Страница 3 из 16 ПерваяПервая 1234513 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 510

Тема: Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

  1. #67
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    с форума, который привела Наталья
    С ценами на бензин в Хакасии разбирается антимонопольная служба, - передает пресс-служба правительства Хакасии. С утра, стоимость бензина в республике, особенно в Абакане, заметно увеличилась. Некоторые горожане говорят, что стоимость литра бензина марки АИ -92 достигала 40 рублей, тогда как вчера она составляла 23.50. Сотрудники федерального управления антимонопольной службы уже проверяют цены на бензин, чтобы привлечь тех, кто решил получить сверхприбыль.
    ЗЫ не удивлюсь, если разведшие панику не только нагрелись на бензине, но еще и помародерили...
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  2. #68
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от НаталЬя Посмотреть сообщение
    Тамошний форум:
    М-да, повеселились сегодня люди в Саяногорске. Паника. Народ на пределе психически.

  3. #69
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,482
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Действительно похоже на какой то коренной непросчет еще на стадии проектирования. В те годы вполне могло быть.
    Вот что нашёл от 1998 года:
    В последнем прогнозе Министерства по чрезвычайным ситуациям Саяно-Шушенская ГЭС названа потенциально опасным объектом. Конструкции этой станции претерпели опасные изменения. Последствия прорыва плотины могут быть катастрофическими, в особенности для Красноярска. То, что плотина явно неблагополучна, признают все; расхождения касаются оценок степени опасности и сегодняшнего состояния ГЭС. РАО ЕЭС (хозяин станции) заявляет о полном контроле над ситуацией и считает, что необходим только текущий ремонт. Независимые специалисты, наоборот, говорят о необратимых изменениях плотины, которые грозят ее разрушением.

    Специалистам и чиновникам, занимавшимся в СССР и России строительством и эксплуатацией гидроэлектростанций, давно известно то, что неведомо простым гражданам: в проекте Саяно-Шушенской ГЭС, сибирской "стройки века", были допущены просчеты. Проектировщики неправильно оценили последствия гидравлических ударов, и уже после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено.

    Вот как описывает подробности разрушений один из критиков конструкции Саяно-Шушенской ГЭС, бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго Павел Хлопенков: "Произошла катастрофа. Было разрушено более 30 тыс. куб. м конструкций и скального основания. И это при паводке вдвое слабее расчетного! Каверны и траншеи глубиной 6 м вблизи основания плотины нарушили ее прочность и дали импульс к деформации плотины, сдерживающей колоссальный напор воды в водохранилище. В соответствии с теорией вероятности вполне возможны более сильные паводки, которые неминуемо разрушат плотину. Надвигается угроза для Красноярска".

    На Саяно-Шушенской ГЭС в период паводка сбрасывается поток чудовищной мощности — каждую секунду с высоты 200 м "спрыгивает" и разбивается вдребезги средняя московская многоэтажка. Можно себе представить, что происходит в этом месте под плотиной. Там настоящий ад, который на языке специалистов называется "водобойным колодцем". Это специальный бассейн, сделанный так, чтобы гасить энергию сбрасываемой воды. Стены и дно водобойного колодца выложены особо прочным бетоном, который должен выдерживать удары, равные взрывам мощных фугасных бомб.

    Но даже этот бетон не выдержал энергии сбрасываемой воды. По мнению Хлопенкова, в поддержку которого он приводит собственные расчеты, плотина интенсивно размывала свое основание, ослабляя его сцепление с дном русла. Из-за нерасчетных деформаций в теле плотины образовались трещины, куда устремилась вода под высоким давлением, и "все это могло кончиться катастрофой". С точки зрения Хлопенкова, злоключения Саяно-Шушенской ГЭС связаны с необычной конструкцией самой плотины. Существует два способа перегораживания рек (с ними каждый мог ознакомиться еще в детстве, устраивая плотины на ручейках). Первый — "способ кирпича" — состоит в том, что река перегораживается такой большой и тяжелой плотиной, которую поток не способен разрушить из-за ее большой массы. Второй — "способ распорки" — состоит в том, что река запирается горизонтальной аркой, упирающейся в берега. Чем сильнее напор воды, тем больше "пружинит" плотина, сильнее упираясь в берега. Саяно-Шушенская ГЭС является одновременно и "кирпичом", и "распоркой" и называется поэтому "гравитационно-арочной". Такая конструкция плотины позволила сократить сроки строительства и сэкономить более 10 тыс. куб. м бетона. Плотина получилась легкой и изящной. Однако конструкция не оправдала надежд. Под давлением воды плотина потеряла свойства "кирпича" и превратилась в чистую "распорку". А на этот режим она не была рассчитана.

