Большой энергетический передел.

[glava]

Артур,согласен.Плюс - возможность поторговаться с Россией...

[Dimson]

Страно, Почему на карте написано не Тбтилиси, а Тифлис?

Патамушта карта немецкая! А немцы не склонны ломать свой язык всякий раз, когда аборигены меняют названия или произношения своих городишек.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tiflis

Что касается болгар, ну лето ж! Жара, разморило хомячков. Ближе к зиме будут адекватнее и насчёт ЮП и насчёт АЭС.

Теперь по Набукко.
Исходя из нынешних реалий, наполнить его можно из трёх источников:

1) Иранский газ. С точки зрения эффективности - самый правильный вариант. Собственно ради иранского газа и задумывался Nabucco (или Навухудоноссор по-русски). Но при нынешних отношениях Ахмадинежада с либерастами САСШ и ЕС это проблематично.

2) Уже существующий Голубой поток из России:



Мощность, конечно поменьше раза в два, но труба уже фунциклирует с 2003 года.

3) Всякая экзотика в виде подключившегося к проекту Египта, но его возможности по наполнению трубы - смехотворны.

Про туркменский газ в обход России я бы посоветовал брюссельским мечтателям забыть раз и навсегда. Либо они договариваются с Ираном и Иран наполняет трубу сам (в этом случае зачем ему туркменский кузнец?), либо с Ираном не договариваются и он кладёт на транскаспийскую трубу то, что достанет из широких штанин.

А у Туркмении в свою очередь лишь два варианта:
1) продолжать продавать газ российскому Газпрому.
2) сотрудничать с Китаем по организации трубы в Поднебесную.

Кстати при таком раскладе совсем по другому видятся причины уйгурских событий в СУАО, через которую и идёт путь от Китая в Среднюю Азию.

[Observerr]

Экономикой тут и не пахнет, чистая политика и никакой экономической составляющей

Вот гда Россия откажется брать у Европы за газ деньги, тогда и будете говорить, что тут чистая политика и никакой экономической составляющей

[zlin]

Вот гда Россия откажется брать у Европы за газ деньги, тогда и будете говорить, что тут чистая политика и никакой экономической составляющей

апельсинов объелся
сто процентов
что, так неймется про очередную перемогу покричать?
так эту "перемогу", окромя вас, никто и не заметит
Россия свое по любому не упустит, хоть будет набукко, хоть не будет
помимо газа у России есть еще много статей экспорта, так чтодаже если несколько подсократится экспорт газа-это мало на чтоповлияет, да и случится это ну никак не раньше, чем через 3-5 лет.
газопровод построить и запустить-это не портрет шлюхевича нарисовать, время нужно, деньги нужны, да много чего нужно, а все это хоть и есть, да немного......
а помимо набукко еще проблем-выше головы.
тут не до "перемоги" над клятым мацкальским Газпромом, дыры в экономике бы залатать, а потом уже пыжиться с газопроводами и прочими дэмократычними проектами

[Береза]

Вот гда Россия откажется брать у Европы за газ деньги, тогда и будете говорить, что тут чистая политика и никакой экономической составляющей

здрасте, я ваша тетя
Где это Вы видели бизнес на уровне гос-ва без политики?

[Observerr]

здрасте, я ваша тетя
Где это Вы видели бизнес на уровне гос-ва без политики?

Дык.
Речь шла о другом. О том что это чистая политика без "экономической составляющей"

А где Вы видели госполитику по бюджетообразующей торговле ресурсами без экономической составляющей?

[glava]

Экономикой тут и не пахнет, чистая политика и никакой экономической составляющей

Вот гда Россия откажется брать у Европы за газ деньги, тогда и будете говорить, что тут чистая политика и никакой экономической составляющей

Это - не политика.
Это - благотворительность

[zlin]

Это - не политика.
Это - благотворительность

скорее идиотизм.
или свидомость
(впрочем это одно и то же)

[CHyC]

Читал недавно интересную (хотя и слабо подтвержденную) теорию. Суть в том, что Европе в ближайшее время понадобится гораздо больше энергии чем есть (процентов на 50), и под это срочно строятся новые АЭС и газопроводы, причем места хватит всем, и набукам и потокам. А конкуренцию нарисовали чтоб отвлечь внимание от простого вопроса - что собственно случится такое, что приведет к резкому скачку потребления энергии в условиях когда демография стабильна а производство вообще сокращается?

[glava]

Рост производства?Вряд ли...

Резкое похолодание в стиле фильма Послезавтра?хЗ

[Zed]

Суть в том, что Европе в ближайшее время понадобится гораздо больше энергии

С чего бы это? Чем авторы теории аргументируют?

[Observerr]

С чего бы это? Чем авторы теории аргументируют?

Может, отказ от производных нефти в пользу электричества?
Например, авторы думают что производственные образцы электромобилей в ближайшие 10-20 лет достигнут кондиции (цена/качество) для массовых продаж?

[Zed]

А что, уже придумали, как "сгущать" электричество?
Электрохимические аккумуляторы принципиально улучшить вряд ли удастся.

[CHyC]

Суть в том, что Европе в ближайшее время понадобится гораздо больше энергии

С чего бы это? Чем авторы теории аргументируют?

Резким похолоданием в результате поворота Гольфстрима (Послезавтра рулит)
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis5.html.
Сами выводы логичны, но основываются на недостаточной информации ИМХО (что не означает что это не может быть правдой).
При этом факт остается фактом. Европа не испытывала дефицита энергии, и вдруг начинает суетится. В проэкте несколько новых АЭС + расконсервация существующих, три газопровода как минимум...

[Observerr]

А что, уже придумали, как "сгущать" электричество?
Электрохимические аккумуляторы принципиально улучшить вряд ли удастся.

Все пересядут на троллейбусы )))

[Борис]

Гы. Только что смотрел новости по РТР: про Набукко - только на 15-ой минуте. Грубо говоря подзанавес.

А что, уже придумали, как "сгущать" электричество?
Электрохимические аккумуляторы принципиально улучшить вряд ли удастся.

Выскажу свою ИМХУ: а что, их один раз зарядил и всё? Это ведь не ядерный реактор (да и тот, наверное, требует перезарядки - пардон, не специалист).

Zed, ты мне вот что расскажи (как химик). На одном форуме (в зимний "газовый" конфликт) высказывали химики такую вещь. Русский природный (трубопроводный) газ хорош тем, что очень пригоден для химпромышленности (на чём, собственно, и стоит немецкая химия). А вот сжиженный - увы, только для обогрева. Даже если вернуть его в газообразное состояние.

Так может это из причин токого повышения интереса к трубопроводному газу?

[Найтли]

Сами выводы логичны

Что то у меня уже сегодня идиосинкразия от прочтения прогнозов аналитиков современности...
начиталась сегодня страстей...

И все же))
офф -
Никто не встречал электронную версию Зиновьева "Глобальное сверхобщество и Россия"??
"Поможите кто можите" ссылкой...

Спасиб)

[Борис]

"Глобальное сверхобщество и Россия"

Первое, что попалось на глаза.
Попробуй.
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...&id=45&lang=ru

[CHyC]

Так может это из причин токого повышения интереса к трубопроводному газу?

Польша будет закупать сжиженный газ в Катаре

[Найтли]

Первое, что попалось на глаза.

Ого!
Спасибо!
А каким поисковиком пользуетесь? - полчаса мучила "Яндекс" и...безрезультатно...

Спасибо!!
Выручили!!

[glava]

Писец Европе- вымерзнут нах...

[Борис]

А каким поисковиком пользуетесь?

Во-первых: почему на "ВЫ"
Второе:
http://www.google.com/search?hl=ru&c...1%81%D0%BA&lr=

[Zed]

Выскажу свою ИМХУ: а что, их один раз зарядил и всё?

Нет, не один раз. Но запас хода на одной зарядке заметно меньше, чем на углеводородном топливе. Плюс аккумуляторы тяжелые сцуко и дорогие.

высказывали химики такую вещь. Русский природный (трубопроводный) газ хорош тем, что очень пригоден для химпромышленности (на чём, собственно, и стоит немецкая химия). А вот сжиженный - увы, только для обогрева. Даже если вернуть его в газообразное состояние.

Фигня какая-то. Природный газ, который гонят по трубе - это, в основном, метан CH4. В принципе, его можно и сжижать и перевозить специальными танкерами-газовозами - от этого он метаном быть не перестанет и никаких свойств не потеряет.
Тот же газ, что продают в баллончиках под названием "сжиженный"- это смесь пропан (С3Н8)+ бутан (С4Н10), получают попутно при добыче нефти/газа и на НПЗ при переработке нефти (крекинг). Т.е. это просто другое вещество.

[Борис]

Польша будет закупать сжиженный газ в Катаре

Да, читал такую новость. Кажется в переводах Urs-ы. Вот только арабы послали поляков лесом (там же прочитано).
Да и химпромышленность в Польше в сравнении с ФРГ - дитё.

[Береза]

Дык.
Речь шла о другом. О том что это чистая политика без "экономической составляющей"

А где Вы видели госполитику по бюджетообразующей торговле ресурсами без экономической составляющей

1:1

[zlin]

Резким похолоданием в результате поворота Гольфстрима

кто поворачивать будет? куда и зачем?

[Zed]

кто поворачивать будет? куда и зачем?

Дык типа оно само:

Еще пять лет назад вполне очевидное явление "разворота Северо-Атлантического течения" (иногда также называемого Гольфстримом) воспринималось, как фантастика. Физики, которые неоспоримо свидетельствовали о начале остужения главной печки Европы, выглядели сумасшедшими, любые высказывания о развороте Гольфстрима представлялись баснями. Сегодня это обстоятельство стало настолько вопиющим, что официальные заявления все же последовали. На публику вынесли новость: теплоперенос Гольфстрима снизился за последние десять лет на треть. И это только часть правды. Суть в развороте Северо-Атлантического течения, а не в "снижении теплопереноса". Как будет показано ниже, треть — это уже сейчас неправда, а дальше — хуже.


В начале же 2005 года фильм-катастрофа Роберта Эммериха "Послезавтра" окончательно сделал климатическую проблематику фактом массового сознания. Более того, впервые обывателю ясно и доходчиво объяснили решающую роль Северо-Атлантического течения в формировании климата Северного полушария. И официальные, весьма неохотно сделанные, заявления, и голливудская "клюква" ясно обрисовали климатический тренд: таяние полярных льдов приводит к развороту Северо-Атлантического течения, что, в свою очередь, приводит к похолоданию в Северном полушарии Земли. В "Послезавтра" дело доходит до наступления нового ледникового периода. Если убрать из фильма ту скорость, с которой в мире происходят необратимые климатические изменения, то следует отметить, советники режиссера по науке работали вполне в рамках мейнстрима научно-популярного истеблишмента. Причем и в части описания ледниковых периодов Земли, и в части причин так называемого глобального потепления. В фильме также приводятся физические причины разворота Гольфстрима.

http://www.apn.ru/publications/article9698.htm

[Борис]

о начале остужения главной печки Европы

На эту тему читал ещё одно.
Гольфстрим - просто переносчик тепла, а вот всё погоду нам делают два других течения у берегов Ю.Америки (Эль-Ниньо и Ла-Ниньо - одно тёплое, другое холодное). Эти течения существуют вместе, только вопрос в том, кто из них в данный перид находится на поверхности океана. А они меняются местами достаточно редко.

[zlin]

очень много умных слов.
а попроще, для двоечников, можно?

[Zed]

а попроще, для двоечников, можно?

Ну если совсем попроще - таяние полярных льдов вызывает изменеие циркуляции воды в атлантическом океане, оттесняя теплый Гольфстрим от берегов Европы.
Так понятно?

[zlin]

Ну если совсем попроще - таяние полярных льдов вызывает изменеие циркуляции воды в атлантическом океане, оттесняя теплый Гольфстрим от берегов Европы.
Так понятно?

угу, так понятнее.
а кто их растапливает? не кровавая гебня, случаем?

[Zed]

Гольфстрим - просто переносчик тепла, а вот всё погоду нам делают два других течения у берегов Ю.Америки (Эль-Ниньо и Ла-Ниньо - одно тёплое, другое холодное).

Эээ, батенька, где эти "Мальчик" с "Девочкой", ажно в Тихом океане (исп. El Niño — Малыш, Мальчик; исп. La Niña — Малышка, Девочка), и где Гольфстрим...

Не, климат, конечно штука глобальная, но непосредственно эти явления на климат Европы вряд ли влияют.

[Борис]

Если это ко мне?
В данный момент у берегов Ю.Америки на поверхности тёплое течение. Вот его-то подхватывает и несёт к Европе Гольфстрим.
А вот когда на поверхность выберется холодное - в Европе (и у нас тоже) холодное дождливое лето.
А то что сейчас бывают ливни, так это ничего идивительного. Горячий воздух не может постоянно властвовать. Холодный всё-таки прорывается. И вот на стыке этих воздышных масс и образуются дождевые, грозовые да и градовае (во сказал) тучи.

Добавлено через 2 минуты 4 секунды

Эээ, батенька, где эти "Мальчик" с "Девочкой"

Ну не найду я сейчас той статьи (если честно - лень). Просто пересказываю, что вычитал.