и даже определяет виновных,
    Не факт, по одной простой причине. Раз материалы расследования стали достоянием общественности, то их может проверить любой специалист, а они же не в единственном числе, как правило, не так ли? и все тайное станет явным Пример можете увидеть в теме про АЭС, я там ссылочку запостил. Так вот, как только в 90 году рассекретили материалы по Чернобылю, то тут же он подвергся анализу специалистов, друг с другом ничем и никак не связанных и мы получили действительную картину того, что там произошло и кто собственно, виноват.

  31. #27
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    суть общественного контроля в том и состоит, что расследование ведут специалисты, но информация ими добытая становится достоянием общества.
    а не приходила в голову такая мыслишка, что некоторые объекты, в том числе и ЧАЭС и СШГЭС являются стратегическими и некоторый объем информации по ним составляет такую милую мелочь, как государственную тайну. И тут баба дуся из числа родственников получает доступ к секретнейшей информации.......
    В итоге прямой ущерб от последствий случившегося может показаться мелкими карманными расходами по сравнению с потерями от разглашения секретной информации.
    Заодно давайте еще назначим общественные комиссии при расследовании аварий и катастроф в армии, а чего, там же тоже родственники есть, опять же "народ желает знать......"
    В общем Флексо, не надо совать свой нос туда, куда собака свой хвост не совала.
    От того, будете вы знать истинные причины того или иного проишествия или не будете не изменится абсолютно ничего, а значит вам скажут ровно то, что вам следует знать и это правильно.
    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Так вот, как только в 90 году рассекретили материалы по Чернобылю, то тут же он подвергся анализу специалистов, друг с другом ничем и никак не связанных и мы получили действительную картину того, что там произошло и кто собственно, виноват.
    Что от этого изменилось? Воскресли погибшие? Выздоровели облученные, но выжившие? Дезактивировался разрушеный реактор и территория вокруг него? Что изменилось? А НИЧЕГО не изменилось. Те, кому положено знать, что и почему произошло, знали все еще тогда, когда все было строго засекречено, а остальным необходимо знать лишь то, что в зону заражения входить нельзя и что дальнейшего заражения не будет. Все. От того, знают ли обыватели истинные причины аварии не меняется абсолютно ничего.
    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Интересные вопросы задает, не правда ли?
    разумеется, на крови и смерти сейчас модно спекулировать.
    вот лично Вы этим и занимаетесь, например. хорошо еще, если только в рамках форума.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  32. Сказали спасибо zlin :


  33. #28
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,704
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    Флексо, в том тои дело, что когда я имел доступ к этой информации исследования проводились ОТКРЫТО в гражданском институте, без надзора КГБ в рамках государственной научной программы, за государственные деньги. Также как совершенно открыто работал институт изучающий эту проблему в Чернобыле. Вот только публиковать эту информацию некому. Нет оказывается заинтересованной стороны в борьбе с радиофобией. А вот заказ на ее насаждение, исполняемый сверх всякой меры именно общественными деятелями на основе умозрительных и абсолютно ненаучных данных, есть. Как и весьма печальные последствия их деятельности в виде той же Крымской АЭС.

  34. Сказали спасибо Егорий :

    Самогон (26.08.2009)

  35. #29
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А вот заказ на ее насаждение, исполняемый сверх всякой меры именно общественными деятелями на основе умозрительных и абсолютно ненаучных данных, есть.
    А что это за такие "общественные деятели" которые могут информацию "засекретить и вывести из области общественного интереса"?

  36. #30
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,704
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    А не надо ничего секретить. Дастаточно эту информацию не публиковать. Ну нет мол общественного интереса и ладненько.
    Я зато могу привести не один пример, когда заинтересованная экологическая общественность срывала стройку экономически важных объектов на Украине под надуманными предлогами, получая за это деньги от конкурентов. То есть дело не в общественности, а в тех, кто готов оплачивать появление общественного интереса или формирование мнения по той или иной проблеме. По вопросу насаждения радиофобии такая заинтересованность явно была и есть.

  37. 2 Сказали спасибо Егорий:

    zlin (26.08.2009), Самогон (26.08.2009)

  38. #31
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А не надо ничего секретить. Дастаточно эту информацию не публиковать. Ну нет мол общественного интереса и ладненько.
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Тем же, кем засекречены и выведены из области общественного интереса, а скорее сказать, недопущены глубокие исследования по последствиям Чернобыльской катастрофы и влиянии радиации на жизнедеятельность наследственность живых организмов.
    Егорий, пять балов! Не, даже все шесть

  39. #32
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,704
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Егорий, пять балов! Не, даже все шесть
    Наверное это не мне шесть баллов, а стране, которая находясь за океаном сумела быстро и безболезненно захватить контроль над медиапространством не одной только Украины, за счет чего формировать и общественное мнение и политическую ситуацию на территории бывшего СССР по своему усмотрению.

  40. #33
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;193676
    Минздрав секретил данные массовых анализов крови, производимых несколько лет по японской методике, отработанной для отслеживания последствий Хиросимы.
    Надо понимать так, что Минздрав и есть общественным деятелем по Егорию. Да уж ...

Страница 6 из 13 ПерваяПервая ... 45678 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •