Виноват. ИсправлюсьСообщение от Якут
чесслово
Виноват. Исправлюсь
А я намекиваю на известный факт "фильтрации воды" через тела плотины и перелив через плотину, которые имели место. Сбросить АЗ на атомном реакторе и заглушки на плотине - две совершенно разные вещи. И отводной канал, который позволил бы это делать безопасно на этой ГЭС недостроен.
Вы видите мою предвзятость, а я вижу неприкрытую предвзятость коллег, которые выдавливают сенсацию из трупного яда и делают это очень примитивно - в точности повторяя сценарий с "Курском". Буквально опускаются до трансляции бреда обезумевших женщин. И в данном случае я знаю, что говорю.
Вот где интервью с этим слесарем? Где я Вас спрашиваю?
Этот вопрос не Вам, этот вопрос задал бы ЛЮБОЙ в мире редактор журналюге, который притащил эту новость на хвосте. И только в газете ВРУ этого не требуется.
Вот Вы пытаетесь как общественность уже учить журналистов подавать информацию и совершенно не прислушиваетесь к мнению человека, который имеет опят работы в СМИ. То есть Вам нравится, что они сделали и совершенно не волнует, что сделано это непрофессионально и откровенно грязно. То же и в истории со слесарем.
Егорий, не порите чушьЗадвижки закрыты и не наблюдается ни первого, ни второго, и именно по тем причинам, которые я указал в предыдущем посте. Плотина РАССЧИТАНА на такую работу. На сколько долго, это другой вопрос, но он к теме не относится.
Т.е. таки врут? Как все таки занимательно наблюдать за Вашими попытками подогнать реальность под собственное её понимание.Вот где интервью с этим слесарем? Где я Вас спрашиваю?
Элементарный пример Вам приведу. Для ясности. Из моего опыта.
Работал я как то в фирме торговой. Начинается рабочий день - и тут вырубается электричество. Фирма встает - документов не напечатать, все базы в компьютерах, телефоны не работают. Собственно стоим час, два - надо же что то делать. Электрики из конторы городской не чешутся: что им наши простои. Директор находит оригинальное решение, вернее он находит какого то электрика, который соглашается полезть в щит и посмотреть, что там.
Через пять минут начинают мигать лампы, странным каким то светом, и дымиться вся оргтехника. Уникум, которого нашел директор (Слава Богу, что сам, а то нас заставлял) пустил на офис 360 вольт и увидев, что натворил, смылся.
Когда приехали имевшие допуск электрики директору еще и раскошелится пришлось, чтобы они не поднмали бучи. Оригинальное решение обошлось фирме в ремонт ВСЕЙ оргтехники.
Состояние плотины вызывало и вызывает обоснованное беспокойство высшего руководства страны, так как ЧП с ней уже происходили. И в любом случае не дело слесаря решать, расчетный это для нее режим, или нет.
Но Вы проигнорировали упоминание о случавшихся уже на ней ЧП и считаете, что любой слесарь должен иметь право перекрыть искуственное море.
Бля, кто двадцать раз в своем посте две страницы назад процитировал:Егорий, не порите чушь
И опять.
Цитата:
Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.
Флексо, у Вас точно с головой все в порядке?
Разницу между "независимыми ЭКСПЕРТАМИ" и всякими борзописцами и "родственниками пострадавших", не обладающими даже базовыми знаниями, опытом и навыками по рассматриваемому комиссией вопросу не замечаете? Если не замечаете, то Вы точно ИДИОТ.
Йододефицит в полный рост.
Сервис-мануал, это такая штука, в которой записано, что, как, когда и в какой последовательности надо сделать, что бы получить необходимый результат. В случае с машиной, например, перечислены работы по плановому ТО.
В каком мануале перечислены действия, которые должна предпринять комиссия для выявления причин аварии? Может в Вашем любимом гугле? Или в википедии или в газете.вру?
Родственники узнают РЕЗУЛЬТАТЫ РАССЛЕДОВАНИЯ, причем в том же объеме, что и все остальные, не входящие в круг лиц, подлежащих ознакомлению со всеми материалами расследования. Они, как и вся "общественность" получат результат, но только в том случае, если не будут путаться под ногами и мешать работе комиссии своим "контролем".
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Злин, спокойнее... Таки переход на личность собеседника не поощряется.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
но если человек так упорно тупит, мне сдается, будет вполне логично спросить, всё ли у него в порядке с мозгами.
Ему уже в сотый раз повторяют одно и то же, приводя массу аргументов, а он в ответ продолжает делать "морду кирпичем" и талдычить наперекор логике и здравому смыслу одну и ту же мантру....
не приводя в ее защиту НИ ЕДИНОГО ДОВОДА, который хоть с натяжкой может таковым считаться.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Сразу видно, что Вы гуманитарий, Вы путаете тёплое с мягким и не понимаете разницы между произвольными танцами электрика-недоучки с пучком незнакомых ему проводов и действиями работника станции, пусть он и имеет квалификацию слесаря (кстати, может он и ремонтировал время от времени механизмы этих заглушек и сами заглушки и был ознакомлен с регламентом их использования в критических случаях? не? эту мысль Вы не допускаете?), который опустил то, что должно было опуститься автоматически, но не опустилось. Несколькими постами выше и статья по этому поводу имеется, кстати. Но Вы на и это внимание не обращаете, а почему? А потому что газета.ру похвалила слесаря, а значит он враг народа. То что я говорил в предыдущем своем посте. Но если надо, я повторю еще раз, потом еще раз, и так много много раз )))
Видимо, в первой части цитаты речь идет о верхнем бьефе, ВБ, а во второй части о нижнем, о водоотливе. Что непонятно?
нет, не допускаю
обслуживание механизма и его эксплуатация-далеко не одно и то же
есть люди, допущенные к ТО и ремонту этих самых задвижек, а есть допущенные к их ЭКСПЛУАТАЦИИ (УПРАВЛЕНИЮ ИМИ) и это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ЛЮДИ
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Злин, Вы примитивны, как те креветки, которые я ел сегодня на ужин. Извините меня за прямоту, но Вы просто-напросто исчерпали моё терпение. Держаться нету больше сил ...(с) и поэтому пояснять жеванное-пережеванное я Вам пока не буду, Вы уж извините, но я старался, как могФлексо, у Вас точно с головой все в порядке?
Разницу между "независимыми ЭКСПЕРТАМИ" и всякими борзописцами и "родственниками пострадавших", не обладающими даже базовыми знаниями, опытом и навыками по рассматриваемому комиссией вопросу не замечаете? Если не замечаете, то Вы точно ИДИОТ.
Йододефицит в полный рост.
Сервис-мануал, это такая штука, в которой записано, что, как, когда и в какой последовательности надо сделать, что бы получить необходимый результат. В случае с машиной, например, перечислены работы по плановому ТО.
В каком мануале перечислены действия, которые должна предпринять комиссия для выявления причин аварии? Может в Вашем любимом гугле? Или в википедии или в газете.вру?
Родственники узнают РЕЗУЛЬТАТЫ РАССЛЕДОВАНИЯ, причем в том же объеме, что и все остальные, не входящие в круг лиц, подлежащих ознакомлению со всеми материалами расследования. Они, как и вся "общественность" получат результат, но только в том случае, если не будут путаться под ногами и мешать работе комиссии своим "контролем".
Я предупреждал... Трое суток.
Последний раз редактировалось Якут; 27.08.2009 в 01:44.
Флексо
Я Вам продемонстрировал непрофессионализм и предвзятость источника. А слесарь, я почти уверен, действовал по согласованию со своим руководством и в рамках своей компетенции. Но мы с Вами этого не знаем, так как журналисты газеты. вру вместо того, чтобы заниматься поиском и подачей информацией, занялись выдергиванием и втюхиванием непроверенных жаренных фактов.
ЗЫ
По складу ума и по профессии я гуманитарий. А по образованию все-таки инженер, хоть и экономист. Диплом защитил на отлично по теме "Организация управления инструментальным цехом ЮТЗ "Зоря", где начинал трудовую деятельность фрезеровщиком с 14 лет. В мое время считалось, что гуманитариям это полезно.
То есть наличие у меня диплома Морского Технического Университета должно означать, что я умею строить корабли и даже могу управлять постройкой авианосца.
слив засчитан
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
То есть что такое водослив вы реально знаете на уровне "видимо"?
Есть предложение перестать челу оппонировать в связи с его высочайшей осведомленностью в обсуждаемой теме и делегировать его независимым экспертом. Куда нить по фановой системе
Егорий, хватит путать тёплое с мягким! Вы продемонстрировали непрофессионализм своего электрика, не более того!
Ну да, героическое руководство станции,А слесарь, я почти уверен, действовал по согласованию со своим руководством и в рамках своей компетенции.спасаясь бегствомсовершая плановое отступление, вдруг замечает рядом с собой слесаря Майоршина, которому тут же и отдает команду на закрытие задвижек, потому что автоматика не сработала и закрывать их кому то всё таки надо. Слесарь убывает в нужном направлении, а высокое начальство продолжает трусить булками в гору с чувством выполненного долга. СуперА главное, если придерживаться этой версии, то можно считать, что всё происходящее находилось под контролем руководства станции. Не?
Я действительно, уже немного устал и ошибся. Конечно же речь шла о водосливе, через который и сейчас сливаются излишки воды. Дальше Что?
Подогнали дизель-генераторы и подняли задвижки, и?
Флексо, все таки, как редактору, имеющему некоторый опыт обработки информации с разными целями, позвольте сосредоточить мне внимание на той области, в которой компетентен. И исходя из этой позиции, я настаиваю, что мы с Вами не в состоянии судить о том, что происходило, именно из-за непрофессионализма коллег, не подавших достаточной для анализа информации.
добывать те самые дизельгенераторы, при помощи которых закрывались затворы.
Опять же как редактор Вам скажу, что информации из открытых источников уже вполне достаточно уже, чтобы написать разгромную статью о ситуации в электроэнергетики и критической небезопасности российских плотин. Вот только привязать к этому Путина будет сложно.
Поэтому всем интересно, был ли шанс спасти людей и почему Путин их не спас.
Егорий, несколько постов тому назад, Вы готовы были отдать слесаря Майоршина под суд, а сейчас Вы уже настаиваете на том, что судить как то рановато вроде бы
.добывать те самые дизельгенераторы, при помощи которых закрывались затворы
Ну да, видимо на горе связь была лучше
А что? Кто то ставит перед собой такую цель?Вот только привязать к этому Путина будет сложно.
Ну как, вспомнили уже, что хотели сказать?
На основе информации, которую распространили журналисты это надо сделать. Если не считать, что уже в нескольких постах я Вам доказываю, что журналисты выдали неполную информацию.
И сделали это с большой вероятностью намеренно.
Кстати, а Вы когда-нибудь ознакомление с инструкцией по ТБ на опасном объекте подписывали?
Флексо нас покинул на три дня. Остальные учатся на его ошибках.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
танкист (27.08.2009)
все таки хотелось бы услышать мнение камрадов, кто в теме, что произошло, почему и что происходит сейчас, без конспирологических выводов, масонских заговоров и подобной хрени.
авария есть результат распиздяйства или что то иное?
развитие аварии возможно? если да, то как это может выглядеть и в чем оно может выражаться?
действительно ли возможен большой (и насколько большой) пиздец, если с водоотводом не успеют (и когда успеть-то надо)?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Развитие аварии сейчас вроде как моделируют. А вот несрабатывание трех защит - тут, ИМХО, без распиздяйства не обошлось.
Mariner вот потому я и прошу ответить людей в теме, что бы было понимание в вопросе, а не конспирология а-ля Флексо
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Немножко не в тему, но неграмотные действия людей (как они сами считали "в пределах своего видения ситуации") чуть не привели в свое время к тепловому взрыву третьего энергоблока ЧАЭС (следом за четвертым)... Так что все эти "слесари, перекрывающие что-то по собственной инициативе" - это ХУДШИЙ кошмар любого профессионального оператора...
Johnch (27.08.2009)
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=193617&postcount=67...ритуальный характер повторения даже не то чтобы одних и тех же тезисов – а просто оглашения одних и тех же абсолютно невнятных и не аргументированных обвинений.
Собственно говоря, повторение этой темы не носит характер дискуссии: пытающаяся играть роль обвинителей сторона не слышит ни аргументов, ни доводов. Она ведет разговор с заведомо заткнутыми ушами, а глазами если и открытыми – то лишь для того, чтобы наблюдать за естественным раздражением того, кого она хочет нервировать и дразнить своими выпадами. То есть на реакцию тех, кого хочет оскорбить своим хулиганством.
Навеяло.
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
Жила была наша команда по гребле.
Вызвали мы однажды на соревнование по гребле команду конкурентов из другой страны.
В состав той и другой команды включили по 8 гребцов.
Обе команды тренировались очень упорно. И к моменту соревнований достигли одинаковой кондиции.
Но конкуренты нас победили, обойдя на километр.
Настроение в нашей команде было хуже некуда.
Высшее руководство задумалось над тем, как нам победить их в следующем году.
И позвали тогда группу аналитиков, чтобы проанализировать ситуацию и найти спасительное решение.
После нескольких дней детального анализа команд аналитики пришли к заключению, что у конкурентов 7 гребцов и только один капитан.
Наша же команда имела целых 7 капитанов и только одного гребца.
И тут менеджмент нашей команды вдруг озарило: было предложено нанять консалтинговую фирму для реструктуризации нашей команды.
После нескольких месяцев работы консультанты пришли к заключению, что наша команда имеет слишком много капитанов и слишком мало гребцов. На основе этого анализа они сделали предложение: структуру нашей команды надо поменять.
С этого дня у нас должно быть только 4 капитана, 2 менеджера, один топ-менеджер и один гребец.
С гребцом необходимо интенсивно работать, чтобы повысить его мотивацию и стремление к победе.
Спустя год на следующих соревнованиях конкуренты победили с разрывом в два километра.
Гребца исключили из команды, поскольку были не удовлетворены результатом его работы.
Менеджеров за высокие показатели по мотивации команды в отчетном периоде наградили.
Консалтинговая фирма выполнила новый анализ, который показал, что стратегия была хорошая, мотивация ну просто «ОК», но средства реализации неудовлетворительные.
Сейчас наша команда проектирует новую лодку.примерно так...камрады, сразу предупреждаю - с турбинами дел не имел, имел дело с достаточно большими центрифугами.
теперь по сути:
1) лезем на сайт СШГЭС и читаем описание ремонта 2 и 6 генераторов. особо отмечаем, почему 6 генератор ремонтировался полгода, а второй - всего 2 месяца.
2) проникаемся тем, что такое "режим запрещенной работы". у центрифужников это называется "резонансной частотой". кратко - частота врещения ротора, при которой происходит максимальное его биение. на центрифугах при разгоне прохождение этого режима гораздо менее заметно, чем при торможении - туда проходишь "внатяг", обратно - без нагрузки. вряд-ли по другому на гидроагрегатах.
3) лезем в Брызгалова и смотрим
а) особенности крепления ротора на этих агрегатах (расклинен на спицах ротора клиньями). клинья очень хорошо держат натяг, но крайне плохо относятся к вибрации.
б) там приведено усилие биения ротора - 2 кг на 1 микрон эксцентрика. зазор ротор/статор составляет 3 мм - 6 тонн, как-никак. с офигенным радиусом. промгильотина с эксцентриком в 200 кг рубит проволоку сантиметровой толщины "на раз"
в) смотрим схему крепления крышки турбины - болты 50 мм.
монтируем общую картину.
в ходе ремонта 2 агрегата была заменена уравляющая электрика, однако ни слова не сказано, в отличие от 6 агрегата, о ремонте механики, в частности, о переклиновке ротора. зато подчеркнуто, что агрегат для испытания автоматики погоняли "запуск-останов" С ПРОХОЖДЕНИЕМ, ЕСТЕСТВЕННО, ВСЕХ "ЗАПРЕЩЕННЫХ РЕЖИМОВ" С ПОВЫШЕННОЙ ВИБРАЦИЕЙ. и, по-видимому, еще несколько раз. клинья, ессно, ослабли, хотя биение и было в норме. после запуска агрегат проработал еще полгода.
вибрации, видимо, потихоньку возрастали, но все еще были в норме, хотя и на верхней ее границе. однако при останове агрегата в "режиме запрещенной работы" вибрации резко возросли (свидетельства очевидцев, почувствовавших их), клинья (видимо, несколько с одной стороны) вылетели и эксцентрик массой до 6 тонн за два оборота (время развития - около 1 сек) а) срубил на фиг все болты крепления крышки турбины б) разнес на фиг крепление крестовины ротора. результат - крутящийся агрегат просто пошел вверх на столбе воды (напор в камере вверх - 6 очков) как стартующая ракета. крышка турбины при этом работала как отражатель струи воды вниз.
остальное уже разобрано.
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
А вот это уже очень похоже на правду. Когда узкий специалист занимается работами на сложном агрегате в узкой нише своей компетенции...
Егорий (27.08.2009)
и заметь, мастер, никакой конспирологии, все четко и понятно безо всяких родственников и каспарышей
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Егорий (27.08.2009)
Так и я про это же. Я в свое время уже послал нахрен из отсека клоунов, которые пытались снизить шумность корабля методом частичного перекрытия паровых задвижек парогенераторов. Да, это эффект дает, вот только сальниковая набивка штоков при этом выгорает. Был вызван в центропост на предмет объяснений (по жалобе этих "умников"). Когда на пальцах разложил тему и основу разногласий, "икспериментаторы" были посланы нах уже от лица командования...
отсюда вывод: ссаными тряпкам гнать за оцепление абсолютно всех доброхотов, правдоискателей и прочих лиц, не входящих в комиссии и в состав группы спасателей при любой ЧС
поскольку давно известно, тупой друг в такой ситуации хуже врага
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
http://forums.drom.ru/1076121426-post5919.html
Потырено на одном блоге, рассказ датирован июнем 2009, копипаст без правки:
Ещё примеры «помощи» автоматизированных систем контроля и управления и нарастающего всесилья и маразма разработчиков программ.
1. При анализе одного из пусков котла на ТЭЦ выявлено, что перепутаны показания термопары «верх барабана котла» и одной из термопар пароперегревателя. Обращаюсь программистам с просьбой исправить ошибку. В ответ: система выполнена по проекту и принята в эксплуатацию. Исправление ошибки – нарушение проекта, ничего делать не будем. Если что случится – естественно в Вашей статистике будет фигурировать «человеческий фактор».
2. На котле есть два калорифера для подогрева воздуха за счёт пара. Раньше, до замены системы КИПиА на контроллер и мониторы, на оба калорифера был один сборник конденсата. Его так и нарисовали в программе на электронной мнемосхеме с показаниями уровня в нём. Потом для надёжности и эффективности работы калориферов установили на каждый калорифер индивидуальный конденсатосборник с индивидуальными датчиками уровня. И что же программисты? Ну естественно, отказывались в течение года вносить изменения в мнемосхему. Им некогда. Служба АСУТП одна – централизованная на весь филиал (для экономии зарплаты, разумеется, в рыночной же экономике живём, деньги считать хотим и умеем), а в филиале несколько ТЭЦ и котельных, а давать возможность работникам ТЭЦ (например, цеха ТАИ) вносить изменения в программу – Боже упаси, взорвут всё к чертям собачьим, а вдруг за это программистам придется отвечать. То есть контроль уровня в одном из конденсатосборников производится теперь не непрерывно со щита управления, а изредка по месту. Если что случится – естественно в Вашей статистике будет фигурировать «человеческий фактор».
3. Старые системы контроля со стрелочными приборами проектировали ещё во времена СССР, потом приборный парк устарел (заводы перешли на выпуск новых цифровых приборов, запчастей не стало). Стали сами ТЭЦ собственными силами разрабатывать новые системы контроля (сами - от бедности, естественно). И наразрабатывали. Раньше на щите управления было до сотни стрелочных приборов и регистраторов на восьми приборных панелях. Оператор следил за режимом со своего места за столом. Для оценки режима (человеческий мозг – аналоговый компьютер) оператору хватало поворота головы, чтобы сравнить (подсознательно, «на автомате») предыдущую картинку с текущей. Сейчас же перевели всё на цифру, оставили только четыре монитора настольного исполнения (а расстояние до стола оператора – осталось прежним) и завели туда в виде столбиков все сто показаний. Одно дело отследить наклон стрелки и другое – величину столбика в 4 см с расстояния 3-4 метра. Смотри за режимом. Через замочную скважину. Графики на мониторах от стола оператора не видно вообще. Да и если всю смену будешь стоймя стоять у пульта, то количество одновременно выводимых графиков ограничено – зависает система. И поставить дополнительно просмотровый компьютер с монитором на стол оператора (чтобы компенсировать ситуацию увеличением частоты просмотра) НЕЛЬЗЯ. Компьютерная сеть не позволяет – будет всё виснуть из-за большого кол-ва запросов. И стали работать, как говорят энергетики, от «сигнала до сигнала». То есть - не видя тенденции изменения параметра, а дожидаясь срабатывания технологической сигнализации, уменьшая время на принятие решения. Если что случится – естественно в Вашей статистике будет фигурировать «человеческий фактор»: не досмотрел, не прореагировал, не предотвратил.
4. При замене системы контроля и управления на котлах систему защит на котле привели в соответствие с действующей руководящей документацией (РД) на выполнение защит. В процессе эксплуатации выяснилось, что РД по одной из защит противоречит Правилам технической эксплуатации (ПТЭ), и при этом возможны аварийные остановы котла из-за ложного срабатывания защиты из-за неправильного алгоритма защиты. А именно: при сжигании на котле и мазута и газа в работе по РД автоматически находятся обе защиты: и по снижению давления газа и по снижению давления мазута, действующие НА ОСТАНОВ, хотя по ПТЭ, должна быть в работе только одна из защит – по преобладающему топливу. Поэтому при низких нагрузках котла (в ночное время) стало невозможным поочередно переводить горелки на газ и обратно на мазут для чистки мазутных форсунок, так как возможно срабатывание защиты по мазуту, когда на котле газ горит на трёх горелках из четырёх!!! Если форсунки ежесуточно не чистить, эти гниды забиваются («закоксовываются») и не обеспечивают требуемый расход мазута, ограничивая затем паровую нагрузку на котле в период дневных пиков нагрузки. Обратились к программистам. «Изменим алгоритм защит только по распоряжению Чубайса, так как РД согласовано с РАО ЕЭС». Ну и далее по тексту… (см. выше). Если что случится – естественно в Вашей статистике будет фигурировать «человеческий фактор»: не досмотрел, не прореагировал, не предотвратил.
Кроме этого, программисты НЕ УСПЕВАЮТ доводить до ума и устранить все огрехи в одной разработанной системе АСУТП, как уже надо разрабатывать другую под новое компьютерное железо и новые операционные системы.
<...>
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
Ваши права
Ответить с цитированием