    Разрушения в конструкции плотины в начале эксплуатации стали неприятным сюрпризом для тогдашнего хозяина ГЭС — Минэнерго СССР. Созданные министерством комиссии ведущих специалистов предлагали меры по спасению плотины. Был выполнен ремонт: усилено дно водобойного колодца, чтобы исключить ослабление и размывание основания плотины потоком сбрасываемой воды. Трещины в теле плотины герметизировались раствором на основе эпоксидных смол. Предлагались даже проекты специальных туннелей в береговых скалах для пропуска паводка в обход плотины, однако этот проект не был реализован, поскольку пробные испытания отремонтированного колодца показали его прочность.

    Нынешним хозяином Саяно-Шушенской ГЭС является РАО "ЕЭС России". Эксперты РАО ЕЭС не связывают повреждения тела плотины конкретно с водобойным колодцем и вообще не склонны драматизировать повреждения в теле плотины. По их мнению, "местные разрушения основания в районе колодца не оказывают влияния на безопасность плотины".

    В РАО ЕЭС в курсе дел на станции и не удивились вопросам корреспондента Ъ. В принципе понятно, что РАО ЕЭС меньше всего заинтересовано в собственной дискредитации путем организации "второго Чернобыля" на Енисее. Приказом по РАО создана постоянно действующая комиссия экспертов по оценке надежности гидроузла. Перечень работ по укреплению плотины ежегодно пересматривает научно-технический совет РАО ЕЭС. Решения совета утверждаются президентом РАО ЕЭС.

    На станции была создана специальная лаборатория для измерения текущих изменений в теле плотины. В лаборатории заняты специалисты Ленгидропроекта (института, проектировавшего плотину) и Института им. Веденеева (ведущего гидротехнического института страны). По техническому оснащению это лучшая в России гидролаборатория на ГЭС. В галереях в теле плотины сегодня установлены датчики для измерения пространственных перемещений конструкции, ведется замер объема протекающей через трещины воды. Математики разработали новую расчетную модель "плотина—основание", поскольку прочность сцепления плотины с основанием русла реки критически важна для надежности всей конструкции.

    Поговорив со многими специалистами, мы поняли, что вопреки живущей в народных массах вере в безграничные возможности науки на сегодня никто не способен со стопроцентной надежностью гарантировать безопасность таких циклопических сооружений и прогнозировать их поведение в будущем. В расчетных формулах есть неопределенные параметры. В частности, возможны ослабление берегов, на которые опирается плотина, сейсмические деформации, чрезмерно сильные паводки, ошибки при эксплуатации. Пример Саяно-Шушенской ГЭС только подтверждает ограниченность знаний о сложных сооружениях. Ведущие ученые страны несколько лет проектировали конструкцию, которую "размотал в щепки" первый же паводок. Сегодня такие же ученые заявляют о том, что они "в полной мере владеют вопросами безопасности Саяно-Шушенской ГЭС". Есть ли основания доверять этой убежденности? История строительства больших сооружений показывает, что незнание и ошибки в расчетах — явление в инженерной практике хотя и нечастое, но реально существующее. По данным специального международного комитета ICOLD (он анализирует информацию по крупным плотинам), за последние 10 лет разрушены более 300 из зарегистрированных в мире 17 тысяч больших плотин. Главные причины разрушения — некомпетентность, ошибки проектирования, недооценка мощности паводков, повреждения водосброса.

    Корреспондент Ъ поинтересовался, кого именно ожидает тюрьма в случае катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС? "В первую очередь проектировщиков из Ленгидропроекта, а потом директора станции, если он проморгает угрожающие признаки",— ответили знающие люди из РАО ЕЭС.
    http://newsland.ru/News/Detail/id/399628/

    Я думаю, это несколько объясняет возникшую панику...

    З.Ы. А ещё была история по требованию приватизации СШГЭС в 2004, но РАО ЕЭС отстояло свою собственность.
    Кстати, теперь непонятно, за чей счёт будут восстанавливать СШГЭС. Чубайс настаивал на разделении Единой Энергетической Системы на кучу мелких собственников. Кто сейчас является юридическим собственником СШГЭС и в силах ли он поднять восстановление?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  4. #70
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    Застрахована
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  5. #71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Кто сейчас является юридическим собственником СШГЭС и в силах ли он поднять восстановление?
    http://forum.sevastopol.info/viewtop...62940#p3462940
    Саяно-Шушенская ГЭС как и все гидроэлектростанции России входят в "Русьгидро" ("ГидроОГК" недавно называлось). 100% акций данной компании, включающей в себя все гидроэлектростанции, принадлежит государству.
    Не знаю, кто это, но вроде со знанием дела говорит.

  6. #72
    Гадюка Аватар для НаталЬя
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва, лучший город Земли
    Сообщений
    1,048
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Действительно похоже на какой то коренной непросчет еще на стадии проектирования
    Егорий, вот только это не надо - вполне серьезно говорю. Там с проектом все ок, многим такое может только снится. Штучный товар. Поговорила только с одним из бывших - сходятся, пока, на нашем авось - халатность, тривиальное несоблюдение т/б. Завтра будем посмотреть еще.
    Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.

  7. 3 Сказали спасибо НаталЬя:

    graff (18.08.2009), Igrun (18.08.2009)

  8. #73
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    60

    По умолчанию

    Обводной водосброс обеспечит полную безопасность Саяно-Шушенской ГЭС

    Хакасия, 2 августа 2006 — По существующим сегодня международным правилам на таких сложных гидроузлах, как Саяно-Шушенская ГЭС должны быть дублированные водосбросы. Для того, чтобы их соблюсти, и обеспечить безопасную эксплуатацию станции в настоящее время ведется строительство обводного водосброса.

    «Пока ГЭС не может претендовать на объект соответствующий международным понятиям о безопасности. Водобойный колодец все-таки имеет ограничения по пропуску воды. Ранее он дважды подвергался разрушениям при сбросе объемов воды, которые были меньше нынешнего. В свое время был проведен качественный ремонт, была частично изменена конфигурация колодца. Первоначально, толщина бетонных плит крепления была 2,5 метра, сегодня она составляет 9 метров. Сейчас все датчики показывают, что с водобойным колодцем все нормально - никаких разрушений нет», – сказал во время встречи с журналиставми член правления ГидроОГК Александр Толошинов.
    http://www.19rus.info/news/10234.html

    31.03.09 16:57 | Regions.ru | Advis.ru | Окончание строительства было запланировано на осень 2010 года. Темпы строительства снизились, а испытания возможны только осенью, поэтому сроки переместились на осень 2011 года, - сообщили радио "Абакан" в пресс-службе гидростанции. Обводной канал начали строить в 2005 году, для гашения напора спускаемой воды. Из-за большого напора воды, которую спускали при больших половодьях, основание водосброса Саяно-Шушенской ГЭС разрушалось уже дважды.
    http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?F...F-93E22119B7EA

    + краткая справка: http://www.bamts.ru/eng/pro/futurpro/cshges.php
    и http://www.fedpress.ru/19/econom/tek/id_138594.html

  9. #74
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Дядя паникер и провокатор
    Раз
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    за последние 10 лет разрушены более 300 из зарегистрированных в мире 17 тысяч больших плотин.
    Это ~1.177%
    Далее
    Такая конструкция плотины позволила сократить сроки строительства и сэкономить более 10 тыс. куб. м бетона
    На Богучанской ГЭС вона праздновали укладку 2-х миллионного кубометра
    Притом что ее мощность в два с лишним раза меньше 3000МВатт
    СШ-ГЭС 6400МВатт
    то-есть 10тыс куб метров это как максимум 2,5% экономии. Тоже слабо верю.

    Этот из разаряда "Когда взорвется Черное море"
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  10. #75
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    60

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    ...На Богучанской ГЭС вона праздновали укладку 2-х миллионного кубометра
    Притом что ее мощность в два с лишним раза меньше 3000МВатт
    СШ-ГЭС 6400МВатт...
    в целом действительно, но Богучанская, в отличие от Саяно-Шушенской, чисто гравитационная. (т.е. "кирпич" должен быть тяжёлым)

  11. #76
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gsm65 Посмотреть сообщение
    чисто гравитационная.
    Так автор то и налегает, что еслиб была гравитационная то потратили бы 10тыс больше, что смешно.
    Или у меня с логикой не того?

    ЗЫ а с первым пунктом Вы согласны значить.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  12. #77
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    60

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    ...
    согласен и с первым и со вторым
    просто плотины по сути разные, а по текстам частенько народ в запятых путается. (особенно если текст на заказ, а у набирателя "собственное представление" о предмете)

  13. #78
    Гадюка Аватар для НаталЬя
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва, лучший город Земли
    Сообщений
    1,048
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    видео с началом аварии!

    http://vkontakte.ru/video-11141555_122047608

    Нашла здесь: http://www.avanturist.org/forum/inde...90077.html#new
    Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.

  14. #79
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    60

    По умолчанию

    То-же но слегка расширеннее и доступнее:
    http://www.politonline.ru/video/423.html
    http://www.politonline.ru/video/422.html

  15. #80

    По умолчанию

    Там плотину ядерной бомбой хрен возьмёшь, сто метров железобетона в основании и дугой в горы упирается.
    А вот с остальным….

    Это если турбина работала и нижняя задвижка упала( как уже вроде говорят). Это ж сколько там тысяч тонн шарахнуло на ротор. Сколько у него там диаметр? Метров десять? И давление пусть 20 кг/см.
    Дык конечно там ротор в тысячу тонн выше крыши под подпрыгнет, как пушинка.
    Да как такое может быть?

    Там куча должно быть защит от дурака, да и задвижки там, надо понимать, не двери в хату и открываются не за пять секунд ударом сапога. тем более нижняя заслонка. Ей то зачем скорость закрытия? Это верхняя должна по аварийке быстро закрываться.
    Блииин, либо у меня что то с физикой, или с логикой, или с тем и другим одновременно.
    Как можно бросить такой поток воды на турбину просто так, с бодуна что ли? Конечно там и вся турбина вылетит через крышу.
    А потом читаешь вот такое.
    Newslab.ru - Лаборатория новостей
    Алексей Лебедь: "Мы от своей позиции по Саяно-Шушенской ГЭС не отказались"
    16 июня 2004 14:08, Новости
    15 июня председатель правительства Хакасии Алексей Лебедь провел пресс-конференцию для журналистов республиканских СМИ.
    Алексей Лебедь начал встречу с развеивания тех или иных слухов вокруг его болезни: объяснил, что сначала удалили тромб на ноге, потом занесли инфекцию. В общем - пролежал он в больнице в Москве с 11 мая по 10 июня, перенес две операции на ноге и "съел огромное количество лекарств". Иронично уточнив, что слухи о его смерти преждевременны, председатель правительства перевел разговор на главную тему дня - о спорной ситуации вокруг Саяно-Шушенской ГЭС.
    Напомним, 12 марта Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа удовлетворил иск правительства Хакасии и постановил: обязать ОАО "ЕЭС России" и ОАО "Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего" возвратить в собственность Российской Федерации имущественный комплекс Саяно-Шушенской ГЭС балансовой стоимостью 923406000 рублей в ценах 1 июля 1992 года.
    А 21 мая собрание акционеров СШ ГЭС приняло решение: с 1 января перерегистрировать ГЭС из Саяногорска в Шушенский район.
    8 июня 2004 года председатель правительства Хакасии Алексей Лебедь был приглашен в правительство России на встречу с заместителем председателя правительства Российской Федерации Александром Жуковым.
    По словам Лебедя - это результат решения суда и протеста народа Хакасии против перерегистрации СШ ГЭС. Обращаясь в арбитражный суд, правительство нашей республики думало о пользе и выгоде Российской Федерации. Но сегодня Лебедь находится в размышлении, так как правительство России устами Жукова заявило об отказе от владения станцией.
    После встреч в правительственных московских кабинетах глава Хакасии понял - Москва ищет схему возврата ситуации на нулевой рубеж: и овцы целы, и волки сыты. Для чего необходимо обоснованное предложение по отмене решения суда о возврате ГЭС народу, то есть государству.
    "Правительство Хакасии пытается руководствоваться законами, и очень не хочется договариваться по понятиям, - сказал Алексей Лебедь. - Принципиально я согласен искать выход из созданной ситуации. Но должен сказать: мы от своей позиции по СШ ГЭС не отказались. И необходимо понимать, что затеянный процесс перерегистрации ГЭС - это акция возмездия. Я не против поиска приемлемых схем, но как председатель правительства буду принимать все меры и предпринимать все возможности для защиты интересов республики от всех незаконных и несправедливых притязаний монополиста РАО "ЕЭС России".
    "Мы, - продолжил Лебедь, - только начали переговорный процесс - впереди большая, тяжелая работа по выработке приемлемых для Хакасии решений".

    REGNUM
    Оригинал статьи: www.newslab.ru/news/133469
    И начинаешь медленно звереть. Почему все думают, что нас кусают только извне, нас давно уже кусают и из нутрии. Нет, если не остановить этот жидовский передел собственности и сфер влияния, так и будут тонуть лодки, падать самолёты и прочее дерьмо. Не верю в отказ техники в таких масштабах, не верю в человеческий фактор, не верю в техногенные причины. Не верю.
    Верю в диверсии.
    Кого под «вышку», кого на зону. Боевиков не в Чечне ловить, а в Грузии и прочих базах отдыха. И не спецназом, а «ПАПОЙ» и плевать на западный вой. Пусть сцуки ссут фонтаном от страха, всё равно они не дадут России спокойно жить.

    Последний раз редактировалось маненький; 18.08.2009 в 07:06.

  16. 2 Сказали спасибо маненький:

    22_RUS (18.08.2009), Igrun (18.08.2009)

  17. #81
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Ответ власти должен быть жестким и однозначным.
    Не взирая на личности и национальность.

  18. Сказали спасибо terminus :

    Igrun (18.08.2009)

  19. #82
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Не знаю, кто это, но вроде со знанием дела говорит.
    Неправда, СШГ частная компания. Акции частично принадлежат менагерам, частично чубайсу, частично государству.
    Вообще же авария это следствие чубайсовских деяний по распилу энергетики. Сервисные компании не выполняют, в полном объеме регламентов, но им и денег не дают, в полном объеме. При этом все еще и пилится и дербанится. Сейчас как раз время для разобраться. Посмотрим на ВВП и Медведа. Если нет, то жопа.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  20. #83
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,453
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    11.04.1998

    Саяно-Шушенская ГЭС опасна

    Что с ней будет дальше, никто не знает
    В последнем прогнозе Министерства по чрезвычайным ситуациям Саяно-Шушенская ГЭС названа потенциально опасным объектом. Конструкции этой станции претерпели опасные изменения. Последствия прорыва плотины могут быть катастрофическими, в особенности для Красноярска. То, что плотина явно неблагополучна, признают все; расхождения касаются оценок степени опасности и сегодняшнего состояния ГЭС. РАО ЕЭС (хозяин станции) заявляет о полном контроле над ситуацией и считает, что необходим только текущий ремонт. Независимые специалисты, наоборот, говорят о необратимых изменениях плотины, которые грозят ее разрушением.

    Специалистам и чиновникам, занимавшимся в СССР и России строительством и эксплуатацией гидроэлектростанций, давно известно то, что неведомо простым гражданам: в проекте Саяно-Шушенской ГЭС, сибирской "стройки века", были допущены просчеты. Проектировщики неправильно оценили последствия гидравлических ударов, и уже после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено.
    Вот как описывает подробности разрушений один из критиков конструкции Саяно-Шушенской ГЭС, бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго Павел Хлопенков: "Произошла катастрофа. Было разрушено более 30 тыс. куб. м конструкций и скального основания. И это при паводке вдвое слабее расчетного! Каверны и траншеи глубиной 6 м вблизи основания плотины нарушили ее прочность и дали импульс к деформации плотины, сдерживающей колоссальный напор воды в водохранилище. В соответствии с теорией вероятности вполне возможны более сильные паводки, которые неминуемо разрушат плотину. Надвигается угроза для Красноярска".
    На Саяно-Шушенской ГЭС в период паводка сбрасывается поток чудовищной мощности — каждую секунду с высоты 200 м "спрыгивает" и разбивается вдребезги средняя московская многоэтажка. Можно себе представить, что происходит в этом месте под плотиной. Там настоящий ад, который на языке специалистов называется "водобойным колодцем". Это специальный бассейн, сделанный так, чтобы гасить энергию сбрасываемой воды. Стены и дно водобойного колодца выложены особо прочным бетоном, который должен выдерживать удары, равные взрывам мощных фугасных бомб.
    Но даже этот бетон не выдержал энергии сбрасываемой воды. По мнению Хлопенкова, в поддержку которого он приводит собственные расчеты, плотина интенсивно размывала свое основание, ослабляя его сцепление с дном русла. Из-за нерасчетных деформаций в теле плотины образовались трещины, куда устремилась вода под высоким давлением, и "все это могло кончиться катастрофой". С точки зрения Хлопенкова, злоключения Саяно-Шушенской ГЭС связаны с необычной конструкцией самой плотины. Существует два способа перегораживания рек (с ними каждый мог ознакомиться еще в детстве, устраивая плотины на ручейках). Первый — "способ кирпича" — состоит в том, что река перегораживается такой большой и тяжелой плотиной, которую поток не способен разрушить из-за ее большой массы. Второй — "способ распорки" — состоит в том, что река запирается горизонтальной аркой, упирающейся в берега. Чем сильнее напор воды, тем больше "пружинит" плотина, сильнее упираясь в берега. Саяно-Шушенская ГЭС является одновременно и "кирпичом", и "распоркой" и называется поэтому "гравитационно-арочной". Такая конструкция плотины позволила сократить сроки строительства и сэкономить более 10 тыс. куб. м бетона. Плотина получилась легкой и изящной. Однако конструкция не оправдала надежд. Под давлением воды плотина потеряла свойства "кирпича" и превратилась в чистую "распорку". А на этот режим она не была рассчитана.
    Разрушения в конструкции плотины в начале эксплуатации стали неприятным сюрпризом для тогдашнего хозяина ГЭС — Минэнерго СССР. Созданные министерством комиссии ведущих специалистов предлагали меры по спасению плотины. Был выполнен ремонт: усилено дно водобойного колодца, чтобы исключить ослабление и размывание основания плотины потоком сбрасываемой воды. Трещины в теле плотины герметизировались раствором на основе эпоксидных смол. Предлагались даже проекты специальных туннелей в береговых скалах для пропуска паводка в обход плотины, однако этот проект не был реализован, поскольку пробные испытания отремонтированного колодца показали его прочность.
    Нынешним хозяином Саяно-Шушенской ГЭС является РАО "ЕЭС России". Эксперты РАО ЕЭС не связывают повреждения тела плотины конкретно с водобойным колодцем и вообще не склонны драматизировать повреждения в теле плотины. По их мнению, "местные разрушения основания в районе колодца не оказывают влияния на безопасность плотины".
    В РАО ЕЭС в курсе дел на станции и не удивились вопросам корреспондента Ъ. В принципе понятно, что РАО ЕЭС меньше всего заинтересовано в собственной дискредитации путем организации "второго Чернобыля" на Енисее. Приказом по РАО создана постоянно действующая комиссия экспертов по оценке надежности гидроузла. Перечень работ по укреплению плотины ежегодно пересматривает научно-технический совет РАО ЕЭС. Решения совета утверждаются президентом РАО ЕЭС.
    На станции была создана специальная лаборатория для измерения текущих изменений в теле плотины. В лаборатории заняты специалисты Ленгидропроекта (института, проектировавшего плотину) и Института им. Веденеева (ведущего гидротехнического института страны). По техническому оснащению это лучшая в России гидролаборатория на ГЭС. В галереях в теле плотины сегодня установлены датчики для измерения пространственных перемещений конструкции, ведется замер объема протекающей через трещины воды. Математики разработали новую расчетную модель "плотина—основание", поскольку прочность сцепления плотины с основанием русла реки критически важна для надежности всей конструкции.
    Поговорив со многими специалистами, мы поняли, что вопреки живущей в народных массах вере в безграничные возможности науки на сегодня никто не способен со стопроцентной надежностью гарантировать безопасность таких циклопических сооружений и прогнозировать их поведение в будущем. В расчетных формулах есть неопределенные параметры. В частности, возможны ослабление берегов, на которые опирается плотина, сейсмические деформации, чрезмерно сильные паводки, ошибки при эксплуатации. Пример Саяно-Шушенской ГЭС только подтверждает ограниченность знаний о сложных сооружениях. Ведущие ученые страны несколько лет проектировали конструкцию, которую "размотал в щепки" первый же паводок. Сегодня такие же ученые заявляют о том, что они "в полной мере владеют вопросами безопасности Саяно-Шушенской ГЭС". Есть ли основания доверять этой убежденности? История строительства больших сооружений показывает, что незнание и ошибки в расчетах — явление в инженерной практике хотя и нечастое, но реально существующее. По данным специального международного комитета ICOLD (он анализирует информацию по крупным плотинам), за последние 10 лет разрушены более 300 из зарегистрированных в мире 17 тысяч больших плотин. Главные причины разрушения — некомпетентность, ошибки проектирования, недооценка мощности паводков, повреждения водосброса.
    Корреспондент Ъ поинтересовался, кого именно ожидает тюрьма в случае катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС? "В первую очередь проектировщиков из Ленгидропроекта, а потом директора станции, если он проморгает угрожающие признаки",— ответили знающие люди из РАО ЕЭС.
    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=196359
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  21. #84
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,453
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Не знаю, кто это, но вроде со знанием дела говорит.
    Из википедии:

    РусГидро

    Собственники и руководство

    Уставный капитал на 2 апреля 2009 года составлял 255 млрд рублей. Структура:
    Федеральная собственность — 61,93 %,
    Прочие юридические лица и номинальные держатели — 34,85 %,
    Физические лица — 3,16 %.[2]

    Председатель правления:
    Вячеслав Синюгин (до июля 2008).
    Василий Зубакин (и.о. председателя правления с июля 2008)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B4%D1%80%D0%BE
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  22. #85
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Сидеть должно руководство, а не интервью давать как сейчас по вестям.
    Уже подсчитывают миллиарды для раздела.

  23. #86
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,453
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    "....Путин: Спасибо. А директор-то где?

    Неволько: Добрый день. Директор станции Неволько Николай Иванович.

    Путин: Здравствуйте. У Вас есть какие-то версии о причинах происшествия?

    Неволько: Версии, Владимир Владимирович, есть. Но мы окончательно не уверены в их правильности. Полная ясность по причинам случившейся аварии, я надеюсь, будет у нас после того, как мы осушим машинный зал, залезем в проточную часть гидроагрегата. Но наиболее вероятное предположение — гидромеханическое оборудование гидроагрегата, — как одна из версий. Но полная ясность будет после осушения машзала..."
    Стенограмма селекторного с Путиным: http://tayga.info/documents/3244/
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  24. #87
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    Путин: Хорошо. Ладно. Спасибо. Сафиуллин Данияр Эльгизарович, начальник Сибирского регионального центра МЧС. Ваша оценка произошедшего в контексте угроз. Ваша оценка количества жертв, угроза для местного населения — есть или нет? Если нет, то что сделано для того, чтобы они были купированы, если они были? И экологические угрозы? Пожалуйста.

    Сафиуллин: Вас понял, товарищ Председатель Правительства, докладывает начальник Сибирского регионального центра, генерал-майор Сафиуллин.
    Первое. Наряду с выполняемыми аварийно-восстановительными работами, о которых сейчас говорил главный инженер, организовано информирование населения с целью пресечения паники. Обстановка по этому вопросу нормализована.
    судя по данным в интернете - как минимум неполное служебное...

    ЗЫ сейчас посмотрел по ящику отрывки из нее - почему-то Зубакин Путина Владимиром Ивановичем (причем четко так) называл...
    Последний раз редактировалось poiuy; 18.08.2009 в 12:05.
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  25. #88
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стал срыв крышки турбины в машинном зале

    Москва. 18 августа. INTERFAX.RU - Основная версия произошедшего на Саяно-Шушенской ГЭС в Хакасии не подтверждается, заявил член правления РусГидро, бывший генеральный директор ГЭС Александр Толоконников.

    Он рассказал во вторник "Интерфаксу", что произошло разрушение турбины в машинном зале. Приборы показали, что это не гидроудар, а произошел срыв крышки турбины в машинном зале.
    Это получается турбина дышала на ладан, и тем не менее работала, а до нее, по планам ремонта, руки должны были дойти, например, в конце года? Да и крепления крышки турбины должны были эксплуатироватся без замены с самого монтажа, это что за дела?

  26. #89
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SER Посмотреть сообщение
    Это получается турбина дышала на ладан
    О чем и было сказано десяток раз.

    При Сталине за такие "косяки" к стенке ставили...

  27. 4 Сказали спасибо graff:

    glava (18.08.2009), Igrun (18.08.2009), Regel (18.08.2009), Ирина (18.08.2009)

  28. #90
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SER Посмотреть сообщение
    это что за дела?
    это не дела, это ДЕЛО, уголовное.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  29. #91
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    это не дела, это ДЕЛО, уголовное.
    Сегодня это коммерция, друг. Вы же сами прекрасно знаете как продлевается ресурс узлов и агрегатов на летательных аппаратах не смотря на трещины, а потом пиздец. На земле. Тут тоже самое, только пиздец ширше и глыбже.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  30. #92
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Вы же сами прекрасно знаете как продлевается ресурс узлов и агрегатов на летательных аппаратах
    к сожалению знаем
    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Тут тоже самое, только пиздец ширше и глыбже.
    это не пиздец, это суперпиздец
    полагаю, чтопоследствия прорыва плотины будут вполне сопоставимы по числу жертв и масштабу разрушений со взрывом нехуевенькой такой ядреной бомбочки, только что и разницы, чтопоследующего радиоактивного заражения местности не будет
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  31. #93
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    к сожалению знаем
    А раньше это было просто невозможно! Если отведено 300 часов, то баста. Потом утилизация под контролем. В коммерци никто не разбирался, типа. Жду реакции ВВП и ДАМ, пока жду.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  32. #94
    Гадюка Аватар для НаталЬя
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва, лучший город Земли
    Сообщений
    1,048
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Разговаривала сегодня с несколькими товарищами. Дело темное - все мутят и стараются выловить побольше рыбки. Авария - следствие жмотничества, развала системы и халатности при проведении ремонтных работ. Т/б нынче не в почете - все с усами. Народ очень надеется, что все осколки РАО ЕС чубайсовские, все эти Интер Рао, ГЭКи, ОГКи прочая лабуда без профессиональных энергетиков, прикажет долго жить. Головы лететь сейчас будут, должны, если нет - нашей энергетике придет трындец. Такое вот настроение.
    Да, еще говорят, что старые энергетики писали много докладных Путину и Медведеву о развале системы, очень надеются, что сейчас эти письма пригодятся.
    Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.

  33. 3 Сказали спасибо НаталЬя:

    graff (18.08.2009), poiuy (18.08.2009), Regel (18.08.2009)

  34. #95
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от НаталЬя Посмотреть сообщение
    очень надеются, что сейчас эти письма пригодятся.
    Для того что бы обосновать обратный выкуп? Это да! Только систему то рыжая харя разваливал уже при Путине!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  35. #96
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от НаталЬя Посмотреть сообщение
    Да, еще говорят, что старые энергетики писали много докладных Путину и Медведеву о развале системы, очень надеются, что сейчас эти письма пригодятся.
    надеюсь рыжего повесят на Лобном месте, а письма, точнее их копии, пришпилят на него сверху, что б другим неповадно было.
    и у семьи все поотберут нахрен, нехер жировать на крови, пусть работать учатся.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  36. 3 Сказали спасибо zlin:

    graff (18.08.2009), Igrun (18.08.2009), poiuy (18.08.2009)

  37. #97
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    надеюсь рыжего повесят на Лобном месте
    Путин дал личные гарантии всей семье.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  38. #98
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от НаталЬя Посмотреть сообщение
    Разговаривала сегодня с несколькими товарищами. Дело темное - все мутят и стараются выловить побольше рыбки. Авария - следствие жмотничества, развала системы и халатности при проведении ремонтных работ. Т/б нынче не в почете - все с усами. Народ очень надеется, что все осколки РАО ЕС чубайсовские, все эти Интер Рао, ГЭКи, ОГКи прочая лабуда без профессиональных энергетиков, прикажет долго жить. Головы лететь сейчас будут, должны, если нет - нашей энергетике придет трындец. Такое вот настроение.
    Да, еще говорят, что старые энергетики писали много докладных Путину и Медведеву о развале системы, очень надеются, что сейчас эти письма пригодятся.
    Ой, Наталь , я здесь тоже темку открывал, что и к Москве белый и пушистый подкрадывается... Это взгляд изнутри, А собственно всё из одной и той же серии.

  39. #99
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    надеюсь рыжего повесят на Лобном месте, а письма, точнее их копии, пришпилят на него сверху, что б другим неповадно было.
    и у семьи все поотберут нахрен, нехер жировать на крови, пусть работать учатся.
    Боьше скажу. И лысого пчелопаса в кепке... Зарвался Кац...

Страница 3 из 16 ПерваяПервая 1234513 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •