Страница 7 из 16 ПерваяПервая ... 56789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 199 по 231 из 510

Тема: Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

  1. #199
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    Простите, а Вы уверены, что это была ложь? Если да, то привет "Национальной Географии". Потому что - и это показано в многочисленных сетевых материалах на эту тему - главной причиной стало именно то, что наземные службы не поставили замки люка в положение, обеспечивающее полную фиксацию.
    Волгарь, во первых, не замки, а блокирующий механизм, потому что замки люка закрываются автоматически, и делали техники это именно с помощью вот той белой ручкой, которую прекрасно видно на 33 минуте и 6 секунде. Так что не спешите с приветами

    Расследование Кэмпбеллов не "развеяло эту ложь" (как все-таки у наших либерастов четко все делится: гражданин всегда прав, фирма/государство всегда врет ), расследование Кэмпбеллов показало, почему это стало возможным.
    Смотрим дальше и выясняем, что еще в далеком 1975 году в блокирующем механизме были обнаружены недостатки, он был непрочным, и тогда инженеры Боинга решили упрочнить сплав, из которого делались эль-образные элементы механизма, но большинство авиакомпаний проигнорировало эти изменения.

    В частности, выяснилось, что система индикации состояния люка показывала полное закрытие, когда замки не "дошли до места". Были недочеты и в электроприводе люка, не обеспечившие его "дожатие" для полной фиксации
    Смотрим дальше, время 35:16 и выясняем, что 1987 году похожая история случилась с рейсом панамерикан, на высоте 6000 метров самолет разгерметизировался, грузовая дверь открылась и болталась на петлях, а эль-образные замки блокирующего механизма сломаны. "Даже при опущенной внешней ручке, напряжение к дверным замкам все равно поступало. Требовалось лишь небольшое короткое замыкание и двери открывались самопроизвально."

    такую "дверь" не руками "обыкновенных грузчиков" закрывают, не вагон-"теплушка" все-таки.
    Хи хи.

    Так что претензии были не только к перевозчику (по наземным службам и контролю за их действиями), но и к производителю (конструкция не обеспечила достаточную безопасность).
    39 минута." После случая с панамерикан, корпорация Боинг выпустила директиву, в которой говорилось о том, что необходимо заменить алюминиевые эль-образные элементы блокирующего механизма на более прочные, стальные. Директива устанавливала временнЫе требования. Осмотр эль-образных элементов и в случае их износа, немедленная замена на стальные" Скан документа имеется там же.
    А дальше начинается самое интересное. Установка стальных элементов, процесс простой и дешевый, но его так и не запустили в работу. Процесс занимает около 10 часов и авиакомпании не захотели этим заниматься из-за потери прибыли вследствие простоя. Вот, что выяснили Кэмпбеллы. Это самое главное в их расследовании.
    "Кэмпбеллы выяснили, что в 1988 году, Федеральное авиационное агентство выделило авиакомпаниям 18 месяцев на замену задвижек блокирующего механизма. И именно в этот год погиб их сын. Оказалось, что авиакомпании «продавили» решение, заменять задвижки во время ТО или текущего ремонта, в этом случае, авиакомпании не несут дополнительных потерь от приостановки работы самолетов"

    (как все-таки у наших либерастов четко все делится: гражданин всегда прав, фирма/государство всегда врет )
    Ну ну

  2. #200
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    опять стрелочники...
    откуда дровишки?
    из лесу вестимо, бля.... пью,- у сына сегодня 8 лет..... ?)
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  3. 3 Сказали спасибо poiuy:

    graff (25.08.2009), Igrun (24.08.2009), Misantrop (26.08.2009)

  4. #201
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    камрады - дожил, как, нинак....
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  5. #202
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Требовалось лишь небольшое короткое замыкание и двери открывались самопроизвально
    точно, на скорости, вот так вот запросто открывается прижатый потоком люк просто оттого, что разблокирован замок.......
    это был модифицированый самолет, у которого люки установлены не по, а против потока?
    таким образом, что бы при самопроизвольной или принудительной, не важно, разблокировке замка потоком створку не прижимало к фюзеляжу, а наоборот, отрывало от него? это что ж за долбоеб проектировал этот люк и какой мудак выдал на этот тип сертификат летной годности?
    может там что иное виновато было, а вовсе не замок? или иная причина "неудобна"?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  6. 3 Сказали спасибо zlin:

    Mariner (25.08.2009), Zed (25.08.2009), танкист (25.08.2009)

  7. #203
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    У ТУ-154 дверь открывается наружу. В 1975, кажется, Свердловская машина, по моему за № 85021 (если пямять не изменяет) на эшелоне в 11 км потеряла 3 бортпроводника и 2 пассажира. Была директива переделать дверь с открыванием ее вовнутрь (разница давлений не позволит двери самооткрытся), но разработчик сказал, что это не возможно и переделали только замок.
    С тех пор у бортинженеров этого самолета двери постоянная головная боль. И когда на высоте резинки дверей начинают поскрипывать, то хочется обвязаться фалом и так с ним и ходить на потеху уважаемым пассажирам

  8. #204
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Да, zlin, разницу давлений Вы как то упустили в своих умозаключениях.

  9. #205
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Флексо, скажите, трудно быть по пояс деревянным?
    попробуйте открыть дверцу а/машины на скорости этак 130-150 км/ч
    а потом представьте себе, КАКОЕ УСИЛИЕ надо приложить, чтобы открыть люк, по площади в несколько раз больше этой дверцы на скорости 500-800 км/ч......
    не очень то вам тут разница давлений поможет, разве что на совсем уж большой высоте, где воздух совсем сильно разряжен и эффект от набегающего потока сильно снижается
    Последний раз редактировалось zlin; 25.08.2009 в 11:11.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  10. #206
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Флексо, скажите, трудно быть по пояс деревянным?
    попробуйте открыть дверцу а/машины на скорости этак 130-150 км/ч
    а потом представьте себе, КАКОЕ УСИЛИЕ надо приложить, чтобы открыть люк, по площади в несколько раз больше этой дверцы на скорости 500-800 км/ч......
    zlin, вот уж от кого, а от Вас тем более странно это слышать. Я Вам еще раз говорю, подумайте о разнице давлений, перечитайте пост чемберлена, погуглите наконец.

  11. #207
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Я Вам еще раз говорю, подумайте о разнице давлений, перечитайте пост чемберлена, погуглите наконец.
    видимо, все таки, деревянность растет вместе с объемами гугления
    помимо разницы давлений есть еще некоторые факторы, которые влияют и ничуть не меньше, а то и побольше, на ситуацию с разблокированным люком
    либерастическая привычка выдирать из кантекста лишь удобную часть и строить на этом обличительные доводы выглядит просто глупо

    незабвенный буба в свое время тоже уравнял в маневренных характеристиках Bf-109 и Ил-2 по одной единственной технической характеристике-удельной нагрузке на крыло
    вы сейчас примерно то же саме делаете
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  12. #208
    Гадюка Аватар для НаталЬя
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва, лучший город Земли
    Сообщений
    1,048
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Сбербанк взял на себя погашение ипотеки погибших на аварии.
    Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.

  13. #209
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    До завершения расследования был публично назван производитель оборудования как виновный.
    Хотя опыт "виновной" фирмы и её послужной список внушают доверие, эту структуру нельзя никак назвать "никому не известной", как было сказано на пресс-конференции.

    СПРАВКА О КОМПАНИИ «РАКУРС» Научно-производственная фирма «РАКУРС», основанная в 1991 году, является лидером российского рынка промышленной автоматизации для объектов тепло- и гидроэнергетики. За эти годы накоплен огромный опыт создания автоматизированных систем управления технологическими процессами (АСУ ТП), как для относительно небольших объектов, так и для крупных комплексов. Мы осуществляем полный инжиниринговый цикл, а именно: проектирование, разработку, программного обеспечения, изготовление комплектного оборудования, его монтаж и наладку, обучение персонала, ремонт и сервисное обслуживание. Все перечисленные процессы сертифицированы в соответствии с международным стандартом ISO 9001:2000. НПФ «Ракурс» - компания, не просто декларирующая высокое качество своей продукции и услуг, но и имеющая тому бесспорное подтверждение. Постановлением Правительства Российской Федерации в апреле 2006 г. компании «Ракурс» присуждена премия Правительства России в области качества. Награда присуждена за достигнутые значительные результаты в области качества продукции и услуг, а также внедрение высокоэффективных методов управления качеством. НПФ «Ракурс» стала первой российской компанией, работающей в области промышленной автоматизации, получившей эту награду. В январе 2008 года компанию «Ракурс» утвердили в статусе резидента Особой экономической зоны технико-внедренческого типа в Санкт-Петербурге. В ОЭЗ НПФ «Ракурс» будет реализовывать инвестиционный проект: «Разработка и освоение производства программно-технических комплексов (ПТК) для объектов энергетической отрасли России». Приоритетным направлением будет создание ПТК для объектов энергетики, что характеризует нашу компанию, как организацию, стремящуюся поддерживать современный, инновационный уровень АСУТП, систем учета, контроля состояния объектов теплоэнергетики, в целях полного удовлетворения потребностей и пожеланий Заказчика. НПФ «Ракурс» имеет большой опыт построения АСУТП ГЭС. Нами уже внедрены и находятся на стадии разработки и реализации системы управления на следующих объектах гидроэнергетики:
    • Волховская ГЭС-6 (2009 г.)
    • Каскад Нижне-Черекских ГЭС (2008 г.)
    • Гиссаракская ГЭС, Узбекистан (2008 г.)
    • Сангтудинская ГЭС-1, Таджикистан (2008г.)
    • Загорская ГАЭС (2008 г.)
    • Межшлюзовая ГЭС (2007 г.)
    • ГЭС Шикапа, Ангола (2007 г.)
    • Саяно-Шушенская ГЭС (2006 г.)
    • Майнская ГЭС (2006 г.)
    • ГЭС Балимел, Индия (2004 г.)
    • ГЭС «Се Сан 3» (2004 г.)
    • Зейская ГЭС (2003 г.)
    • ГЭС Капанда, Ангола (2002 г.)
    • Красноярская ГЭС (2000 г.)
    • Толмачевская ГЭС (2000 г.)
    • Кривопорожская ГЭС (1997 г.)
    • Шекснинская ГЭС (1998 г.)
    • Новосибирская ГЭС (1995 г.)
    • Красноярская ГЭС (1994 г.)

    Начаты работы по внедрению АСУ ТП ГЭС на Зарамагской ГЭС и ГЭС Кашхатау.
    Всё это напоминает поиски стрелочника или передел рынка производителей оборудования для ГЭС? Деньги-то на кону стоят огромные - почти миллиард долларов.
    Есть у кого-нибудь мнение как по этому поводу?

  14. #210
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Я Вам еще раз говорю, подумайте о разнице давлений, перечитайте пост чемберлена, погуглите наконец.
    видимо, все таки, деревянность растет вместе с объемами гугления
    помимо разницы давлений есть еще некоторые факторы, которые влияют и ничуть не меньше, а то и побольше, на ситуацию с разблокированным люком
    либерастическая привычка выдирать из кантекста лишь удобную часть и строить на этом обличительные доводы выглядит просто глупо
    Еще глупее не прислушиваться к людям, которые совсем не желают вам зла

  15. #211
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Еще глупее не прислушиваться к людям, которые совсем не желают вам зла
    не желают зла, это хорошо, а вот то, чтов вопросе не разбираются вовсе, зато спорят с пеной у рта-уже плохо и является очень серьезной причиной не прислушиваться ибо википедия и гугль-отнюдь не бесспорные источники
    Последний раз редактировалось zlin; 25.08.2009 в 14:13.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  16. #212
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Флексо
    Вот я по образованию почти инженер, Вы тоже, как подозреваю прослушали хотя бы школьный курс физики и химии, ну в общем, по сегодняшнему времени, специалист куда больший может быть, чем большинство родственников, которых Вы требуете допустить к расследованию. Вот Вам вместе с родственниками - разбирайтесь.
    http://tepleks.ru/374.html

    Разбор полетов. Или что можно увидать на имеющихся фото
    при наличии некоторого опыта работы с подобным оборудованием.
    PS. Нетехнарям будет скучно и малопонятно...
    PPS. Говорят, что уже с ликвидаторов берут подписки о неразглашении.
    Так что не исключено — больше ничего не будет.
    Можно продолжать гадать на кофейной гуще дальше, глядя на последствия того, что произошло.
    Однако очевидным остается факт - причина аварии ошибка конструкторов агрегатов и самой ГЭС. То есть последствия аварии однозначно доказали, что инженерная мысль разработчиков оборудования 60-70 годов явно не догнала имеющиеся мощности по перегораживанию рек. Не должны многостотонные турбины летать по воздуху. Не должна авария на одном агрегате распространятся на остальные, да много еще чего не должно было случиться. Как всегда, в большой аварии произошло стечение неблагоприятных условий, начиная с коммунистической штурмовщины и отсутствия должного уровня инженерного образования после войны. виноватых найдут. Вряд ли это будут именно те, кто изготовил или расчитал именно тот узел, который спровоцировал аварию. Но сама авария свидетельтсво крупного непросчета людей, которые давно умерли, и позднейших неблагоприятных условий ИМХО
    Во всяком случае мое инженерно е образование позволяет мне понять, что на обломках Саяно-Шушенской ГЭС среди остатков многотонных агрегатов не только родственникам, или мне любимому, или Вам, делать нечего, но и в целой России найдется едва ли несколько десятков людей, которые смогут понять, что произошло. Потому как в противном случае этого бы не случилось.
    И мне не приходилось слышать, чтобы в самой демократичной стране США родственники проводили собственное расследование аварии "Челенджера", например. А приведенные Вами пример из телевизора, простите меня как телевизионщика, неубедителен крайне.

  17. #213
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Однако очевидным остается факт - причина аварии ошибка конструкторов агрегатов и самой ГЭС.
    Но эта ГЭС работала без происшествий 30 лет ( не считая двух случаев, с паводком и подмывом тела плотины). А тут на тебе, паводка нет и ломается недавно отремонтированный ГА. Вот у меня и возникают некоторые сомнения в качестве произведенного ремонта.

    И мне не приходилось слышать, чтобы в самой демократичной стране США родственники проводили собственное расследование аварии "Челенджера", например. А приведенные Вами пример из телевизора, простите меня как телевизионщика, неубедителен крайне.
    Вы не поверите, но это практически наш случай:

    Джон Кристофер Бартон
    20 августа 2003 г.

    Нижеследующее заявление было сделано в пятницу, 15 августа, Джоном Кристофером Бартоном (John Christopher Burton), адвокатом по гражданским правам и социалистом, который выступает в качестве независимого кандидата на выборах по отзыву губернатора Калифорнии, назначенных на 7 октября. Бартон призывает сказать «нет» отзыву нынешнего губернатора Грея Дэвиса. Он также предлагает калифорнийцам голосовать за него как за социалистического кандидата, альтернативного тем, которые представляют две партии большого бизнеса, в том случае, если отзыв губернатора Дэвиса состоится. Кандидатура Бартона поддерживается партией Социалистического Равенства (Socialist Equality Party).


    Сбой в энергетической системе американского Северо-востока и Среднего запада, который оставил без электричества и необходимого потребления воды 50 миллионов человек, требует полного, открытого и публичного расследования. Событиями последних двух дней был продемонстрирован один очень важный факт: экономический и социальный кризис в Калифорнии не является чисто калифорнийским вопросом. Он является скорее выражением кризиса, масштабы которого имеют национальные и международные рамки. Распад социальной инфраструктуры, сопровождаемый губительными последствиями для рядовых граждан, является приговором существующей экономической и политической системе.

    Пока еще слишком рано определять полный объем ущерба: потери рабочих мест, урона мелкому предпринимательству, здоровью и благополучию миллионов людей, — который был нанесен в результате последней катастрофы энергетической системы США. Не может быть, однако, никаких сомнений относительно того, что по жизненным условиям многих граждан был нанесен сильный удар, а жизни некоторых людей оказались навсегда потеряны.

    Вне зависимости от того, каковы были непосредственные причины отключения электричества, они связаны с систематическим дерегулированием в энергетической отрасли и упразднением всех форм серьезного общественного контроля над деятельностью корпоративных гигантов, доминирующих в этой сфере. Здесь проявили себя те же самые условия, которые позволили «Энрону» и другим компаниям взвинтить свои прибыли путем использования социально деструктивных и криминальных мер, бросивших Калифорнию в кошмар веерных отключений и перебоев с подачей электроэнергии, а также разоривших казну штата. Электростанции и их оборудование устарели и износились, в то время как любые формы рациональной и социально ответственной организации экономической жизни оказались принесены в жертву анархической деятельности рынка, а также стремлению отдельных корпораций и крупных инвесторов увеличить свои состояния.

    Случай крупнейшего в истории США сбоя в электроснабжении вместе с опытом дестабилизации калифорнийской экономики должен стать предметом для рассмотрения и извлечения уроков относительно безумия системы, которая подчиняет нужды современного общества, со всеми его огромными и сложными запросами, задаче накопления частного богатства и корпоративных прибылей.

    Со времени двух последних крупнейших энергетических аварий на американском Восточном побережье в 1965 году и в Нью-Йорке в 1977 году произошли колоссальные изменения в технологии и демографическом положении. Они сделали повседневную жизнь еще более зависимой от надежных и безопасных поставок энергии. Взаимосвязь между жизнью народов и целых наций стала гораздо более переплетенной, комплексной и непосредственной. Достаточно рассмотреть лишь ту роль, которую играют в сегодняшней повседневной жизни такие феномены, как компьютер, Интернет и спутниковые коммуникации, чтобы понять, каково сегодняшнее значение подобных вещей, которые едва затрагивали жизнь трудящихся 25 лет назад.

    Между тем в наступающий период даже ограниченные и неадекватные формы общественного контроля над производством и распределением энергии неуклонно упраздняются. Это уже сделало население по большей части зависимым от доброй воли больших денег, которые «играют», то есть манипулируют энергетическим рынком в своих собственных непосредственных интересах. Это паразитизм в его чистейшей форме.

    Антисоциальная и иррациональная деятельность капиталистического рынка соединяется с откровенно криминальными методами действий. Хищения, совершенные в Калифорнии одним из руководителей «Энрона» Кеннетом Лэем (Kenneth Lay), сейчас уже очень хорошо известны. Однако подобная практика внесла свой вклад в тот энергетический сбой, который произошел на этот раз на востоке Америки.

    Wall Street Journal, газета, которую никак нельзя считать противником политики капиталистического рынка, в своем пятничном выпуске написала следующее: «В начале этого года руководители Североамериканского Совета по обеспечению надежности поставок электричества (North American Electric Reliability Council — NERC), созданного после сбоя 1965 года, предупреждали Конгресс о том, что "по мере усиления экономического и политического давления на поставщиков электричества", а также раздробления функций среди электрических компаний, "NERC фиксирует увеличение числа нарушений законодательно установленных правил, равно как и рост серьезности этих нарушений"».

    Жители Калифорнии, Соединенных Штатов и других стран мира вынуждены платить все более высокую цену за упразднение прежде существовавших форм публичного надзора и регулирования большого бизнеса. Крах капиталистической системы в 1930-е годы убедил наиболее дальнозорких представителей американского капитала в том, что должны быть введены некоторые формы контроля над действиями промышленных монополий и банков, поскольку только это могло бы спасти систему прибылей от ее собственных деструктивных импульсов и надвигающейся угрозы социальной революции. Отсюда последовало установление правительственных структур, регулирующих железнодорожное и воздушное сообщение, автомобильную перевозку грузов, деятельность банков и бирж.

    Однако в продолжение последней четверти века на фоне длительного кризиса прибыльности важнейших отраслей индустрии наиболее влиятельные слои американской правящей элиты отбросили в сторону уроки прошлого и начали ликвидировать все формы подобного надзора над действиями большого бизнеса. Обе крупнейшие партии, как Демократы, так и Республиканцы, осуществляли эту повестку дня. Американские масс-медиа, которые также контролируются и находятся в собственности корпоративных акул, приложили немалые усилия к тому, чтобы запутать и дезориентировать общественное мнение. Они взяли на себя задачу вытравить из массового сознания драматические уроки, усвоенные предыдущими поколениями по части предполагаемой «магической силы» капиталистического рынка.

    Администрация Буша уже готова к тому, чтобы покрыть завесой молчания события, связанные со сбоем энергоснабжения. Никакого юридического расследования невозможно ожидать от правительства, которое скрыло преступную деятельность Кеннета Лея и «Энрона», заблокировало какое-либо серьезное рассмотрение событий 11 сентября и террористических атак со спорами сибирской язвы, а также оправдывает все стороны своей политики — от репрессий у себя дома до ведения войны за границей — при помощи лжи. От Демократов также невозможно ожидать ничего иного, кроме как продолжения прострации и соучастия в действиях нынешней вашингтонской администрации.

    Я выступаю как социалистический кандидат на выборах по отзыву губернатора Калифорнии потому, что только программа, которая отвергает исходные предпосылки существующей экономической и социальной системы, то есть первичность индивидуального богатства и корпоративных прибылей по сравнению с человеческими потребностями, может обеспечить основу для решения охватившего не только Калифорнию, но и всю страну кризиса прогрессивным и демократическим образом.

    Я призываю к полному и публичному расследованию обстоятельств, связанных со сбоем в поставках электроэнергии. Какие корпорации ответственны за создание условий, приведших к катастрофе? С какими финансовыми учреждениями они связаны? Каковы их политические связи с администрацией Буша, с Республиканской и Демократической партиями? Каким образом линия на дерегулирование и раздробление энергетической отрасли привела к распаду ее собственной инфраструктуры?

    ....... и т.д.
    http://www.wsws.org/ru/2003/aug2003/burt-a20.shtml

    Интересные вопросы задает, не правда ли? Достаточно только фамилии заменить и название страны И заметьте, это говорит социалист, Вы, насколько мне известно, тоже сторонником капиталистического устройства не являетесь, и поэтому меня ИСКРЕННЕ удивляет то, как рьяно Вы защищаете собственных капиталистов и от кого? от собственного же народа


    ПС "Я дерусь потому, что дерусь!" только щас заметил .... Портос .... ыыыыыыыыы )))))))

  18. Сказали спасибо Флексо :

    gorgona-meduza (26.08.2009)

  19. #214
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    ПС
    Сказал бы хоть спасибо, что ли... Сначала Граффу, как непосредственно сделавшему, ну а потом мне, как утверждавшему, что это твоя суть....
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  20. #215
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    ПС
    Сказал бы хоть спасибо, что ли... Сначала Граффу, как непосредственно сделавшему, ну а потом мне, как утверждавшему, что это твоя суть....
    Да я не знал, кто это сделал, поэтому извиняюсь и говорю спасибо тебе Якут, за креатив и Графу, за реализацию

  21. Сказали спасибо Флексо :

    Якут (25.08.2009)

  22. #216
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    И заметьте, это говорит социалист, Вы, насколько мне известно, тоже сторонником капиталистического устройства не являетесь, и поэтому меня ИСКРЕННЕ удивляет то, как рьяно Вы защищаете собственных капиталистов и от кого? от собственного же народа
    И это понятно с первых слов его критики. Однако его слова противоречат устоям капиталистического строя. Совершенно. Если народ получит право расследовать деятельность частных корпораций, он автоматически потеряет право отстреливать чужаков, пересекших границу персональных владений. Собственно статья это продолжение социалистической борьбы за справедливое распределение ресурсов, которая в США в виде теории кейнсианства принесла немело пользы экономике в 30е. Но речь здесь идет об становлении контроля всего общества в виде правительства или полномочных органов, а не отдельных пусть даже очень заинтересованных его представителей
    Саяно-Шушенская ГЭС по праву должна принадлежать народу, всему народу. Каким образом и за какие заслуги получили свои акции частные ее собственники действительно стоит публично расследовать, как по мне. А вот каким образом и почему произошло, то что произошло, может разобраться только глубокий специалист, а не общественный деятель. Как в США, в случае описанном в статье, так и в случае с ГЭС. Причем деятель, заказывающий такое расследование в США заранее ставит приоритеты и делает выводы и даже определяет виновных, то есть понятно, что зачем и кому нужно. А в случае с расследованием аварии на СШГЭС я не вижу какие цели могло бы преследовать общественное расследование и к каким значимым результатам могло бы привести, кроме очередного подрыва доверия к официальной комиссии. Здесь я вижу попытку конфронтации именно с правительством, причем любой ценой, то есть априори во главу угла ставиться утверждение, что власти соврут (зачем???). А с таким настроением нужно не расследование вести, а идти делать оранжевую революцию.

  23. 2 Сказали спасибо Егорий:

    zlin (26.08.2009), Янус Полуэктович (25.08.2009)

  24. #217
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    И это понятно с первых слов его критики. Однако его слова противоречат устоям капиталистического строя. Совершенно. Если народ получит право расследовать деятельность частных корпораций, он автоматически потеряет право отстреливать чужаков, пересекших границу персональных владений. Собственно статья это продолжение социалистической борьбы за справедливое распределение ресурсов, которая в США в виде теории кейнсианства принесла немело пользы экономике в 30е. Но речь здесь идет об становлении контроля всего общества в виде правительства или полномочных органов, а не отдельных пусть даже очень заинтересованных его представителей
    Саяно-Шушенская ГЭС по праву должна принадлежать народу, всему народу. Каким образом и за какие заслуги получили свои акции частные ее собственники действительно стоит публично расследовать, как по мне. А вот каким образом и почему произошло, то что произошло, может разобраться только глубокий специалист, а не общественный деятель. Как в США, в случае описанном в статье, так и в случае с ГЭС. Причем деятель, заказывающий такое расследование в США заранее ставит приоритеты и делает выводы и даже определяет виновных, то есть понятно, что зачем и кому нужно. А в случае с расследованием аварии на СШГЭС я не вижу какие цели могло бы преследовать общественное расследование и к каким значимым результатам могло бы привести, кроме очередного подрыва доверия к официальной комиссии. Здесь я вижу попытку конфронтации именно с правительством, причем любой ценой, то есть априори во главу угла ставиться утверждение, что власти соврут (зачем???). А с таким настроением нужно не расследование вести, а идти делать оранжевую революцию.
    Если начать отвечать с этого:
    априори во главу угла ставится утверждение, что власти соврут (зачем???)
    то можно вспомнить великое множество случаев, когда власти разных уровней, от мала и до велика, врали не краснея. Поэтому, учитывая предыдущий жизненный опыт, люди так и думают, что же тут удивительного?

    А вот каким образом и почему произошло, то что произошло, может разобраться только глубокий специалист, а не общественный деятель. Как в США, в случае описанном в статье, так и в случае с ГЭС.
    Конечно, именно специалист, а не 70летняя бабушка с ведром, как тут кто то говорил, суть общественного контроля в том и состоит, что расследование ведут специалисты, но информация ими добытая становится достоянием общества.

    Причем деятель, заказывающий такое расследование в США заранее ставит приоритеты и делает выводы и даже определяет виновных,
    Не факт, по одной простой причине. Раз материалы расследования стали достоянием общественности, то их может проверить любой специалист, а они же не в единственном числе, как правило, не так ли? и все тайное станет явным Пример можете увидеть в теме про АЭС, я там ссылочку запостил. Так вот, как только в 90 году рассекретили материалы по Чернобылю, то тут же он подвергся анализу специалистов, друг с другом ничем и никак не связанных и мы получили действительную картину того, что там произошло и кто собственно, виноват.

  25. #218
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    суть общественного контроля в том и состоит, что расследование ведут специалисты, но информация ими добытая становится достоянием общества.
    а не приходила в голову такая мыслишка, что некоторые объекты, в том числе и ЧАЭС и СШГЭС являются стратегическими и некоторый объем информации по ним составляет такую милую мелочь, как государственную тайну. И тут баба дуся из числа родственников получает доступ к секретнейшей информации.......
    В итоге прямой ущерб от последствий случившегося может показаться мелкими карманными расходами по сравнению с потерями от разглашения секретной информации.
    Заодно давайте еще назначим общественные комиссии при расследовании аварий и катастроф в армии, а чего, там же тоже родственники есть, опять же "народ желает знать......"
    В общем Флексо, не надо совать свой нос туда, куда собака свой хвост не совала.
    От того, будете вы знать истинные причины того или иного проишествия или не будете не изменится абсолютно ничего, а значит вам скажут ровно то, что вам следует знать и это правильно.
    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Так вот, как только в 90 году рассекретили материалы по Чернобылю, то тут же он подвергся анализу специалистов, друг с другом ничем и никак не связанных и мы получили действительную картину того, что там произошло и кто собственно, виноват.
    Что от этого изменилось? Воскресли погибшие? Выздоровели облученные, но выжившие? Дезактивировался разрушеный реактор и территория вокруг него? Что изменилось? А НИЧЕГО не изменилось. Те, кому положено знать, что и почему произошло, знали все еще тогда, когда все было строго засекречено, а остальным необходимо знать лишь то, что в зону заражения входить нельзя и что дальнейшего заражения не будет. Все. От того, знают ли обыватели истинные причины аварии не меняется абсолютно ничего.
    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Интересные вопросы задает, не правда ли?
    разумеется, на крови и смерти сейчас модно спекулировать.
    вот лично Вы этим и занимаетесь, например. хорошо еще, если только в рамках форума.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  26. Сказали спасибо zlin :


  27. #219
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Флексо,
    Во-первых,давным давно быцло произнесено "только государям должно быть позволено лгать". то есть любому государству есть чего скрывать не только от внешних сил, но и от собственного народа. Как пример - в 1942 году очень многие государственные деятели СССР, зная не по наслышке реальное состояние дел на фронте и в экономике, были уверены в победе немцев (они ведь не знали, что у немцев тоже дела шли уже не очень хорошо). При этом эти государственные мужи лгали, что "все хорошо, враг будет разбит и победа будет за нами!" и отнюдь не их даже заслуга, что их ложь оказалась правдой.
    Во-вторых, я уверен, что если бы масштабы и последствия Чернобылськолй катастрофы нам рассказали числа эдак 27го апреля в программе "Время" то к облучению огромной массы населения (последствия так до сих пор ине выяснены, но есть основания сомневаться во всеобщей губительности радиации) добавилась бы паника, в неимоверных масштабах, мародерство и СССР распался бы на много лет раньше. Да, своим молчанием советская власть подорвала доверие к себе, но еще больше его подорвали те партийные бонзы, которые устроили эвакуацию своих детей. И именно их следовало бы судить и расстрелять еще в 1986 и тогда бы СССР существовал до сих пор. Хотя детей, всех, надо было бы эвакуировать из Киева и демонстрации не надо было проводить. Это сейчас мы понимаем. А тогда из-за отмены Первомайской демонстрации паника была бы по всей Украине и Белоруссии.

    Теперь к Саянам. У россиян есть выборный полномочный орган, который уполномочен проводить общественные расследования - Государственная Дума. Знаю, знаю, Путин - партия - демократизм! Так вот если общество не способно даже выбрать парламент, которому бы доверяло, то знать о том, что происходит с плотиной ему тысячу раз не нужно. Только лишь по той причине, что воспользоваться этой информацией иначе как во вред себе общество это не способно. А значит реальная информация нужна только тем, для якого она является основанием для действия. Точно также о ситуации на "Курске" не должен был знать никто, кроме тех, кто мог и должен был оказать помощь.

  28. #220
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    В общем Флексо, не надо совать свой нос туда, куда собака свой хвост не совала.
    От того, будете вы знать истинные причины того или иного проишествия или не будете не изменится абсолютно ничего, а значит вам скажут ровно то, что вам следует знать и это правильно.
    .
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    У россиян есть выборный полномочный орган, который уполномочен проводить общественные расследования - Государственная Дума. Знаю, знаю, Путин - партия - демократизм! Так вот если общество не способно даже выбрать парламент, которому бы доверяло, то знать о том, что происходит с плотиной ему тысячу раз не нужно. Только лишь по той причине, что воспользоваться этой информацией иначе как во вред себе общество это не способно.
    И вопрос: Как же общество определит, насколько эффективно Дума, партия, парламент, Путин и т.д. управляются со своими общественно полезными делами, если не говорить обществу правду о результатах этого самого управления?

    Скопировал целиком пост с дружественного форума:
    Цитата Сообщение от маненький
    Сообщение от ChAV
    Сижу с утра чай пью, читаю почту...Время где то 8-12..Сильная вибрация, ну когда первую машину пускают, всегда трясет, хлопок, звуки метала, еще хлопока, звук воды...Выбегаем в коридор и в окно, вода хлещет рядом с зданием в котором сидим выше нас где на метров 5, мы на 4 этаже..Первым делом не понятно, что делать..Кабинет начальника открыл, там вода через окна открытые заливает, закрыл и ломиться...Сумку с доками хватанул..по лестницам вниз..На превом этаже уже вода поступать с машзала начала, выскочил на улицу..с крыльца прыг в воду уже..и бегом на проходную...Добежали, там воды еще не было...
    А потом.
    Цитата:
    Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.
    Сообщение от B6
    У Сергея, в закрытом ныне блоге писали про нештатку в три ночи. Там же было сказано о том, что к 5 утра мск станция должна была выйти на 4415Мвт, и с данной мощностью работать до конца дня, откуда и встал вопрос о том: по какой причине в 8 местного, когда наоборот начинают нагружать, СШГЭС стали разгружать.
    И опять.
    Цитата:
    Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.

    QUOTE=Burnash;1075834942]Спрашивали - отвечаем:
    Расстояние, он же зазор, между ротором турбинного колеса и статором турбинной камеры не более 3мм (сам лично мерял, когда проходил практику и залезал в отвод). Прошу представить себе это расстояние.
    И, в случае нарушения этого расстояния, возможно всё.
    И опять может потребрватся.
    Цитата:
    Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.

    Сообщение от СТО к 1
    Вторые сутки читаю форум, вот пришлось зарегистрироваться, так как вижу что одной цепочки вам не хватает для ваших выводов,… сосед у меня один из начальников, от его жены вчера узнали первые новости об аварии при разговоре возле подъезда дома, разговор состоялся в 9.30 утра, так вот.. Она говорит –« Служебная машина приехала за ним в 6 утра, а он как ни как в отпуске, наверно что то серьёзное!» А теперь эксперты что скажите?
    Не эксперт, но скажу, сюда нужно внимание.
    Цитата:
    Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.

    Сообщение от Lasthero
    от неофициального источника.
    по плану выводили из работы 9-й энергоблок.
    перекрыли верхний затвор водовода.
    Возросла нагрузка на остальные генераторы.
    В следствие этого, на 2ГА обломило лопасть регулятора потока, и та ударив по колесу с лопостями и частично разрушив его, заклинила. 200-метровый столб воды диаметром 7,5 метров мчащийся по водоводу с огромной скоростью стал давить своей массой на крышку ГА снизу. Стакан генератора установлен не в монолитную плиту, а в соответствующих размеров бетонный стакан, который вот уже более двух десятков лет испытывал вибрационные нагрузки. 50мм шпильки-анкера крепящие крышку второго ГА срезало как масло, и её выдавило словно пробку. Дальше лавина воды рванулась по машзалу...
    И опять.
    Цитата:
    Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.

    QUOTE=kolesiko;1075997515]если не вдаваться в нюансы и коротко, то могу с этим согласиться.
    вибрация опоры подпятника подскочила до 2 мм а на турбинном подшипнике до 1.5 мм. при этом на подшипнике генератора (в районе верхней крестовины или как здесь некоторые ее называют крышкой) вибрация была вроде в норме. Это достоверно и может быть подвергнуто сомнению только в одном случае - автоматика давала неверные данные в это момент. я не склонен так считать. автоматика вылетела чуть позже, когда прикрыла направляющий аппарат, а на изменение оборотов не отреагировала адекватно
    Где затворы на ВБ.
    Цитата:
    Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.

    Сообщение от kolesiko
    Это пусть генераторщики анализируют почему ротор развалился когда обороты всего 125% от номинала (для агрегата не критично).
    еще менее вероятно, что он развалился и обороты подскочили.
    а вот то, что защиты не сработали - допускаю если проанализировать работу Ракурса и Промавтоматики с точки зрения надежности установленного ими оборудования (выше были ссылки, где сказано об уникальности работ сделанных впервые)
    И опять эксперементировать нужно поглядываая на верх, ибо.
    Цитата:
    Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.

    Цитата:

    — Что вам рассказать? — переспросил меня Олег Мякишев, невысокого роста усатый полнолицый человек.— Как мы драпали оттуда? Давайте, я расскажу. Я стоял наверху, услышал какой-то нарастающий шум, потом увидел, как поднимается, дыбится рифленое покрытие гидроагрегата. Потом видел, как из-под него поднимается ротор. Он вращался. Глаза в это не верили. Он поднялся метра на три. Полетели камни, куски арматуры, мы от них начали уворачиваться... Рифленка была где-то под крышей уже, да и саму крышу разнесло... Я прикинул: поднимается вода, 380 кубов в секунду, и — деру, в сторону десятого агрегата. Я думал, не успею, поднялся выше, остановился, посмотрел вниз — смотрю, как рушится все, вода прибывает, люди пытаются плыть... Подумал, что затворы надо закрывать срочно, вручную, чтобы остановить воду... Вручную, потому что напряжения-то нет, никакие защиты не сработали...
    Сообщение от B6
    Причину надо искать много раньше, чем 8-13.
    Странно, что никто не обратил внимание на информацию, что в 3-06, при понижении нагрузки, и вывода ГА-2 на низкую мощность, при мощности порядка 520 МВт, в "красной" зоне нагрузок сработала защита сервоприводов НА, и понижение выработки этим агрегатом решили отложить, вернув его в разрешенную, устойчивую зону на 580 МВт.
    А проблем с НА этого агрегата - было достаточно до аварии.
    Второй факт, упоминавшийся здесь, это то, что по крайней мере за несколько дней до этого гидропривода затворов на ВБ находились на ремонте.
    Известно, что в случае поломки НА вывод ГА должен происходить путем штатного опускния затвора на ВБ.
    Для справки: В штатном режиме на СШГЭС на закрытие НА уходило 14 минут, на опускание затвора ВБ - 18.
    А где же быстропадающие, как же без аварийных?
    Сообщение от nonedub
    Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:

    Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

    В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

    Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

    Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...

    Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

    Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...
    Вот такие пироги, Царство Небесное погибшим.
    А мы если не поймём, что сами идиоты, то за свой пох....зм будем платить жизнями и не только своими. И уже не важно кто виноват и что случилось. Это техника и она ошибок и непрофессмонализма не прощает.
    Как можно сидеть в машинном зале, работы проводить, испытывать новую автоматику и прочее и не осознавать что над тобой 200 с лишним метров воды и ни кого нет на вернем бьефе и нет даже автономного питания. А ведь там, как я понимаю, помимо штатного затвора, должен быть и аварийный, который сбрасываеться за секунды (десятки секунд).
    ....
    Эх, мы похоже правда, нация экстрима, мы даже гоним на тачке, столб сшибаем, зарекаемся что всё, больше 60 не езжу, а через неделю опять..... похоже мы не можем без этого. Неужели нельзя что то изменить в наших головах?
    Так вот, что бы что то изменить, нужно для начала знать, что менять.



    3.11. Для оформления сообщений разрешается использовать стандартный шрифт черного цвета 2 размера. Запрещается без явной на то причины использовать отличные от стандартных шрифты и изменять цвет и размер символов. Красный цвет на форуме зарезервирован для сообщений модератора, использование его другими участниками категорически запрещено.

    Флексо, исправьте Ваш пост в соответствии с Правилами. На первый раз - предупреждение.
    Я.П.


    Исправил
    Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 26.08.2009 в 10:42.

  29. #221
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Так вот, что бы что то изменить, нужно для начала знать, что менять.
    повторяю специально для тупых
    те, кому ПО РОДУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ положено знать, что и почему произошло об этом знают, причем знают чистейшую правду, остальным этого знать не обязательно, а лично Вам Флексо, так и противопоказано, в силу того, что у Вас слишком длинный язык, который вполне может наболтать слишком много лишнего и таких флекс слишком много, поэтому информация и скрывается именно из-за таких как Вы, лично Вы, и происходит великое множество проблем, связаных с тем, что лохи пытаются выполнять работу профессионалов, не располагая при этом ни знаниями, ни навыками ни даже элементарной способностью НОРМАЛЬНО ДУМАТЬ, а не искать кругом "второе дно"
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  30. #222

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Что от этого изменилось? Воскресли погибшие? Выздоровели облученные, но выжившие? Дезактивировался разрушеный реактор и территория вокруг него? Что изменилось? А НИЧЕГО не изменилось.
    Изменилось. Изменился настрой "общественности". Этой самой "общественности" раз за разом вбивали в голову, как аксиому, что "власти врут!" И уж конечно, эта самая "общественность" и помыслить не могла, что своим вмешательством в дела специалистов она наносит вред. Ведь те же журналисты, жаждущие осветить контртеррористическую операцию "во всех подробностях" еще до того, как она проведена, действуют исключительно ради блага "общественности"!

    воспользоваться этой информацией иначе как во вред себе общество это не способно.
    Вот именно. Живой пример:

    И вопрос: Как же общество определит, насколько эффективно Дума, партия, парламент, Путин и т.д. управляются со своими общественно полезными делами, если не говорить обществу правду о результатах этого самого управления?
    Действительно - вот как? Живем же в безвоздушном пространстве, ничего не знаем, информация поступает лишь от смелых оппозиционных журналистов, которые говорят правду и исключительно правду, в то время как власти лгут, лгут и только лгут...

    На самом деле - вопрос внутренней установки. Если я ни разу не разбираюсь, скажем, в технологии подводных ядерных взрывов или технологии выращивания арбузов в околоземном пространстве - то мне ведь можно навешать любой лапши на уши. Любой. Подтвердив ее "показаниями свидетелей" и "точными расчетами знатоков". И дальше моя позиция будет зависеть от того, поверю ли я этим неизвестным свидетелям и непонятно каким знатокам.

    А вот тут-то собака и порылась. Именно _веру_ в непогрешимость "общественного расследования" в отличие от "заведомой официальной лжи" сейчас пытается взрастить в наших неокрепших душах Отважный Оппозиционный Журналист

    А ведь уже прошло двадцать лет с тех пор, как мы бездумно поверили таким вот ООЖ. И уже давно научились задумываться. И уже давно поняли, что поверили _не тем_.

    Да, власти могут лгать. Подумаешь, бином Ньютона. Но скажите на милость - какого результата следует добиваться в данном конкретном случае? Чтобы "общественность" с плакатами и мегафонами кружила вокруг разрушенной станции в сопровождении армады ООЖ из бибиси и сиэнэн? Или чтобы началась нормальная работа по восстановлению станции?
    Люди, вы ж тут настоящие специалисты, работники, у вас технический опыт за плечами такой, что мне просто стыдно порой бывает за собственную малограмотность. Куда бы вы послали "общественность" с мегафонами, которая полезла бы контролировать работу на корабле, в аэропорту, на химзаводе, в войсковой части?
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  31. 2 Сказали спасибо Буковка:

    Igrun (26.08.2009), zlin (26.08.2009)

  32. #223
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    Если я ни разу не разбираюсь, скажем, в технологии подводных ядерных взрывов или технологии выращивания арбузов в околоземном пространстве - то мне ведь можно навешать любой лапши на уши. Любой. Подтвердив ее "показаниями свидетелей" и "точными расчетами знатоков". И дальше моя позиция будет зависеть от того, поверю ли я этим неизвестным свидетелям и непонятно каким знатокам.

    А вот тут-то собака и порылась. Именно _веру_ в непогрешимость "общественного расследования" в отличие от "заведомой официальной лжи" сейчас пытается взрастить в наших неокрепших душах Отважный Оппозиционный Журналист

    А ведь уже прошло двадцать лет с тех пор, как мы бездумно поверили таким вот ООЖ. И уже давно научились задумываться.
    Вы уверены?

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Пример можете увидеть в теме про АЭС, я там ссылочку запостил. Так вот, как только в 90 году рассекретили материалы по Чернобылю, то тут же он подвергся анализу специалистов, друг с другом ничем и никак не связанных и мы получили действительную картину того, что там произошло и кто собственно, виноват.
    Ну, вот и Вам тот же пример. Попробуйте задуматься.

  33. #224
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    Действительно - вот как? Живем же в безвоздушном пространстве, ничего не знаем, информация поступает лишь от смелых оппозиционных журналистов, которые говорят правду и исключительно правду, в то время как власти лгут, лгут и только лгут...

    На самом деле - вопрос внутренней установки.
    Не в бровь, а в глаз. Плюс 100500!
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  34. #225
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Те, кому положено знать, что и почему произошло, знали все еще тогда, когда все было строго засекречено,.
    Чет вспомнился начальник рейда из *Холодного лета*

  35. #226
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    повторяю специально для тупых
    [B]те, кому ПО РОДУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ положено знать, что и почему произошло об этом знают, причем знают чистейшую правду, остальным этого знать не обязательно,
    Партия - наш рулевой?

  36. #227
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    Люди, вы ж тут настоящие специалисты, работники, у вас технический опыт за плечами такой, что мне просто стыдно порой бывает за собственную малограмотность. Куда бы вы послали "общественность" с мегафонами, которая полезла бы контролировать работу на корабле, в аэропорту, на химзаводе, в войсковой части?
    А с другой стороны
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Это была игра на фобии. Кем- то спланированная.
    Тем же, кем засекречены и выведены из области общественного интереса, а скорее сказать, не допущены глубокие исследования по последствиям Чернобыльской катастрофы и влиянии радиации на жизнедеятельность наследственность живых организмов.
    С одной стороны: " НЕ пущать!", с другой стороны: "От нас скрывают!"
    Но и те, и другие сошлись во мнении, что во всем виноваты некие "оппозиционные журналисты".

  37. #228
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Флексо, в том тои дело, что когда я имел доступ к этой информации исследования проводились ОТКРЫТО в гражданском институте, без надзора КГБ в рамках государственной научной программы, за государственные деньги. Также как совершенно открыто работал институт изучающий эту проблему в Чернобыле. Вот только публиковать эту информацию некому. Нет оказывается заинтересованной стороны в борьбе с радиофобией. А вот заказ на ее насаждение, исполняемый сверх всякой меры именно общественными деятелями на основе умозрительных и абсолютно ненаучных данных, есть. Как и весьма печальные последствия их деятельности в виде той же Крымской АЭС.

  38. Сказали спасибо Егорий :

    Самогон (26.08.2009)

  39. #229
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А вот заказ на ее насаждение, исполняемый сверх всякой меры именно общественными деятелями на основе умозрительных и абсолютно ненаучных данных, есть.
    А что это за такие "общественные деятели" которые могут информацию "засекретить и вывести из области общественного интереса"?

  40. #230
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    А не надо ничего секретить. Дастаточно эту информацию не публиковать. Ну нет мол общественного интереса и ладненько.
    Я зато могу привести не один пример, когда заинтересованная экологическая общественность срывала стройку экономически важных объектов на Украине под надуманными предлогами, получая за это деньги от конкурентов. То есть дело не в общественности, а в тех, кто готов оплачивать появление общественного интереса или формирование мнения по той или иной проблеме. По вопросу насаждения радиофобии такая заинтересованность явно была и есть.

  41. 2 Сказали спасибо Егорий:

    zlin (26.08.2009), Самогон (26.08.2009)

  42. #231
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А не надо ничего секретить. Дастаточно эту информацию не публиковать. Ну нет мол общественного интереса и ладненько.
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Тем же, кем засекречены и выведены из области общественного интереса, а скорее сказать, недопущены глубокие исследования по последствиям Чернобыльской катастрофы и влиянии радиации на жизнедеятельность наследственность живых организмов.
    Егорий, пять балов! Не, даже все шесть

Страница 7 из 16 ПерваяПервая ... 56789 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •