Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

[Zed]

что Минздрав и есть общественным деятелем по Егорию.

Розмовляете?
Вот на таких мелочах...

Вот тут то возмущенной общественности и взвопить бы голосом Э. Радзинского: " В зоопарке тиграм не докладывают мяса!!!"

Точно Радзинского? Не Хазанова?

[Флексо]

Розмовляете?
Вот на таких мелочах...

Чето невкурил Вы о чем?

Точно Радзинского? Не Хазанова?

Текст, конечно, Хазанов в массы привнес, но что касается вопроса, то нет, именно голосом Радзинского

[Zed]

Чето невкурил Вы о чем?

Об этой фразе:

что Минздрав и есть общественным деятелем по Егорию.

Калька с мовы. Абсолютно недопустимая конструкция, согласно правилам русского языка.

[Флексо]

Чето невкурил Вы о чем?

Об этой фразе:

что Минздрав и есть общественным деятелем по Егорию.

Калька с мовы. Абсолютно недопустимая конструкция, согласно правилам русского языка.

Я забыл запятую поставить. Задумывалось изначально вот так:

то Минздрав и есть общественным деятелем, по Егорию

Честно говоря, не вижу тут ничего от мовы

[Егорий]

Минздрав Украины есть главный на сегодняшний день орган, несущий ответственность за массовое уничтожение беднейших слоев населения Украины путем бесконтрольного распространения опасных заболеваний. С него станется.
В том случае о котором известно мне - постоянно подкрепляемом фактическом чиновничьем запрете на выявление новых заболевших туберкулезом, ради улучшения показателей статистики. В этом случае даже не надо злого умысла, достаточно чиновничьего врожденного идиотизма. Ну не понимает женщина, которая еженедельно распекает все медицинское управление районов за каждый нововыявленный случай туберкулеза, что этим самым повышает вероятность заражения своего собственного внука резистентной формой.
Вот тут как раз бы и вмешаться мне - общественности. Но информация, которая должна дойти до общественности, буде использована во благо, должна была бы привести к таким последствиям и для дебильной системы здраво...отчетости и всего общества, что никто из серьезных изданий не решится взяться за нее просто из понимания, что ничего в этом случае сделать не удастся, а шанс поссориться с властью огромный. При этом даже сфальсифицированные и уменьшенные в разы цифры по эпидемии туберкулеза никто и не скрывает. Да, есть эпидемия, просто вы не знаете насколько близко к Вам, но она есть! И что может сделать общество с этой информацией?
Вот Вам она оказалась полезна?

[Флексо]

Флексо, я своими глазами видел (не в Википедии), как проводились совместные совещания чиновнегов, общественных деятелей и "старших товарищей" с оксфордским выговором, которые и первых и вторых курировали.
И оплачивали (видел чеки).

И организовывали пр-обвеску своей возни.

Так вот, на поверхности - именно пр-акции, а там основные лица - это "независимые" эксперты и активисты с шилом в жопе, остальные под ковром.

Но Вы то, как принципиальный и честный человек, хотели, видимо, что бы на факт передачи чеков обратили внимание уполномоченные органы? А органы не обращают, никто их об этом особо не просил, а им удобно ничего не замечать, государственным чиновникам из минздрава тоже очень удобно, что их никто не трогает, не так ли? Вот тут то возмущенной общественности и взвопить бы голосом Э. Радзинского: " В зоопарке тиграм не докладывают мяса!!!" Ан нет, низя, потому что:

Люди, вы ж тут настоящие специалисты, работники, у вас технический опыт за плечами такой, что мне просто стыдно порой бывает за собственную малограмотность. Куда бы вы послали "общественность" с мегафонами, которая полезла бы контролировать работу на корабле, в аэропорту, на химзаводе, в войсковой части?

[Флексо]

Но Вы то, как принципиальный и честный человек, хотели, видимо, что бы на факт передачи чеков обратили внимание уполномоченные органы?(...)Вот тут то возмущенной общественности и взвопить...

Флексо, Флексо...
В каком заповеднике Вы рассекаете на своем велике?

Нет, скорее не так:

Флексо, Флексо...
Зачем вы держите людей, которые Вас читают, за идиотов?

Что не так? Эта схема работает. Например, одесского мажора Петросяна суд признал невиновным после того, как он в нетрезвом виде совершил ДТП, разбил 11 машин и убил одного человека. Общественность взвопила и прокуратура подала то ли аппеляцию, то ли что то в этом духе и клятвенно пообещала довести дело до логического конца.
А что касается вопроса по СШГЭС, то я вам адын вещь скажу, Вы только не обижайтесь
Путину, как премьеру и предводителю крававй гэбни ГОРАЗДО проще опубликовать документы по расследованию, сделать их достоянием общественности, чем что то там скрывать и перевирать. Потомушто:
1. У "оппозиционных журналюг", каспарышей и прочих познеров не будет повода упрекнуть его в сокрытии правды от народа.
2. Ему некого защищать, по большому счету. Ну, пусть все шишки посыпятся на восьмерку председателей правления, министра, начальника ГЭС и т.д. Ему то что с этого?
3. Расследование будут вести множество человек:

НОВОСИБИРСК, 26 авг - РИА Новости. Ученые Сибирского отделения РАН примут участие в анализе катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС - создан временный научный коллектив, который, в частности, проанализирует сейсмические записи периодов до аварии и во время ее, сообщил в среду Центр общественных связей СО РАН со ссылкой на директора Геофизической службы СО РАН Виктора Селезнева.
"Нужно понять, как произошла эта авария, может быть, провести моделирование. Для этого наверняка нужны и физики, и математики, и химики, знающие свойства материалов, из которых изготовлены турбины и строительные конструкции. Поэтому я думаю, что участие Сибирского отделения, особенно в области проверки различных экспертных заключений, будет немаловажным", - отметил ученый.

а с такой многочисленной кампанией шила в мешке не утаишь.

Конечно же, это мои домыслы, но на месте Путина я бы поступил так же и позволил бы всем желающим и родственникам в том числе, следить за ходом расследования.

[Самогон]

следить за ходом расследования.

Следить да. Почему бы и нет? Но создавать комиссию родственников

[Флексо]

следить за ходом расследования.

Следить да. Почему бы и нет? Но создавать комиссию родственников

Да комиссия - это громко сказано, может, будут информировать по ходу дела, скорее всего, какого-нибудь представителя от родственников, а он уже донесет до них главное и на доступном языке, вариантов множество, как я уже неоднократно здесь повторял, суть не в том, документы по итогам следствия должны стать достоянием общественности, вот о чем речь

[zlin]

на месте Путина я бы поступил так же и позволил бы всем желающим и родственникам в том числе, следить за ходом расследования.

вот только есть нюансик
никакую "заинтересованную общественность", всякую пидорасню каспарообразную и прочую мразь, сующую свой нос куда не просят никто на пушечный выстрел не подпустит к расследованию или к его материалам, а полезут без спроса, так отправят на "курсы повышения квалификации" по валке леса или пошиву варежек или на аналогичные общественно-полезные работы.
в комиссии допускают исключительно специалистов соответсвующего профиля и квалификации, а вся "заинтересованная общественность" вместе с борзописцами, либерастами и прочими пидерастами дружной толпой идет на хуй, что бы не мешали людям работать.
так всегда было и так будет
и это правильно

[Флексо]

никакую "заинтересованную общественность", всякую пидорасню каспарообразную и прочую мразь, сующую свой нос куда не просят никто на пушечный выстрел не подпустит к расследованию или к его материалам

Вы, zlin, путаете понятия "участие в расследовании" и "контроль за его ходом".

[zlin]

Вы, zlin, путаете понятия "участие в расследовании" и "контроль за его ходом".

во всех случаях посторонним там делать нехера
в том числе и родственникам кого бы то ни было
а уж тем более контролировать процесс, в котором эти самые родственники разбираются как свиньи в апельсинах

[Zed]

Кхе. :empathy3:

[Флексо]

Кхе. :empathy3:

Ну, не шмогла я, не шмогла... (с)

[Якут]

Флексо, еще раз увижу мегацитирование, как было до моей правки тут: http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=260 - трое суток спокойной хизни на губе местной гарантирую.

[Флексо]

Флексо, еще раз увижу мегацитирование, как было до моей правки тут: http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=260 - трое суток спокойной хизни на губе местной гарантирую.

Виноват. Исправлюсь чесслово

[Егорий]

Элементарный пример Вам приведу. Для ясности. Из моего опыта.
Работал я как то в фирме торговой. Начинается рабочий день - и тут вырубается электричество. Фирма встает - документов не напечатать, все базы в компьютерах, телефоны не работают. Собственно стоим час, два - надо же что то делать. Электрики из конторы городской не чешутся: что им наши простои. Директор находит оригинальное решение, вернее он находит какого то электрика, который соглашается полезть в щит и посмотреть, что там.
Через пять минут начинают мигать лампы, странным каким то светом, и дымиться вся оргтехника. Уникум, которого нашел директор (Слава Богу, что сам, а то нас заставлял) пустил на офис 360 вольт и увидев, что натворил, смылся.
Когда приехали имевшие допуск электрики директору еще и раскошелится пришлось, чтобы они не поднмали бучи. Оригинальное решение обошлось фирме в ремонт ВСЕЙ оргтехники.
Состояние плотины вызывало и вызывает обоснованное беспокойство высшего руководства страны, так как ЧП с ней уже происходили. И в любом случае не дело слесаря решать, расчетный это для нее режим, или нет.
Но Вы проигнорировали упоминание о случавшихся уже на ней ЧП и считаете, что любой слесарь должен иметь право перекрыть искуственное море.

[Флексо]

Элементарный пример Вам приведу. Для ясности. Из моего опыта.
Работал я как то в фирме торговой. Начинается рабочий день - и тут вырубается электричество. Фирма встает - документов не напечатать, все базы в компьютерах, телефоны не работают. Собственно стоим час, два - надо же что то делать. Электрики из конторы городской не чешутся: что им наши простои. Директор находит оригинальное решение, вернее он находит какого то электрика, который соглашается полезть в щит и посмотреть, что там.
Через пять минут начинают мигать лампы, странным каким то светом, и дымиться вся оргтехника. Уникум, которого нашел директор (Слава Богу, что сам, а то нас заставлял) пустил на офис 360 вольт и увидев, что натворил, смылся.
Когда приехали имевшие допуск электрики директору еще и раскошелится пришлось, чтобы они не поднмали бучи. Оригинальное решение обошлось фирме в ремонт ВСЕЙ оргтехники.
Состояние плотины вызывало и вызывает обоснованное беспокойство высшего руководства страны, так как ЧП с ней уже происходили. И в любом случае не дело слесаря решать, расчетный это для нее режим, или нет.
Но Вы проигнорировали упоминание о случавшихся уже на ней ЧП и считаете, что любой слесарь должен иметь право перекрыть искуственное море.

Сразу видно, что Вы гуманитарий, Вы путаете тёплое с мягким и не понимаете разницы между произвольными танцами электрика-недоучки с пучком незнакомых ему проводов и действиями работника станции, пусть он и имеет квалификацию слесаря (кстати, может он и ремонтировал время от времени механизмы этих заглушек и сами заглушки и был ознакомлен с регламентом их использования в критических случаях? не? эту мысль Вы не допускаете?), который опустил то, что должно было опуститься автоматически, но не опустилось. Несколькими постами выше и статья по этому поводу имеется, кстати. Но Вы на и это внимание не обращаете, а почему? А потому что газета.ру похвалила слесаря, а значит он враг народа. То что я говорил в предыдущем своем посте. Но если надо, я повторю еще раз, потом еще раз, и так много много раз )))

[zlin]

кстати, может он и ремонтировал время от времени механизмы этих заглушек и сами заглушки и был ознакомлен с регламентом их использования в критических случаях? не? эту мысль Вы не допускаете?

нет, не допускаю
обслуживание механизма и его эксплуатация-далеко не одно и то же
есть люди, допущенные к ТО и ремонту этих самых задвижек, а есть допущенные к их ЭКСПЛУАТАЦИИ (УПРАВЛЕНИЮ ИМИ) и это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ЛЮДИ

[Буковка]

Но если надо, я повторю еще раз, потом еще раз, и так много много раз )))

...ритуальный характер повторения даже не то чтобы одних и тех же тезисов – а просто оглашения одних и тех же абсолютно невнятных и не аргументированных обвинений.

Собственно говоря, повторение этой темы не носит характер дискуссии: пытающаяся играть роль обвинителей сторона не слышит ни аргументов, ни доводов. Она ведет разговор с заведомо заткнутыми ушами, а глазами если и открытыми – то лишь для того, чтобы наблюдать за естественным раздражением того, кого она хочет нервировать и дразнить своими выпадами. То есть на реакцию тех, кого хочет оскорбить своим хулиганством.

http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=193617&postcount=67

Навеяло.

[Егорий]

Флексо
Я Вам продемонстрировал непрофессионализм и предвзятость источника. А слесарь, я почти уверен, действовал по согласованию со своим руководством и в рамках своей компетенции. Но мы с Вами этого не знаем, так как журналисты газеты. вру вместо того, чтобы заниматься поиском и подачей информацией, занялись выдергиванием и втюхиванием непроверенных жаренных фактов.
ЗЫ
По складу ума и по профессии я гуманитарий. А по образованию все-таки инженер, хоть и экономист. Диплом защитил на отлично по теме "Организация управления инструментальным цехом ЮТЗ "Зоря", где начинал трудовую деятельность фрезеровщиком с 14 лет. В мое время считалось, что гуманитариям это полезно.
То есть наличие у меня диплома Морского Технического Университета должно означать, что я умею строить корабли и даже могу управлять постройкой авианосца.

[Флексо]

Флексо
Я Вам продемонстрировал непрофессионализм и предвзятость источника.

Егорий, хватит путать тёплое с мягким! Вы продемонстрировали непрофессионализм своего электрика, не более того!

А слесарь, я почти уверен, действовал по согласованию со своим руководством и в рамках своей компетенции.

Ну да, героическое руководство станции, спасаясь бегством совершая плановое отступление, вдруг замечает рядом с собой слесаря Майоршина, которому тут же и отдает команду на закрытие задвижек, потому что автоматика не сработала и закрывать их кому то всё таки надо. Слесарь убывает в нужном направлении, а высокое начальство продолжает трусить булками в гору с чувством выполненного долга. Супер А главное, если придерживаться этой версии, то можно считать, что всё происходящее находилось под контролем руководства станции. Не?

[Егорий]

Вы продемонстрировали непрофессионализм своего электрика, не более того!

Флексо, все таки, как редактору, имеющему некоторый опыт обработки информации с разными целями, позвольте сосредоточить мне внимание на той области, в которой компетентен. И исходя из этой позиции, я настаиваю, что мы с Вами не в состоянии судить о том, что происходило, именно из-за непрофессионализма коллег, не подавших достаточной для анализа информации.

Ну да, героическое руководство станции, спасаясь бегством совершая плановое отступление, вдруг замечает рядом с собой слесаря Майоршина, которому тут же и отдает команду на закрытие задвижек, потому что автоматика не сработала и закрывать их кому то всё таки надо. Слесарь убывает в нужном направлении, а высокое начальство продолжает трусить

добывать те самые дизельгенераторы, при помощи которых закрывались затворы.

Опять же как редактор Вам скажу, что информации из открытых источников уже вполне достаточно уже, чтобы написать разгромную статью о ситуации в электроэнергетики и критической небезопасности российских плотин. Вот только привязать к этому Путина будет сложно.
Поэтому всем интересно, был ли шанс спасти людей и почему Путин их не спас.

[Флексо]

Флексо, все таки, как редактору, имеющему некоторый опыт обработки информации с разными целями, позвольте сосредоточить мне внимание на той области, в которой компетентен. И исходя из этой позиции, я настаиваю, что мы с Вами не в состоянии судить о том, что происходило, именно из-за непрофессионализма коллег, не подавших достаточной для анализа информации.

Егорий, несколько постов тому назад, Вы готовы были отдать слесаря Майоршина под суд, а сейчас Вы уже настаиваете на том, что судить как то рановато вроде бы

добывать те самые дизельгенераторы, при помощи которых закрывались затворы

.

Ну да, видимо на горе связь была лучше И кстати, их открывали, а не закрывали, но это мелочи.

Вот только привязать к этому Путина будет сложно.

А что? Кто то ставит перед собой такую цель?

[Егорий]

Егорий, несколько постов тому назад, Вы готовы были отдать слесаря Майоршина под суд, а сейчас Вы уже настаиваете на том, что судить как то рановато вроде бы

На основе информации, которую распространили журналисты это надо сделать. Если не считать, что уже в нескольких постах я Вам доказываю, что журналисты выдали неполную информацию.
И сделали это с большой вероятностью намеренно.
Кстати, а Вы когда-нибудь ознакомление с инструкцией по ТБ на опасном объекте подписывали?

[Якут]

Флексо нас покинул на три дня. Остальные учатся на его ошибках.

[zlin]

все таки хотелось бы услышать мнение камрадов, кто в теме, что произошло, почему и что происходит сейчас, без конспирологических выводов, масонских заговоров и подобной хрени.
авария есть результат распиздяйства или что то иное?
развитие аварии возможно? если да, то как это может выглядеть и в чем оно может выражаться?
действительно ли возможен большой (и насколько большой) пиздец, если с водоотводом не успеют (и когда успеть-то надо)?

[Mariner]

Развитие аварии сейчас вроде как моделируют. А вот несрабатывание трех защит - тут, ИМХО, без распиздяйства не обошлось.

[zlin]

Mariner вот потому я и прошу ответить людей в теме, что бы было понимание в вопросе, а не конспирология а-ля Флексо

[Misantrop]

Немножко не в тему, но неграмотные действия людей (как они сами считали "в пределах своего видения ситуации") чуть не привели в свое время к тепловому взрыву третьего энергоблока ЧАЭС (следом за четвертым)... Так что все эти "слесари, перекрывающие что-то по собственной инициативе" - это ХУДШИЙ кошмар любого профессионального оператора...

[poiuy]

Жила была наша команда по гребле.
Вызвали мы однажды на соревнование по гребле команду конкурентов из другой страны.
В состав той и другой команды включили по 8 гребцов.
Обе команды тренировались очень упорно. И к моменту соревнований достигли одинаковой кондиции.
Но конкуренты нас победили, обойдя на километр.
Настроение в нашей команде было хуже некуда.
Высшее руководство задумалось над тем, как нам победить их в следующем году.
И позвали тогда группу аналитиков, чтобы проанализировать ситуацию и найти спасительное решение.
После нескольких дней детального анализа команд аналитики пришли к заключению, что у конкурентов 7 гребцов и только один капитан.
Наша же команда имела целых 7 капитанов и только одного гребца.
И тут менеджмент нашей команды вдруг озарило: было предложено нанять консалтинговую фирму для реструктуризации нашей команды.
После нескольких месяцев работы консультанты пришли к заключению, что наша команда имеет слишком много капитанов и слишком мало гребцов. На основе этого анализа они сделали предложение: структуру нашей команды надо поменять.
С этого дня у нас должно быть только 4 капитана, 2 менеджера, один топ-менеджер и один гребец.
С гребцом необходимо интенсивно работать, чтобы повысить его мотивацию и стремление к победе.
Спустя год на следующих соревнованиях конкуренты победили с разрывом в два километра.
Гребца исключили из команды, поскольку были не удовлетворены результатом его работы.
Менеджеров за высокие показатели по мотивации команды в отчетном периоде наградили.
Консалтинговая фирма выполнила новый анализ, который показал, что стратегия была хорошая, мотивация ну просто «ОК», но средства реализации неудовлетворительные.
Сейчас наша команда проектирует новую лодку.

камрады, сразу предупреждаю - с турбинами дел не имел, имел дело с достаточно большими центрифугами.
теперь по сути:
1) лезем на сайт СШГЭС и читаем описание ремонта 2 и 6 генераторов. особо отмечаем, почему 6 генератор ремонтировался полгода, а второй - всего 2 месяца.
2) проникаемся тем, что такое "режим запрещенной работы". у центрифужников это называется "резонансной частотой". кратко - частота врещения ротора, при которой происходит максимальное его биение. на центрифугах при разгоне прохождение этого режима гораздо менее заметно, чем при торможении - туда проходишь "внатяг", обратно - без нагрузки. вряд-ли по другому на гидроагрегатах.
3) лезем в Брызгалова и смотрим
а) особенности крепления ротора на этих агрегатах (расклинен на спицах ротора клиньями). клинья очень хорошо держат натяг, но крайне плохо относятся к вибрации.
б) там приведено усилие биения ротора - 2 кг на 1 микрон эксцентрика. зазор ротор/статор составляет 3 мм - 6 тонн, как-никак. с офигенным радиусом. промгильотина с эксцентриком в 200 кг рубит проволоку сантиметровой толщины "на раз"
в) смотрим схему крепления крышки турбины - болты 50 мм.

монтируем общую картину.

в ходе ремонта 2 агрегата была заменена уравляющая электрика, однако ни слова не сказано, в отличие от 6 агрегата, о ремонте механики, в частности, о переклиновке ротора. зато подчеркнуто, что агрегат для испытания автоматики погоняли "запуск-останов" С ПРОХОЖДЕНИЕМ, ЕСТЕСТВЕННО, ВСЕХ "ЗАПРЕЩЕННЫХ РЕЖИМОВ" С ПОВЫШЕННОЙ ВИБРАЦИЕЙ. и, по-видимому, еще несколько раз. клинья, ессно, ослабли, хотя биение и было в норме. после запуска агрегат проработал еще полгода.
вибрации, видимо, потихоньку возрастали, но все еще были в норме, хотя и на верхней ее границе. однако при останове агрегата в "режиме запрещенной работы" вибрации резко возросли (свидетельства очевидцев, почувствовавших их), клинья (видимо, несколько с одной стороны) вылетели и эксцентрик массой до 6 тонн за два оборота (время развития - около 1 сек) а) срубил на фиг все болты крепления крышки турбины б) разнес на фиг крепление крестовины ротора. результат - крутящийся агрегат просто пошел вверх на столбе воды (напор в камере вверх - 6 очков) как стартующая ракета. крышка турбины при этом работала как отражатель струи воды вниз.

остальное уже разобрано.

примерно так...

[Misantrop]

примерно так...

А вот это уже очень похоже на правду. Когда узкий специалист занимается работами на сложном агрегате в узкой нише своей компетенции...

[zlin]

и заметь, мастер, никакой конспирологии, все четко и понятно безо всяких родственников и каспарышей