Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

[Янус Полуэктович]

Янус Полуэктович, насчет ненужности независимых экспертов - а наличие в составе комиссии таких людей, как бывший главный инденер, а ныне - совладелец ремонтных фирм (ржавые шпильки-с)- здорово помогает работе этой самой комиссии? или они только собственную жопу прикрыть пытаются? и раскрыли, а более того - не дали замолчать этот факт (не зря третий раз опубликование выводов комиссии задерживают) как раз независимые эксперты. и наезд на дром идет бешенный со всех стором - от обвинения народа в некометентности до прямого зафлуживания форума, троллизма и попыток уронить и закрыть.

Я не высказывал возражений против независимых экспертов. Я возражал против "независающих икспертов". Для меня это выражение означает некомпетентных крикунов, непрофессионалов в той области, в которой они пытаются проводить расследование. Участию в комиссии опытных гидроэнергетиков самого разного профиля, приглашенных с независимых от СШГЭС и ее начальства объектов, я как раз счел бы очень полезным.
Прошу прощения, что сразу не дал точного определения своему выражению и тем ввел Вас в заблуждение.

[poiuy]

Для меня это выражение означает некомпетентных крикунов, непрофессионалов в той области, в которой они пытаются проводить расследование.

начать с ростехнадзора, прямо с его головы?

[Misantrop]

начать с ростехнадзора, прямо с его головы?

А почему бы и нет? Судя по участившимся случаям техногенных аварий, профессионалов в его составе не густо...

[Янус Полуэктович]

Для меня это выражение означает некомпетентных крикунов, непрофессионалов в той области, в которой они пытаются проводить расследование.

начать с ростехнадзора, прямо с его головы?

См. предыдущий пост Мизантропа, я с ним согласен полностью.

[Флексо]

Я не высказывал возражений против независимых экспертов. Я возражал против "независающих икспертов". Для меня это выражение означает некомпетентных крикунов, непрофессионалов в той области, в которой они пытаются проводить расследование.

Освежим кое-что в Вашей памяти:

никакую "заинтересованную общественность", всякую пидорасню каспарообразную и прочую мразь, сующую свой нос куда не просят никто на пушечный выстрел не подпустит к расследованию или к его материалам

Вы, zlin, путаете понятия "участие в расследовании" и "контроль за его ходом".

[Янус Полуэктович]

Я не высказывал возражений против независимых экспертов. Я возражал против "независающих икспертов". Для меня это выражение означает некомпетентных крикунов, непрофессионалов в той области, в которой они пытаются проводить расследование.

Освежим кое-что в Вашей памяти:

никакую "заинтересованную общественность", всякую пидорасню каспарообразную и прочую мразь, сующую свой нос куда не просят никто на пушечный выстрел не подпустит к расследованию или к его материалам

Вы, zlin, путаете понятия "участие в расследовании" и "контроль за его ходом".

Ну и что освежать? Все остается в силе: среди каспарышей я не знаю ни одного профессионала в тех областях, о которых мы говорим. Они сплошь демагоги и неучи, к тому же еще и априорно тенденциозные.
Ну разве что если бы речь шла о расследовании шахматных коллизий, скажем, неправильного судейства на каком-нибудь турнире? Да и то вопросы судейства несколько отличаются от вопросов самой шахматной игры, так что и здесь надо еще уточнять степень профессионализма в судействе самого Каспарова.
Так что, уж извините за резкость, не надо заниматься демагогией: все сказанное ранее верно и никаких противоречий со сказанным сейчас не имеется.

[Флексо]

Ну и что освежать? Все остается в силе: среди каспарышей я не знаю ни одного профессионала в тех областях, о которых мы говорим. Они сплошь демагоги и неучи, к тому же еще и априорно тенденциозные.
Ну разве что если бы речь шла о расследовании шахматных коллизий, скажем, неправильного судейства на каком-нибудь турнире? Да и то вопросы судейства несколько отличаются от вопросов самой шахматной игры, так что и здесь надо еще уточнять степень профессионализма в судействе самого Каспарова.
Так что, уж извините за резкость, не надо заниматься демагогией: все сказанное ранее верно и никаких противоречий со сказанным сейчас не имеется.

Пипец... клиника. Янус, я для Вас ЖИРНЫМ ШРИФТОМ выделю, может тогда дойдет

Вы, zlin, путаете понятия "участие в расследовании" и "контроль за его ходом".

Понимаете, Янус, общественность, работники самой станции, в т. ч. не имеют ничего против, когда их информируют о том, до чего докопались следователи, независимые эксперты и прочее. Дошло? Если хотите узнать что то о самом Каспарове, каспарышах, шахматах и т.д., спрашивайте у Злина, это персонажи из его цитаты.

[Янус Полуэктович]

Понимаете, Янус, общественность, работники самой станции, в т. ч. не имеют ничего против, когда их информируют о том, до чего докопались следователи, независимые эксперты и прочее. Дошло? Если хотите узнать что то о самом Каспарове, каспарышах, шахматах и т.д., спрашивайте у Злина, это персонажи из его цитаты.

"Контроль за ходом" сплошь и рядом раследованию мешает, это для Вас новость? Когда расследование специалистами закончено и сделаны определенные выводы, вот только это и надо доносить до общественности. Да и то вовсе не обязательно до всей общественности, а только до той, которая имеет к этому хоть какое-то отношение. Остальным достаточно коротенького официального сообщения в прессе.

[Misantrop]

"Контроль за ходом" сплошь и рядом раследованию мешает, это для Вас новость?

Если бы только мешал этот контроль, еще было бы полбеды. К примеру: идет расследование финансовых злоупотреблений ряда высоких чиновников. А "контролер" регулярно выкладывает в СМИ все, до чего за день удалось докопаться... А теперь вопрос: много ли документов удастся найти на следующее утро (из того, что к этому моменту еще не было изъято) ? И сколько человек будут дожидаться ареста, не пытаясь "обрубить концы" ?

[Янус Полуэктович]

"Контроль за ходом" сплошь и рядом раследованию мешает, это для Вас новость?

Если бы только мешал этот контроль, еще было бы полбеды. К примеру: идет расследование финансовых злоупотреблений ряда высоких чиновников. А "контролер" регулярно выкладывает в СМИ все, до чего за день удалось докопаться... А теперь вопрос: много ли документов удастся найти на следующее утро (из того, что к этому моменту еще не было изъято) ? И сколько человек будут дожидаться ареста, не пытаясь "обрубить концы" ?

Ну так мы это уже наблюдали, когда штурмовали боевиков на Дубровке. Тогда "независающие" журналюги как раз и выкладывали в эфир всю информацию, какую только умудрялись добыть. А боевики эту информацию принимали к сведению и учитывали в своих действиях. Теперь тоже никак не успокоятся, такой же "швободы прессы" требуют.
Есть такая литовская фамилия: Обломайтис.

[Флексо]

"Контроль за ходом" сплошь и рядом раследованию мешает, это для Вас новость?

Вы не верно представляете себе его суть.

Нужен общественный контроль над законопроектами до их принятия . МОСКВА, 19 марта.
Избранный президент РФ Дмитрий Медведев считает, что законопроекты должны проходить общественную экспертизу еще до их принятия.

Президент России Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «Об общественном контроле за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и о содействии лицам, находящимся в местах принудительного содержания».

Процесс утилизации химоружия должен быть не только под государственным, но и под общественным контролем, считает Медведев

Это так, навскидку.

Когда расследование специалистами закончено и сделаны определенные выводы, вот только это и надо доносить до общественности. Да и то вовсе не обязательно до всей общественности, а только до той, которая имеет к этому хоть какое-то отношение.

Глядя на ход расследования аварии, видно, что поступают то как раз наоборот, а именно, информируют ВСЮ общественность и на каждом этапе следствия. Я лично, это приветствую, ну а Вы, Янус, можете себе локти покусать

Остальным достаточно коротенького официального сообщения в прессе.

Ну, слава Богу, это решать не Вам. Удивительно только, что соглашаясь с такой позицией многие ( и форумчане в т.ч) потом, когда вскрывается какое-нибудь совсем уж наглое воровство, распил бюджетных денег, продажа имущества своим и за бесценок, т.д. и т.п., растерянно разводят руками и с грустью констатируют:
"Воруют, все кругом воруют"

[Misantrop]

Это так, навскидку.

Это свидетельствует лишь о том, что Медведев (как не специалист) не представляет себе всей сложности проводимых процессов.

Процесс утилизации химоружия должен быть не только под государственным, но и под общественным контролем

Это КАК? Открыть для свободного доступа все производства по утилизации? Чтобы каждый мудак мог туда при желании гранату подложить (за денежку или в жажде славы)? А доступ в места лишения свободы как организовать? Вместо зон сделать что-то по типу зоопарков? И расположить их не на Колыме, а в центрах городов (дабы каждый желающий проконтролировать мог туда легко добраться)...
Вот надо бы ему еще посоветовать обеспечить общественный контроль за качеством оказания медицинских услуг проктологами и гинекологами (а то они там творят неизвестно что за закрытыми дверями кабинетов, надо бы проверить)...

Тут все должно быть проще. Либо граждане доверяют профессионализму власти, либо нахрен такую власть и избрать ту, которой доверяют. А если обслуживать бесконечные орды контролеров, то работать станет просто некогда, а о качестве работы можно будет сразу забыть. Флексо, попытайТЕСЬ хотя бы кусок улицы подмести с десятком проверяющих за спиной (не говорю уже о более сложных занятиях)...

[Янус Полуэктович]

"Контроль за ходом" сплошь и рядом раследованию мешает, это для Вас новость?

Вы не верно представляете себе его суть.

Вы так в этом уверены?

Нужен общественный контроль над законопроектами до их принятия . МОСКВА, 19 марта.
Избранный президент РФ Дмитрий Медведев считает, что законопроекты должны проходить общественную экспертизу еще до их принятия.

Президент России Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «Об общественном контроле за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и о содействии лицам, находящимся в местах принудительного содержания».

Процесс утилизации химоружия должен быть не только под государственным, но и под общественным контролем, считает Медведев

Это так, навскидку.

С каждым из этих пунктов я согласен. Более того, я уверен, что для общественного контроля будут привлечены как раз специалисты в соответствующих сферах. Скажем, по радио СИТИ-ФМ (это московская городская радиостанция) еще летом объявляли о наборе желающих получать тексты будущих законов для поиска в них всяческих лазеек, от которых затем будут приниматься мнения на выделенном для этого сайте. Будете сравнивать это с требованием доступа на СШГЭС совершенно посторонних людей во время всего хода работ "для наблюдения за ходом расследования"?
По п.2: полагаете, что в тюрьмы и зоны будут допускать любого желающего для "общественного контроля"? А вот я в этом вомневаюсь. Это как раз одна из задач, которая возлагается на Общественную палату РФ. Это и есть общественный контроль.
По п.3: надеюсь, Вы не думаете, что на склады химоружия и предприятия по его утилизации станут допускать любого желающего убедиться, как именно идет эта самая утилизация? Думаю, общественный контроль будут осуществлять как раз специалисты, приданные этой же самой Общественной палате и под ее началом. Ну и какой из этих пунктов идет в сравнение с тредованием допуска журналистов и членов семей на СШГЭС в ходе работ по изучению причин аварии? Это называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Когда расследование специалистами закончено и сделаны определенные выводы, вот только это и надо доносить до общественности. Да и то вовсе не обязательно до всей общественности, а только до той, которая имеет к этому хоть какое-то отношение.

Глядя на ход расследования аварии, видно, что поступают то как раз наоборот, а именно, информируют ВСЮ общественность и на каждом этапе следствия. Я лично, это приветствую, ну а Вы, Янус, можете себе локти покусать

Спасибо за разрешение кусать локти, вот только это не мой рацион. Скорее Ваш: общественность информируют ровно настолько, насколько это считают необходимым, и по завершении каждого из этапов следствия, а не просто "на кажом этапе", как Вы выразились. То есть только тогда, когда определенная информация установлена достоверно, а не просто "имеется версия". Это как раз нормальное освещение событий и есть. как я его понимаю. И это не имеет ни малейшего отношения к тому, чего требовали "иксперты" в блогах в начале событий. Так что я бы попросил не передергивать.

Остальным достаточно коротенького официального сообщения в прессе.

Ну, слава Богу, это решать не Вам.

Слава Богу, что и не Вам. Я вообще по возможности не лезу в те сферы, где я некомпетентен. А Вы?