Страница 54 из 59 ПерваяПервая ... 4445253545556 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,750 по 1,782 из 1919

Тема: Букет для Грузии. О Грузии и грузинах.

  1. #1750
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,898
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Был парад ЛГБТ в Грузии, не был о парада. Какая разница?
    Два педераста уже смогли поиметь грузин в товарном количестве.

  2. Сказали спасибо =FPS= :

    V_V_V (12.07.2019)

  3. #1751
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    По этому признаку распространения картвельских языков территория Грузии должна быть несколько меньше, чем сейчас:
    Для сравнения - "довоенная" карта, по советским данным до 1992 года:



    - есть некоторые отличия... А если посмотреть, что у них там было перед приходом Российской империи - то и вовсе интересно:



    - например, на месте нынешней Армении имеет место быть Ереванское (Иреванское, если уж быть точным...) ханство.

    Потому что границы государств - они, сцуко, вообще не совпадают с языковыми. Сплошь и рядом. Русским ли не знать... причем в обе стороны: если сейчас начать проводить границы по языковому признаку, где у кого родной, где какие языковые группы распространены больше-меньше - РФ местами-то прирастет, а местами и сильно уменьшится.

    А если начинать выяснять, у кого там где 600 лет назад амбар стоял - то очень сильно. Куда сильнее, чем Грузия - в процентах от нынешней площади ежели брать.

    Так что этот вопрос не России бы поднимать... чтоб не аукнулось по самое Великое Княжество Московское. Да и на то угро-финны предъявят свои претензии тысячелетней давности, а татары потребуют недовыплаченную дань с набежавшими пенями.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  4. #1752
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,448
    Вес репутации
    267

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Потому что границы государств - они, сцуко, вообще не совпадают с языковыми
    А граница России нигде не заканчивается (с)
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  5. #1753
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,067
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Волгарь, всё правильно. Границы государств, особенно в средневековье, имеют мало отношения к этническим и демографическим факторам.
    Но дело ведь в том, что современная Грузия после развала СССР (на самом деле - ещё ДО развала) была построена и продолжает строится именно как национальное моноэтническое государство. И все, кто оказался внутри границ начертанных в СССР (а СССР во многих случаях доставшиеся в наследство от административных границ Российской империи) обязывались или стать грузинами, или умереть, или бежать за пределы этих границ.

    И тут неплохо бы, если уж о границах государственных образований вспоминать, то вспомнить и о том, что до 1931 года государственность Абхазии называлась Советская Социалистическая республика Абхазия (ССР Абхазия). Без буквы "А" означающей автономию, то есть юридически она была на одном уровне с другими Союзными республиками СССР.
    В Грузию ССР Абхазия не вошла, а было объединение ССР Абхазия и ССР Грузия, состоявшееся 16 декабря 1921 года и закреплённое союзным договором Абхазии и Грузии:
    Союзный договор между Социалистической Советской республикой Грузии и Социалистической Советской республикой Абхазии. 16 декабря 1921 г.

    Правительство Социалистической Советской республики Грузии, с одной стороны, и Правительство Социалистической Советской республики Абхазии - с другой, исходя из глубокой общности национальных уз, связывающих трудящиеся массы Грузии и Абхазии... решили заключить настоящий договор.
    Социалистическая Советская республика Грузии и Социалистическая Советская республика Абхазии вступают между собой в военный, политический и финансово-экономический союз.
    То есть - союз двух равноправных субъектов.

    Поэтому, когда иногда говорят, что Грузия - это маленький СССР, то понимать это надо буквально.

    Ну а если большой СССР распался и г-н Туск на днях объявил это событие благословением для Центральной и Восточной Европы, то почему бы не признать, что распад маленького СССР в Грузии, состоявшийся дефакто ещё в начале 90-х годов прошлого века, есть такое же благословение
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  6. #1754
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    А граница России нигде не заканчивается
    Россия - страна большая и сильная, с кем хочет, с тем и граничит!

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Границы государств, особенно в средневековье, имеют мало отношения к этническим и демографическим факторам.
    Улыбнуло. До чего все-таки у наших людей евроцентричное сознание, а еще говорят - Россия не Европа...

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Но дело ведь в том, что современная Грузия после развала СССР (на самом деле - ещё ДО развала) была построена и продолжает строится именно как национальное моноэтническое государство. И все, кто оказался внутри границ начертанных в СССР (а СССР во многих случаях доставшиеся в наследство от административных границ Российской империи) обязывались или стать грузинами, или умереть, или бежать за пределы этих границ.
    На самом деле - именно в СССР она и сколачивалась как моноэтническое (плюс-минус автономии) государство. В ходе "коренизации" - той же самой, которая в УССР была украинизацией, и пох там было, кто себя считает малороссом, литвином, полещуком или русином: партия сказала - значит, с сего дня вы все украинцы! Ну, или грузины. Как товарищ Джугашвили - при всех его явных осетинских корнях.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    То есть - союз двух равноправных субъектов.
    Вот только в апреле 1930-го ЦИК ССРА признал, что договор потерял свое значение во всем, кроме одного - объединения с Грузией. Товарищ Лакоба, лучший друг товарищей Джугашвили, Орджоникидзе и Берия - решительно заборол местный национал-уклонизм.

    Ну, и маленькая пикантная подробность: вскорости союз был более чем двух государств, но государство одно - образовалась ЗСФСР. Каковая, собственно, и вошла в изначальный СССР, а не отдельно три республики. Так что границы "маленького СССР" на Кавказе в те годы менялись просто-таки регулярно.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ну а если большой СССР распался и г-н Туск на днях объявил это событие благословением для Центральной и Восточной Европы, то почему бы не признать, что распад маленького СССР в Грузии, состоявшийся дефакто ещё в начале 90-х годов прошлого века, есть такое же благословение
    Камрад, а распад маленького (но все-таки больше грузинского) СССР в Российской Федерации ты чем считать будешь?

    Мы ж все-таки даже по закону - правопреемники СССР и РИ, так что во где нынче "тюрьма народов", ась?

    У нас вон Татарстан в 1994 году тоже договор "о разграничении полномочий" подписал, на основании референдума 1992 года...

    ...так что не кидайся в соседей камнями, когда сам живешь в стеклянном доме.

    Плохо кончится, родной.

    И будешь потом спрашивать - а нас-то за що?!

    Как советские граждане, горячо поддерживавшие национально-освободительную борьбу народов по всей планете, спрашивали в 1991-1992-м. Особенно русские, которые внезапно обнаружили, что братские народы борются именно с ними, используя ровнехонько советскую же риторику/демагогию - колонизация, оккупация и т.д. и т.п.

    Может, не надо по тем же граблям, а?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  7. #1755
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,067
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Камрад, а распад маленького (но все-таки больше грузинского) СССР в Российской Федерации ты чем считать будешь?
    А чего это ты меня в один ряд с г-ном Туском с его силезским SS-совским дедушкой ставишь?
    Я распад СССР благоденствием и не считал никогда

    Но если уж так сложилось, и бывшие "браццкие" республики решили из России-СССР слинять, то неплохо было бы, чтобы они чужое с собой не прихватывали.
    Как Абхазия "входила" в Грузию, мы уже выяснили.

    Вспомним, как она выходила.

    Волнения в Абхазии с требованиями выхода из ГрССР периодически случались ещё в СССР: в 1957, 1967, 1978 годах.

    С наступлением Перестройки обострилось и бурление говн в ГрССР, грузинские националисты требовали выхода из СССР.

    18 марта 1989 года в деревне Лыхны (древней столице абхазских князей) состоялся 30‑тысячный Сход абхазского народа, который выдвинул предложение о выходе Абхазии из состава Грузии и восстановлении ее в статусе союзной республики.

    В апреле 1989 состоялись известные события в Тбилиси с разгоном демонстрации с помощью сапёрных лопаток и черёмухи.

    В июле 1989 пролилась первая кровь: в столкновениях абхазов и грузин погибло 16 человек.

    9 марта 1990 - Верховный совет ГрССР фактически провозглашает а) выход из правового пространства СССР и б) унитарное государство Грузия с отменой всех автономий, бывших в ГрССР.

    28 августа 1990 года Верховный Совет Абхазии принял Декларацию о суверенитете Абхазской АССР, республика переименовывается в Абхазскую ССР.

    Ноябрь 1990 - председателем Верховного Совета Грузии становится Звиад Гамсахурдия, название официально становится - Республика Грузия.

    Февраль 1991 - Грузия отказывается от проведения на своей территории референдума о сохранении СССР. Вместо этого назначает свой референдум о восстановлении независимости Грузии.

    17 марта проходит референдум о сохранении СССР. Население Абхазии участвует в нём и однозначно высказывается ЗА.

    31 марта - Проходит референдум о независимости Грузии. В Абхазии и Южной Осетии этот референдум игнорируют.

    Август 1991 - ГКЧП. Гамсахурдия зассал и выполнил указ ГКЧП о расформировании НВФ, но после провала ГКЧП тут же всё вернул, объяснив, что он не хотел возможных столкновений с военнослужащими ЗакВО СССР.

    Декабрь 1991 - государственный переворот в Грузии. Гамсахурдия бежит из страны, Шеварнадзе возвращается и возглавляет вновь созданный Госовет.

    23 июля 1992 ВС Абхазии постановлением аннулирует конституцию АбхАССР 1978 года и восстанавливает конституцию АбхССР 1925 года.

    25 июля 1992 Госсовет Грузии отменяет это постановление, в Сухуми отвечают, что Госсовет нелигитимен и его решение не имеет законной силы.

    10 августа 1992 принимается решение о вводе грущзинских войск на территорию Абхазии - официально для защиты железной дороги.

    14 августа до 2000 грузинских военных (или, как это определил Игорь Гиоргадзе: у нас не было армии, у нас был сброд) под командованием Тенгиза Китовани вошли на территорию Абхазии.

    15 августа грузинский десант взял под контроль абхазо-российскую границу.

    18 августа 1992 года начинаются активные боевые действия.

    Военные действия с переменным успехом продолжаются до конца 1993 года.

    14 мая 1994 грузины и абхазы подписывают в Москве «Соглашение о прекращении огня и разъединении сил».

    23 июня 1994 в Абхазию вводятся миротворческие силы СНГ (фактически - российские десантники)

    26 августа 2008 Российская Федерация официально признала независимость Республики Абхазия и установила с ней дипломатические отношения.

    ИМХО, Абхазия как минимум сделала не меньше шагов, в том числе юридических, для обретения своей независимости, чем, например Крым. А учитывая реальные боевые действия, человеческие потери и пазрушения инфраструктуры - то и больше
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  8. Сказали спасибо Dimson :


  9. #1756
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...так что не кидайся в соседей камнями, когда сам живешь в стеклянном доме.

    Плохо кончится, родной.

    И будешь потом спрашивать - а нас-то за що?!

    Как советские граждане, горячо поддерживавшие национально-освободительную борьбу народов по всей планете, спрашивали в 1991-1992-м. Особенно русские, которые внезапно обнаружили, что братские народы борются именно с ними, используя ровнехонько советскую же риторику/демагогию - колонизация, оккупация и т.д. и т.п.

    Может, не надо по тем же граблям, а?
    Что позволено Юпитеру... за то быков отправляют на бойню. Даже если они этого и не делали.
    Поэтому нужно быть Юпитером.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  10. #1757
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Поэтому нужно быть Юпитером.
    Главное - не перепутать "быть" и "считать себя".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  11. #1758
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,898
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Не извинился. А чего ему, горы знает, секс любит...
    Десятки виноделов из Телави и Гурджаани (регион Кахети) собрались на Гомборском перевале и в знак протеста на полчаса перекрыли трассу Вазиани — Гомбори — Телави. Они выступили против заявления гендиректора оппозиционного телеканала «Рустави-2» Ники Гварамия, критикующего грузинских производителей, торгующих с Россией.

    По информации Общественного телевидения Грузии, протестующие обвинили Гварамию в том, что он оскорбил весь регион Кахети и «древнюю винодельческую культуру страны». Они также поставили ультиматум, заявив, что если Гварамия не извинится публично, то они поедут в Тбилиси и проведут акцию протеста у здания «Рустави-2».

    10 июля в передаче «Акценты» на телеканале «Рустави-2» Гварамия осудил производителей грузинских вин и минеральных вод, которые «боятся российских санкций, но при этом не пытаются выйти на новые рынки сбыта». При этом Гварамия использовал нецензурные выражения.

    «Черт с Боржоми и с вином! Это что получается, теперь мы должны сказать, что Путин хороший, чтобы кто-то „Боржоми“, вино и „Набеглави“ ввозил в Россию?.. Мне плевать! Вы, конечно, извините, но мы страна или какой-то торговый объект?» — сказал Гварамия.
    Комментриуя факт проведения сегодняшней акции, Гварамия назвал митингующих «проправительственными» и «пропутинскими» виноделами.

    «Молодцы, защитники грузинского духа, только смотрите, чтобы из вас не вытрясли этот дух на службе у Иванишвили (председатель правящей партии „Грузинская мечта“, экс-премьер Бидзина Иванишвили). (неформальная лексика) в вино, на все продукты и на тех, кто поддержит продажный режим ради ваших интересов», — написал Гварамия на своей странице в «Фейсбуке».
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/07/...kciey-protesta
    Второго тоже отметили слегка.
    «В этом доме гнездится злой петушара Георгий» — табличка с такой надписью была установлена на доме журналиста «Рустави-2» Георгия Габунии, который оскорбил президента России. Как пишет «КП», позорная табличка провисела несколько дней и была снята.

    Однако, как уточняет издание, сейчас в этом доме живут родители журналиста, у него здесь также была квартира, но не так давно он съехал в другой район. При этом иногда приезжает навещать родственников. Соседи в последний раз видели его с охраной.

    «Семья Габунии много лет живёт вот в этом доме. И его самого я знаю с детства. Он же не первый раз прославился (о его „подвигах“ ниже). А вообще, он всегда таким тихим был. После школы уехал учиться в Италию, приезжал на каникулы, уезжал. Вообще семья такая закрытая у них. А потом — как понесло его! То одно, то другое», — рассказали соседи.
    Они отмечают, что Губания (так в тексте, не моё)не в первый раз устраивает громкие скандалы, на которые указывали и его родителям.

    «Конечно, высказывали! Кто будет молчать? Когда он в прошлом году по православию прошелся, все их спрашивали, почему он себе это позволяет? Кем себя возомнил, вообще? Мама его, Джульетта, вообще на улицу не выходит. Отца вижу регулярно. „Здравствуйте. До свидания“. И все. Они теперь вообще замкнулись. Стыдно людям в глаза, наверное, смотреть», — рассказали соседи.
    Популярный местный блогер Леван Зангурашвили напомнил, что в мае 2018 года в Грузии случился скандал. Все грузинское общество возмущалось, когда появилось изображение Девы Марии — беременной и с пистолетом у виска.

    «А Габуния в своей воскресной программе выставил эту картину и защищал. Типа — это свобода. Его тогда самого чуть не распяли. Возмущенный народ пришел к «Рустави-2». Окружил машину, в которой сидел Габуния, не давали проехать. Пришлось даже полицию вызывать. Наш митрополит Иов проклял его. А патриархия Грузии объявила бойкот «Рустави-2», — рассказал блогер.
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/07/...nuyu-tablichku

  12. #1759
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,898
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Такие дела, шпионские.
    Подозреваемый в шпионаже и госизмене бывший высокопоставленный югоосетинский чиновник Сергей Липин и его супруга признались в передаче спецслужбам Грузии сведений военного, политического и экономического характера в ущерб безопасности республики, сообщила 12 июля пресс-служба Комитета госбезопасности Южной Осетии.

    «8 июля 2019 года Генеральной прокуратурой Южной Осетии совместно с Комитетом госбезопасности в рамках возбужденного по ст. 275 УК России уголовного дела, по подозрению в совершении государственной измены и шпионажа в пользу Грузии задержаны Сергей Липин и его супруга Нанули Липина (Чулухадзе), а также владельцы компьютерного сервис-центра „Хай-тек“ братья Тедеевы — Христофор и Георгий», — говорится в сообщении КГБ.
    67-летний Сергей Липин многие годы возглавляет общественную организацию «Россы». Работал в МВД РЮО. В последние годы был начальником управления по работе с обращениями граждан администрации президента. Незадолго до задержания освобожден от занимаемой должности по собственному желанию.

    Братья Тедеевы Христофор и Георгий — владельцы компьютерного сервис-центра «Хай-тек», их услугами пользовались в том числе госслужащие.

    Ранее пресс-служба Генпрокуратуры сообщила, что «в ходе проведенных 8 июля мероприятий предварительно установлено, что Липиным и его пособниками «осуществлялась активная разведывательная деятельность, представляющая угрозу безопасности республики».

    «В ходе предварительного следствия супруги Липины признались в противоправной деятельности по сбору и передаче спецслужбам Грузии сведений военного, политического и экономического характера в ущерб безопасности республики, то есть, в совершении преступления, предусмотренного частью 1 статьи 275 УК РФ «Государственная измена», — отмечает КГБ.
    По информации спецслужб, Липин признался в том, что был завербован представителями спецслужб Грузии в 2006 году в селе Ередви, куда приезжал к родственникам жены.

    «Пользуясь обширными связями среди руководства республики и югоосетинских силовых ведомств, он добывал сведения, представляющие гостайну, и передавал их в Грузию. Липин имел допуск к сведениям, относящимся к государственной тайне. Он поддерживал отношения и контактировал с сотрудниками посольства России в Южной Осетии. То есть задания грузинских спецслужб он выполнял в ходе работы на различных должностях в органах власти и общественной организации „Россы“. Впрочем, по его же признанию, иногда он делал это инициативно, опережая запросы кураторов», — сообщает пресс-служба КГБ.
    Собранную информацию, говорится в сообщении, Липин передавал по телефону или в ходе личных встреч с грузинскими оперработниками в доме родственников жены в селе Ередви, которое на тот момент не контролировалось Южной Осетией.

    По данным КГБ, часто сведения в Грузию отправляла супруга Липина, посвященная в детали сотрудничества со спецслужбами Грузии.

    «Она фотографировала военные объекты на территории Южной Осетии и пересылала материалы дочери в Тбилиси. За шпионскую деятельность Липины получали по налаженным каналам соответствующее вознаграждение от грузинских разведорганов», — говорится в сообщении пресс-службы.
    Особый интерес, отмечает КГБ, для грузинской разведки представляли сведения о местах дислокации и перемещениях воинских контингентов Министерства обороны и ФСБ России, Вооруженных сил республики, уровне боеготовности и оснащенности вооружением и военной техникой подразделений национальной армии.

    На след братьев Тедеевых следственные органы вышли в ходе оперативной разработки Сергея Липина. Братья Тедеевы отказались от сотрудничества со следствием.

    «В ходе обысков, у Тедеевых обнаружены два автомата Калашникова, несколько малогабаритных видеокамер, а также большое количество носителей электронной информации, на которые записаны секретные служебные материалы органов власти, учреждений и силовых ведомств. Кроме того, около 100 Гб персональных данных и личной информации жителей республики. Причем, установлено, что Тедеевы, используя специальные программы, восстанавливали даже информацию, удаленную владельцами перед тем, как нести на ремонт в „Хай-тек“. Зачем они это делали? По их словам, просто — в интересах клиентов, они перезаписывали информацию, чтобы в ходе переустановки программ на оргтехнике и мобильных телефонах данные не пропали», — говорится в сообщении.
    Решением Цхинвальского городского суда супруги Липины и братья Тедеевы заключены под стражу сроком на два месяца. Генпрокуратура и КГБ продолжают работу по выявлению и установлению близких связей Липина и его пособников как на территории республики, так и за ее пределами, а также выявлению других фактов госизмены и шпионажа в пользу спецслужб Грузии.

    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/07/...il-dlya-gruzii

  13. Сказали спасибо =FPS= :

    V_V_V (13.07.2019)

  14. #1760
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Но если уж так сложилось, и бывшие "браццкие" республики решили из России-СССР слинять, то неплохо было бы, чтобы они чужое с собой не прихватывали.
    Вернем финнам те территории, которых у РСФСР не было на момент распада СССР?

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Абхазия как минимум сделала не меньше шагов, в том числе юридических, для обретения своей независимости, чем, например Крым. А учитывая реальные боевые действия, человеческие потери и пазрушения инфраструктуры - то и больше
    В Абхазии на 1989 год из 525 тысяч человек (по Всесоюзной переписи) населения абхазы составляли 93,7 тысячи, грузины - 240 тысяч. 76,5 тысяч - армяне, 75 тысяч - русские, 14,7 тысяч - греки, 11,7 тысяч - украинцы...

    В 2003 году, в еще не признанной, но уже независимой Абхазии из 216 тысяч населения абхазов было 94,6 тысяч, грузин (с мегрелами и сванами, как и в 1989-м) - 45,9 тысяч, армян - 44,9 тысяч, русских - 23,4 тысячи, греков - 1,5 тысячи...

    Ничего не заметил по национальному составу - и его изменениям? На кого приходится наибольшее количество потерь/уменьшения населения?

    Продолжая пример с Крымом - это примерно как если бы там меджлис под общий развал Украины (например, в 2014 году ) провозгласил себя единственной законной властью в АРК (поскольку все остальные - понаехавшие на исконно татарские земли... ну, может, кроме греков), призвал на помощь турецких миротворцев (кстати, юридические обоснования вполне нашлись бы - раз уж Россия от Крыма в 1997-м отказалась, подписав Большой Договор...) и добровольцев из братских мусульманских народов...

    ...ну, и после тяжелых и продолжительных боев с русскими ополченцами и казаками депортировал бы всех, кто не хочет переучиваться на государственный крымскотатарский язык. После чего Турция признала бы Кырымлы Джумухерию точно так же, как Республику Северного Кипра. А там, глядишь, и партнеры по НАТО подтянулись бы... особенно в опустевший и сильно пострадавший (как и Сухум) Севастополь.

    В Сухуми 1989 года население было почти 120 тысяч человек, из них абхазы составляли 12,5% - 14 тысяч. В 2003-м - население всего 43,7 тысяч человек, зато абхазов из них 24,6 тысяч. Сейчас там 65 тысячи, из них 2/3 - абхазы.

    Практически половина абхазов перебралась в Сухум. На места русских и грузин - и то заполнили город едва наполовину. А уж о том, чтобы его восстанавливать... а навщо воно им?

    Абхазы, камрад, это такие местные исконные селюки - точно так же, как татары в Крыму. Пасти баранов, выращивать виноград и мандарины, жарить шашлык туристам - это запросто, на этом они поколениями жили. А вот поддерживать инфраструктуру и вообще горбатиться на построении нормального государства... на это раньше были русские и немножко грузины. А теперь - свобода и нэзалэжность... впрочем, русские, как обычно, помогают. И, как обычно, за свой счет.

    Кстати о счетах. Пока Абхазия была непризнанной, в нее приезжало около 900 тысяч туристов из России, по четверо на каждого жителя. Сразу после признания - перевалило за миллион, в 2016-м - полтора миллиона!.. а теперь они задумываются, удастся ли в этом году миллион набрать. Почему? Что мешает? Из каких соображений, например, моя супруга, которая в советские времена летом только там с родителями и отдыхала, после 080808 горела мечтой снова побывать в Сухуме - резко передумала?

    Подсказка - грузины там не при делах вообще. Абхазы всё сами, всё своими руками... потому что головы немножко нет, дааа...

    Они, конечно, наши сукины дети наци-анально озабоченные селюки - но это не отменяет того, что они все-таки селюки, причем наци-анально озабоченные. А после всей истории с незалэжностью и войной - еще и привыкшие (особенно подросшая молодежь) по возможности добывать себе покушать не мотыгой, а автоматом... вплоть до мелких радостей национально-пиратской республики, где все свои по кругу.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 13.07.2019 в 14:20.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  15. #1761
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,067
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В Абхазии на 1989 год из 525 тысяч человек (по Всесоюзной переписи) населения абхазы составляли 93,7 тысячи, грузины - 240 тысяч. 76,5 тысяч - армяне, 75 тысяч - русские, 14,7 тысяч - греки, 11,7 тысяч - украинцы...

    В 2003 году, в еще не признанной, но уже независимой Абхазии из 216 тысяч населения абхазов было 94,6 тысяч, грузин (с мегрелами и сванами, как и в 1989-м) - 45,9 тысяч, армян - 44,9 тысяч, русских - 23,4 тысячи, греков - 1,5 тысячи...

    Ничего не заметил по национальному составу - и его изменениям? На кого приходится наибольшее количество потерь/уменьшения населения?
    Не надо демагогии!
    Из приведённых цифр видно, что:

    1. В 1989 году, когда начинали разворачиваться все вышеописанные события, Абхазия была МНОГОнациональной республикой, в которой грузинское население, хоть и преобладало над абхазским, но составляло меньшинство - 45%, что не давало им возможность демократическими инструментами ликвидировать республику и слить её в унитарно грузинское государство.

    2. Точно такой же примерно расклад сохранялся вплоть до начала боевых действий.

    3. Первым фактором, повлиявшим на резкое изменение этнических пропорций, был ввод в Абхазию полубандитских банд Китавани и Иоселиани. Когда отряды "Мхедриони" и Нацгвардии Грузии практически окружили Сухуми, из Абхазии только силами ГКЧС РФ Шойгу было эвакуировано около 15 000 человек - морем и горами. Многие бежали самостоятельно. Не боясь ошибиться, предположу, что основная часть эвакуированных были русские. Этот фактор был первым и вызвал цепную реакцию последующих.

    4. Вторым фактором стала ответка абхазов при поддержке Конфедерации горских народов Кавказа (с участием Шамиля Басаева) и добровольцев из России. Зверство на зверство и теперь уже пришлось бежать грузинам. Самого Шеварнадзе российские военные еле успели тогда вытащить из Сухуми. Вот тебе и убыль грузинской части.

    Вывод.

    Никого, кроме самих себя (а особенно - генацвали Шеварнадзе) грузинам винить нечего.
    Им от СССР досталась маленькая федерация. И если бы они просто не педалировали на свою унитарную Грузию в границах ГрССР, возможно и сейчас бы это оставалось в таком формате. Решив же огрузинить абхазов и осетин, они закономерно расстались с этими территориями, получив в виде бонуса несколько сотен тысяч беженцев.

    И не надо продолжать сравнивать с Россией. Когда Россия боролась с чеченским сепаратизмом и терроризмом, никто не отменял государственности Чечни в составе Российской федерации, никто не заикался о том, что чеченцы должны покинуть свои дома
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  16. #1762
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Не надо демагогии!
    Вот-вот. Не надо.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    грузинское население, хоть и преобладало над абхазским, но составляло меньшинство - 45%
    А "титульное" абхазское население составляло еще меньшее меньшинство. 17,8% - и при этом они претендовали на то, что республика будет их национальной, чо. Абхазия для абхазов, все дела.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    В 1989 году, когда начинали разворачиваться все вышеописанные события
    Угу. Для начала - 18 марта 1989 года, поляна Лыхны, 36 тысяч человек (как насчитали сами абхазы - то есть практически всё взрослое дееспособное абхазское население... ) собираются под руководством... внимание... Народного форума Абхазии.

    См. "Народные фронты" по другим республикам и прочие "Саюдисы" с "Рухами".

    И требуют - через голову законных властей своей даже АССР, не говоря о Грузии, и даже не в Верховный Совет СССР пишут, который уполномочен такие вопросы решать - сразу в ЦК КПСС. Мол, у нас когда-то там между гражданской войной и построением социализма несколько лет вроде как своя государственность была, 60 лет назад - верните нам ее взад, хотим быть отдельной республикой в составе СССР!

    Привет параду суверенитетов еще и с этого бока. Спасибо, что бывшая Карело-Финская ССР о своих правах не вспомнила, а то пили бы сейчас в Петрозаводске - или как его переименовали бы - "Лапин Культ" и ставили памятники Маннергейму.

    Камрад, я не пойму, ты за то, чтобы каждый майдан был мыздесьвласть - даже если он говорит от менее чем 1/5 населения своей, предположительно, страны? Это не демагогия, это реальные "демократические процессы", которые тогда и разваливали СССР. Я, видишь ли, тоже тогда на Кавказе был - на другом, правда, краю, но это такой большой аул, что в одном углу чихнут - в других сразу эхо гуляет.

    И первая "антисоветская" партия под руководством гражданина Церетели - в Грузии образовалась 27 марта 1989 года. Дата ни о чем?

    И митинг 9 апреля 1989 года - он, собственно, был именно ответочкой на сепаратизм в отдельно взятой республике. Видящей по соседству все то же самое в Карабахе. И поначалу-то там не за выход из СССР митинговали, а как раз обращались к советским властям, чтоб ликвидировали автономии, ибо нехуй меньшинствам майданить и карабахствовать.

    И вот только по итогам того, что в ответ на обращение грузин советская власть начала их убивать (как это там и тогда воспринималось) - и запустился там процесс борьбы за независимость от Союза. В отличие от Прибалтики или Галичины. Антисоветчики почему-то становились резко популярны там, где советские войска убивали - пусть даже в процессе наведения законного порядка и т.п. - советских граждан. Такая вот, панимаишь, загогулина... да, кстати, во всех закавказских республиках советские войска называли "русскими" - такой вот штришок-с.

    Скромно так у тебя дальше -

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    В июле 1989 пролилась первая кровь: в столкновениях абхазов и грузин погибло 16 человек.
    - по какому поводу пролилась, не попалось, случаем?

    И кто первый начал, кто заезжал автобусами в Сухуми, у кого внезапно в толпе оказалось дохуя палок и арматуры? Кто первый погиб - и вообще какое распределение погибших по национальностям?

    Кстати, ты еще помнишь, что в июле того года и погибли курсанты из училища ВВ? Причем погибли в абхазском селе, когда проводили проверку паспортного режима и поиск незаконно хранящегося оружия? Пацаны попали в засаду. Абхазскую.

    Сейчас об этом оооооочень не любят вспоминать - о том, что абхазы первыми там начали стрелять по русским солдатам. Поскольку потом - страна поменялась, власть поменялась, по политической ситуации нужен был "рычаг давления" на Грузию... эвон, даже Басаева там с "конфедератами" горскими тренировали, чтоб давить. Додавились на свою голову...

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Им от СССР досталась маленькая федерация.
    Камрад, от СССР им достались две автономии, уже объявившие о своем суверенитете - и уже оказавшие вооруженное сопротивление законной власти. Советской в том числе. Хотя наши ВВшники там и разделяли стороны. Два межнациональных конфликта - уже готовых.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И не надо продолжать сравнивать с Россией. Когда Россия боролась с чеченским сепаратизмом и терроризмом, никто не отменял государственности Чечни в составе Российской федерации, никто не заикался о том, что чеченцы должны покинуть свои дома
    Камрад, а ничо так, что первыми беженцами из Абхазии были именно грузины - еще в 1989 году? Когда никто не отменял (и сейчас не отменяет!) автономии Абхазии (да и Южной Осетии) - и в 1995 году, по итогам войны, Грузия по-прежнему соглашалась на автономию Абхазии, была согласна на федерализацию... но тут же в самой Абхазии разразился "парламентский кризис" и прочее незалэжность-и-ниипет.

    Дело в том, что Грузия требовала включить в число тех, кого можно считать гражданами Абхазской Автономной Республики (существующей в составе Грузии, не поверишь, до сих пор - как АРК в составе Украины - там есть свой глава правительства, парламент, партии... "в изгнании") - всех, кто там жил на момент начала парада суверенитетов, то есть в том числе и жителей АбхАССР грузинской национальности. А "титульным" абхазам при этом, естественно, не светило - 2/3 населения выбрали бы конституционное большинство в парламенте, и...

    Да-да, Грузия бы стала унитарной.

    А что Россия, например, не потребовала в 1996 году в Хасав-Юрте вернуть в свои дома русское население Терского гребня или хотя бы расследовать, куда же оно делось (с территории, заметим, контролировавшейся "антидудаевской коалицией"...) - так это как бы проблемы самой России, ты не находишь? И проблемы весьма серьезные.

    И не надо мне про бедных-несчастных-демократических и даже пророссийских (ага, примерно как Януковощ ) абхазов и злых грузин, которые набросились, стали из домов выгонять... Не надо, камрад. Там игра была совершенно равна, и гОвна там ровно одинаково вонючие. Кавказские.

    Просто у России в регионе есть свой интерес - держать под присмотром Закавказский транспортный коридор, но при этом не сажать себе на шею почти 4 миллиона гордых мыгрузин.

    300 с небольшим тысяч гордых мыабхазов и мыосетин - ышшо куда ни шло, нормальная такая плата за 2 военные базы южнее Большого Кавказского хребта.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 13.07.2019 в 21:40.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  17. #1763
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    К вопросу о кавказском менталитете и путинзассал...

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  18. 10 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (14.07.2019), Dimson (13.07.2019), Irina OK (14.07.2019), Kombrig (15.07.2019), Valtapan (13.07.2019), Winja (16.07.2019), Вован Донецкий (14.07.2019), Муркелла (14.07.2019), танкист (14.07.2019), чемберлен (13.07.2019)

  19. #1764
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Минассали протыв вэтра...

    Новый владелец грузинского канала «Рустави 2» Кибар Халваши уволил Нику Гварамию с должности гендиректора и назначил на этот пост своего адвоката Паату Салию. Об этом сообщило министерство юстиции Грузии.

    «Дом юстиции (реестр министерства – прим. ВЗГЛЯД) обязан был зарегистрировать это решение. Мы обратились с заявлением о регистрации в срочном порядке, что и учел реестр», – пояснил Салия после назначения, передает ТАСС.

    До этого Гварамия сообщал, что уже имеет подписанный контракт с каналом до 31 декабря 2020 года и никуда не собирается уходить.

    Напомним, Халваши заявлял, что «не коснется редакционной политики, гарантирует свободу слова», а изменения затронут только одного человека – нынешнего гендиректора Николоза Гварамию.

    7 июля на грузинском телеканале «Рустави 2» телеведущий Георгий Габуния начал свою программу с ругани в адрес российского руководства, однако «Рустави 2» отказался увольнять Габунию.

    Позже Николоз Гварамия в прямом эфире заявил о том, что готов мочиться в вино и боржоми в качестве мести производителям, вывозящим продукцию в Россию. После этого владелица 9% акций канала Нино Нижарадзе потребовала отстранить Гварамию от должности, но другие совладельцы ее не поддержали.
    https://vz.ru/news/2019/7/18/988150.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  20. #1765
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    В Абхазии сейчас, по наблюдениям тех, кто там бывал не раз или часто посещает, реальными делами занимаются армяне. Бизнес посерьезней, какие-то сельхозпроекты - это почти везде только армяне.
    Опять же, по наблюдениям, из абхазов чем-то производительным и полезным занимаются только женщины. Ну может тут и не совсем так, но практически 90% - это женщины. Огороды, поле, сады - все они. А местные джигиты сидят по кафе или собираются компаниями целый день, ну еще на рынке торгуют и то там они тоже не в большинстве. Восстановлением страны действительно никто не занимается. В последние пару лет финансирование Абхазии со стороны России (это будет бальзамом для тех, кто сильно обеспокоен тем, что Россия тратит свои деньги на кого-то) сократилось практически раз в 8, если не больше, до 300 с небольшим миллионов в год. А было несколько миллиардов, кстати. Ввиду того, что деньги не использовались по назначению, а попросту разворовывались, финансирование сократили до минимума.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  21. 2 Сказали спасибо Winja:

    =FPS= (20.07.2019), Волгарь (19.07.2019)

  22. #1766

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    В Абхазии сейчас, по наблюдениям тех, кто там бывал не раз или часто посещает, реальными делами занимаются армяне. Бизнес посерьезней, какие-то сельхозпроекты - это почти везде только армяне.
    .
    Ессесвенно.
    Столица армян - Сочи совсем рядом.
    Деньги оттуда и связи оттуда.
    А местные джигиты это действительно в большей степени годные только на бузу люди
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  23. #1767
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,067
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Выше Волгарь раскладку привлодил по нац составу АбхАССР на 1989 год. Там армян примерно столько же, сколько абхазов. И что удивляться? Война кончилась, армяне вернулись и занялись тем, чем занимались раньше

    Ну а абхазов, сидящих в кафешках - а что ещё абхазу в городе делать? Ежели по абхазским сёлам проехаться, думаю, там мужики тоже при деле, а не при чайхане
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  24. #1768
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    а что ещё абхазу в городе делать?
    Лапать русских туристок и пытаться их затащить к себе. Тырить кошельки на базарах и вещи на пляже. Угонять машины с российскими номерами. Работать местной властью, которая это крышует...

    Был бы джигит, а достойное его дело найдется!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  25. #1769
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,051
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    А местные джигиты это действительно в большей степени годные только на бузу люди
    Ггг, у меня одноклассник там служит по ФСБшной линии, как же он на встрече одноклассников обкладывал хуями аборигенов. Такая ленивая борзота на максималках.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  26. #1770
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,067
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Добрым словом и эмбарго на авиаперевозки можно добиться большего, чем добрым словом
    Самый влиятельный человек в грузинской политике – миллиардер Бидзина Иванишвили – наконец-то озвучил свою оценку антироссийской истерики в Тбилиси и матерной брани в адрес президента РФ. Эта оценка не понравится в Грузии очень и очень многим. Но потерпеть придется: грузины сами довели ситуацию до того, что Россия влияет на их жизнь гораздо больше, чем хотела бы.



    На протяжении всего российско-грузинского кризиса Бидзина Иванишвили отмалчивался. Что ж, имел полное право: сейчас он не занимает никаких государственных постов, и при этом, как и прежде, не любит общаться с прессой.

    Меж тем мнения этого человека ждали очень многие – в данной ситуации оно является определяющим. Именно Иванишвили, создав в 2012 году партию «Грузинская мечта», меньше чем за полгода положил конец режиму Саакашвили и выиграл парламентские выборы у его «Единого национального движения». Собственно, весь период Грузии «после Мишико» – это именно Иванишвили, какую бы фамилию не носил действующий премьер-министр. Бизнесмен и филантроп, состояние которого Forbes оценивает почти в пять миллиардов долларов, является лидером правящей на всех уровнях партии и ее основным спонсором.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Все антироссийские провокации просаакашвилевской оппозиции, включая выходки телеканала «Рустави 2», являются несущей частью предвыборной кампании. Программа минимум – спекуляция на патриотических и националистических чувствах грузин, программа оптимум – перенос политического противостояния на улицы и общее ожесточение, программа максимум – погружение Грузии в экономический кризис, что было бы неизбежно при введении Россией дополнительных санкций.

    В качестве контрмеры Иванишвили решил сказать нации правду. Весьма неприятную правду.

    Во-первых, он признал зависимость Грузии от России, назвав «врагами народа» тех, кто выступает за прекращение торговли между странами.

    Во-вторых, объяснил, почему рынки Европы и Украины не могут являться альтернативой российскому, подчеркнув, что те, кто утверждает обратное, неучи и невежды.

    В-третьих, охарактеризовал выходку журналиста Габунии как «стыд для страны, ее культуры и грузинской идентичности».

    «Хочу обратиться к тем, кто спрашивает, зачем нам российский рынок, когда есть украинский или, например, Европа. Отказаться от российского рынка сложно, потому что российский потребитель уже знаком с нашей продукцией и привык к ней, и на этот процесс выстраивания отношений ушли годы. Те, кто считают, что российский рынок нужно закрыть – враги народа. Такие же враги те, кто выступает за запрет торговли между странами. Речь, конечно, про людей типа Саакашвили. Они хотят, чтобы в страну приезжали российские военные, а не российские туристы. Для этого они и устраивают свои провокации. Такие же провокации и привели к 2008 году, и мы должны судить своих преступников»
    , – заявил Иванишвили.

    По сути лидер «Грузинской мечты» выступил как голос разума для нации в целом. Вопрос лишь в том, услышит ли его эта нация.

    Для современных грузин вопрос независимости от русских – важная часть самосознания и национальный миф одновременно, а националисты и вовсе рисуют историческую Россию во всех ее изданиях как главный источник грузинских бед.

    Доходит до смешного: грузинская молодежь, никогда не бывавшая в России и имеющая в голове бодрящий коктейль из пропаганды и школьных учебников (которые те еще националисты писали), искренне верит, что живет гораздо лучше российских ровесников, а российские города в сравнении с модернизированными грузинскими – азиатские караван-сараи. Встреча с реальностью для них часто оказывается болезненной.

    Впрочем, дело не только в молодежи. Во времена распада СССР в Тбилиси было хорошим тоном утверждать, что Москва тянет Грузию в нищету, тогда как одного только вина и «Боржоми», которых ждет не дождется Европа, хватит на безбедное существование маленькой, но гордой республики. Многих из тех, кто утверждал подобное, жизнь так ничему и не научила, хотя вроде бы должна была.

    Когда президент Звиад Гамсахурдия (отметим, что грузины с их обостренным национальным чувством стали единственной нацией бывшего СССР, выбравшей себе в президенты нациста без всяких кавычек) больше для позы, чем из-за реальных разногласий с Москвой, запретил товарооборот с РФ, грузинское промпроизводство тут же рухнуло на 40%, и в итоге Грузия стала рекордсменом по суммарному падению ВВП из всех постсоветских республик.

    С тех пор минули десятилетия – десятилетия евроинтеграции, реформ и дешевых понтов. Жизнь в Грузии лучше всего характеризует фраза «бедненько, но чистенько», а счет в борьбе за «полную независимость от оккупанта» на табло: на Россию приходится более 60% внешних поставок грузинского вина (по некоторым данным – более 80%) и около половины поставок «Боржоми» – по-прежнему ведущих брендов грузинской экономики.

    Цену крикам «и без России проживем» Иванишвили знает хорошо. Еще относительно недавно он был не Бидзиной, а Борисом – гражданином РФ и владельцем банка «Российский кредит», а на родине натурализовался только в 2004-м, получив грузинский паспорт после «революции роз» (жить он при этом предпочитал во Франции).
    Следствием его прихода в политику – неожиданного, стремительного и триумфального – стало медленное, но верное восстановление экономических связей с Россией. Их очередной разрыв, к чему весомо, грубо и зримо стремится просаакашвилевская оппозиция, стал бы для него личным поражением, но дело не только в этом. Иванишвили смотрит на вещи трезво, особенно на те, что так или иначе относятся к «народному хозяйству» – без этого пять миллиардов не накопишь.

    Но его ликбез, объективный и в чем-то даже отеческий, входит в диссонанс с грузинской национальной гордостью и ее фетишами в виде самостоятельности, самодостаточности и прочей «самости». Утверждение обратного – зависимости от Москвы и ее доброй воли – сродни горькой пилюле, которая придется не по вкусу очень многим в республике. Вопрос лишь в том, чем грузины будут руководствоваться на ближайших выборах – своей национальной гордостью или своими желудками.

    Ситуация сейчас выглядит тем образом, что угроза введения российских санкций стала для Грузии взведенным курком. И этот курок будет спущен в том случае, если в 2020 году сторонники Саакашвили выиграют выборы и вернутся во власть. Причем это будет не местью Москвы, как могло бы показаться, а естественным следствием неизбежного усиления русофобской истерики.
    Провидение наказывает гордецов: именно Грузия больше всех грезила о «полной и окончательной независимости» от России. Но именно на ее национальные выборы Россия паче чаяния оказывает особенно сильное влияние. Не мифическое, как в случае с США, а вполне реальное, поскольку зависимость грузинского благосостояния от российского рынка неотменима, а условием доступа на него стала деэскалация отношений – абсолютно невозможная при возвращении «Единого национального движения» во власть.

    Грузинам придется решать, что им дороже – самоупоительный национальный миф, чреватый похудением кошельков, или неприятная правда Иванишвили, смирение с которой дает шанс на возвращение к норме, без взведенного курка и с прямым авиасообщением.

    Самой России, ее экономике и социальной сфере абсолютно безразлично, какие у нас отношения с Грузией – хорошие, плохие или вообще никаких. И все-таки хочется верить, что в грузинах возобладает разум. Не потому что мы от этого что-нибудь выиграем, а потому что разум по определению лучше безумия.

    Однако безумие в грузинах побеждало столь часто, что прогнозировать результаты выборов 2020 года пока что бессмысленно. В специальной дисциплине по отмораживанию ушей назло соседу успешно конкурировать с грузинами могут только украинцы.
    https://vz.ru/politics/2019/7/18/987947.html
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  27. Сказали спасибо Dimson :

    Winja (20.07.2019)

  28. #1771
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,051
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Цена на бензин на автозаправочных станциях Грузии достигла в субботу исторического максимума, передает корреспондент РИА «Новости».

    На заправках заявили, что им не известно, по каким причинам выросли цены, но изменения произошли в течение двух дней.

    «Цена выросла на несколько тетри, нам, сотрудникам, причины не известны. Бензин Regular, например, достиг 2,54 лари, на днях стоил 2,50 (около 0,86 доллара за литр, - ред.)», - сказал сотрудник автозаправки «Gulf» в Тбилиси.

    Экономисты и аналитики связывают скачок цен на топливо с падением курса национальной валюты, который за месяц опустился с 2,64 до 2,88 лари за доллар.

    «В целом цена на бензин выросла на 6 - 12 тетри. Позитивных ожиданий нет. Лари обесценен по отношению к доллару, и это обесценивание достигает исторического рекорда. Это главный фактор, который влияет на рост цен на бензин. Высокая цена напрямую связана с сокращением продаж», - рассказал журналистам председатель Союза импортеров нефтепродуктов Вано Мтвралишвили.

    Эксперт по экономическим вопросам Ника Шенгелая считает, что «если правительство и Нацбанк не обеспечат стабилизацию курса нацвалюты, то страна получит еще хуже результат».

    «Если данный курс валюты будет сохранен и в августе, то мы получим вторую волну, и цены на другие продукты вырастут на 8-10%», - заявил Шенгелая журналистам.
    https://pln-pskov.ru/allworld/350944.html
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  29. #1772
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Азбука эффективного маркетинга. Г - грузинское.

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  30. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (21.07.2019), чемберлен (22.07.2019)

  31. #1773
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,051
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Азбука эффективного маркетинга. Г - грузинское.
    товарищи семиты негодуют

    Никогда такого не было, и вот опять. Вернее, уже было несолько лет назад, и казалось, бутылки с портретом этого товарща исчезли с полок. Но он упрямо возвращается. И именно сюда, в Израиль, где выжившие потомки его жертв надеялись никогда не услышать этого имени.
    Возмущенные израильтяне начали писать обращения руководству сети в социальных сетях. Ответа пока нет.
    «Я хотела бы обратиться к руководству со следующим вопросом: действительно ли вы считаете нормальной ситуацию, при которой ваша сеть предлагает своим покупателям вино, на этикетке которого изображен портрет Сталина и его «изречение»? — пишет Вика Лир. — Отдаете ли вы себе отчет в том, что вы предлагаете этот товар миллиону людей, которых не было бы на свете, если бы этот монстр прожил еще немного? Понимаете ли вы, насколько оскорбителен сам факт существования этого товара для многих тысяч граждан нашей страны, близкие которых были расстреляны или потеряли здоровье и годы жизни в сталинских лагерях? Осознаете ли вы, что вы рекламируете советского Гитлера в еврейском государстве?
    Выражаю надежду, что мое обращение не будет проигнорировано, и означенный товар будет немедленно изъят с полок ваших магазинов и запрещен к ввозу в страну».
    Напомним, что окончательное решение еврейского вопроса в СССР было, по свидетельству многих, не за горами. Вагоны готовили. Тиран умер, успев сделать сиротами тысячи детей. Выжившие вернулись из лагерей и ссылок. Их дети и внуки не стали ждать второго пришествия — многие сейчас живут в Израиле.
    Но усатая тень его преследует нас и в Израиле. Будем все же надеяться на «ветер времени» , который сметет и эти бутылки, и эти великие изречения.
    https://sem40.co.il/314551-stalinski...te-sovest.html

    но поиск по картинкам говорит, что это началось до нынешней хуйни

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  32. Сказали спасибо San4es60 :

    чемберлен (22.07.2019)

  33. #1774
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Никогда такого не было, и вот опять. Вернее, уже было несолько лет назад, и казалось, бутылки с портретом этого товарща исчезли с полок. Но он упрямо возвращается. И именно сюда, в Израиль, где выжившие потомки его жертв надеялись никогда не услышать этого имени.
    Внезапно:

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  34. #1775
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,067
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    товарищи семиты негодуют
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    И именно сюда, в Израиль, где выжившие потомки его жертв надеялись никогда не услышать этого имени.
    Товарищи семиты еврейской национальности - настоящие - хорошо помнят, кто более всех руководителей держав-победительниц способствовал возникновению в Палестине государства семитов еврейской национальности
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  35. #1776
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,898
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Напомним, что окончательное решение еврейского вопроса в СССР было, по свидетельству многих, не за горами. Вагоны готовили. .
    Я не понял, вагоны не подали и пришлось своим ходом?

  36. #1777
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Россия задолжала Грузии 400 млрд долларов
    АВТОР: ПАВЕЛ ШИПИЛИН 20.07.2019
    Один грузинский мыслитель подсчитал, что за тридцать последних лет Россия своей враждебной политикой нанесла независимой державе ущерб в 400 млрд долларов. Это, безусловно, новое слово в стандартных обвинениях наших мелких, но гордых лимитрофов. Обычно речь идет о вековых периодах оккупации.

    Откровенно говоря, я не очень понял методику подсчета видного эксперта. Кажется, отрицательное сальдо торгового баланса он сложил с денежными переводами и потребленным газом, а потом полученную сумму перемножил на количество выпитых внутри страны бутылок вина. Впрочем, утверждать не берусь — не специалист.

    Но полученный результат, согласитесь, внушает почти благоговение. При серьезном подходе и поддержке США за все время оккупации со времен подписания Георгиевского трактата Грузия может потребовать с нас контрибуций-репараций на 2,8 трлн долларов. Округлим до 3,7, поделим на население (согласно Википедии, в 2018 г. оно составило 3 729 600 человек) и получим на выходе весьма симпатичную, а главное, простую для понимания рядового гражданина национальную идею: Россия должна каждому грузину миллион баксов.
    Попали мы с вами, товарищи.

    Правда, речь идет о единовременной выплате. Поэтому национальная идея должна включать в себя моральные издержки и ущемленную гордость. То есть, миллион баксов ежегодно и навсегда. Всем, включая новорожденных и престарелых.

    По-видимому, именно новую идеологию имел в виду другой мощный аналитик из гнезда Саакашвили, когда упрекал правительство в отсутствии инициативы и предпринимательской жилки. По его словам, разрыв торговых отношений с Россией тут же отбросит отечество в 2012 год, когда к власти пришла «Грузинская мечта». «По сути, экономика Грузии 2019 года — это экономика 2012 плюс Россия. «Мечтатели» пропели-просвистели целых 7 лет, но так и не придумали ничего лучше, чем тупо взять и присоединиться к российскому рынку», — вынес эксперт суровый приговор действующей власти.

    Повторяю, я не специалист, так что могу и ошибаться. Но мне всегда казалось, что для экономики главное, чтобы бизнес имел рынки сбыта, иначе нет смысла создавать новые отрасли и строить предприятия, к чему призывает грузинский эксперт. В этом смысле восстановление связей с северной соседкой логично.

    Но это явно устаревшее представление об экономике.
    Ибо творцы новой Грузии, надеюсь, лишь временно отстраненные от власти, предлагают другую логику: увеличить разрыв торгово-экономических связей с Россией и открыть новые рынки сбыта. Именно в этой последовательности. То есть, помимо ежегодного миллиона баксов долга, который со дня на день начнет получать каждый грузин, конструктивная оппозиция открывает перед страной необъятные для воображения перспективы.

    Если они сами не догадались, то я подскажу, в каких направлениях следует двигаться.
    Во-первых, организовать единый и сплоченный грузино-украино-молдавский фронт противостояния России, агрессивно закрывающей свой рынок молодым демократиям. Если добавить сюда балтийских тигров, то колосс на глиняных ногах довольно быстро сдастся на милость победителей-лимитрофов.

    Во-вторых, разработать программу «Нефть в обмен на вино» и предложить ее Конгрессу США. Пора слезать с российской нефтяной иглы. Таких программ должно быть несколько — по одной от каждого члена антироссийского фронта: «Нефть в обмен на яблоки», «Нефть в обмен на сало», «Нефть в обмен на шпроты». Перед такой выгодной сделкой американцы не устоят, вот увидите.

    В-третьих, планомерно внедрять в сознание европейцев мысль о том, что Батуми круче Ниццы, Анталии и Барселоны, вместе взятых. О чем, между прочим, знает любой житель солнечной Аджарии. Да и европейцы наверняка подозревают о существовании курорта-конкурента где-то в дальнем уголке холодного Черного моря.

    За два-три года можно реализовать все программы. И тогда дело пойдет: заработают отели, рестораны и винокурни, откроются тысячи сувенирных лавок, по всей стране забегают юркие такси и туристические автобусы.

    Населению даже работать не придется — места водителей, горничных и официантов займут измученные путинским режимом россияне. Грузины же будут путешествовать по миру или дремать в гамаках во дворах своих вилл. А русские будут отгонять от них мух длинными опахалами.

    Если я правильно понял оппозиционно настроенных экономических экспертов и политических аналитиков, именно об этом сказал соотечественникам Георгий Габуния в своей исторической речи. Правда, другими словами. По сути, он емко и при этом весьма информативно сформулировал новую грузинскую идеологию: геть от Москвы, вперед к счастливой и богатой жизни. И был поддержан прогрессивной общественностью.

    Первая часть лозунга практически реализована. Осталась какая-то ерунда, о которой грузинские мыслители даже не говорят, настолько все очевидно.
    https://www.discred.ru/tag/pavel-shipilin/
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  37. 2 Сказали спасибо чемберлен:

    V_V_V (22.07.2019), Муркелла (22.07.2019)

  38. #1778
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Спикер Государственной думы Владимир Володин заявил, что президенту Грузии Саломе Зурабишвили надо принести извинения за антироссийскую риторику, которую он назвал хамством.

    Высказывания со словами «агрессия» и «оккупация», а также обвинения в этом оскорбляют жителей страны и не могут «оставить их равнодушными», подчеркнул Володин.

    «Если публично нахамили, так публично надо и отвечать», — заявил политик 23 июля в эфире телеканала «Россия-24».
    https://iz.ru/902430/2019-07-24/v-go...ia-za-khamstvo

    Володина - в президенты после Путина! Майонеза всем, и пусть никто не уйдет!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  39. #1779
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,058
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Про майонез подробнее можно?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  40. #1780
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Про майонез подробнее можно?
    Вячеслав Викторович Володин во времена оные, будучи еще вице-губернатором нашей богоспасаемой области (при Аяцкове), в качестве мелкой поддержки штанов контролировал "группу компаний "Букет", основным активом которой в те поры был Саратовский жировой комбинат. А самым востребованным продуктом СЖК был майонез "Провансаль" - благо практически все основные компоненты для него производились либо в нашей области, либо в соседних, так что удавалось поддерживать ту самую ГОСТовскую рецептуру с соответствующим классическим советским вкусом по доступной цене. А когда Володин уехал депутатить (от "Отечества - Вся Россия") в столицу, следом за ним потянулись караваны фур с натуральным местным продуктЪом...

    Вот с тех самых пор Вячеслав "Вацлав" Володин и получил от наших местных жителей ласковое прозвище "Майонез", иногда так и говорят: "О! Опять к нам Майонез приехал!"

    Чисто для справки: сейчас в ГК "Букет" (штаб-квартира уже в Москве, но "команда" в руководстве та же) входит агропромхолдинг "Солнечные продукты" - один из ведущих производителей майонеза (а таже подсолнечного масла, маргарина и т.п.) в России.

    Ну, и хозяйственного мыла заодно... так что можно не приносить, и даже веревки будут профсоюзные.

    Впрочем, нынче Вячеслав Викторович к своим масложировым активам поостывши, самый жЫр там уже снят, остальное как по маслу уйдет в "Русагро": укрупнение - веление времени! А у самого нашего спикера сейчас другие интересы, поширше - эвон уже и в международную политику пошел, чем дальше, тем шустрее... и вообще - патрiотЪ и державнiкЪ.

    Так что ежели некоторые прогнозы сбудутся - то ждет нас вполне радостное и светлое будущее.

    Шагаем радостным строем -
    Сержант веселый попался.
    А если кто не настроен -
    Семь раз упал и отжался...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  41. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    AlexDl (25.07.2019), Самогон (24.07.2019)

  42. #1781
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили, один из организаторов антироссийских выступлений в Тбилиси, задержан в четверг, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

    О задержании экс-министра сообщают грузинские СМИ со ссылкой на источники в оппозиции. Вскоре последует официальное заявление властей на этот счет.

    Окруашвили, которому грозит от 6 до 9 лет лишения свободы за организацию и участие в массовых насильственных действиях, доставлен в МВД.

    Ранее депутат из «Единого национального движения» – партии сторонников экс-президента страны Михаила Саакашвили – Никанор Мелия, один из главных зачинщиков беспорядков, был лишен иммунитета и помещен под домашний арест с электронным браслетом.

    Также ранее были задержаны еще несколько человек, участвовавших в штурме парламента в ночь на 21 июня, когда протесты из-за визита в Тбилиси российского депутата Сергея Гаврилова вылились во внутриполитический кризис.

    Кроме того, взят под стражу полицейский за превышение полномочий при разгоне демонстрантов. Еще девять сотрудников МВД отстранены от исполнения служебных обязанностей на время следствия.
    https://vz.ru/news/2019/7/25/989388.html

    Буду краток: допизделся.

    Причем не столько против России, сколько против своей же грузинской власти - у которой сейчас там эксклюзив на американские печеньки, а остальным херЪ резиновый по голове...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  43. #1782
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    https://news-front.info/2019/07/23/a...voennuyu-bazu/

    .
    Международные многонациональные командно-штабные учения («Agile Spirit 2019» («Проворный дух»), которые ежегодно проводятся в Грузии с 2011 года, вновь пройдут с 27 июля по 9 августа 2019 года одновременно на трёх локациях: в Сенаки (регион Самегрело-Земо Сванети), Вазиани (пригород Тбилиси), и Орфоло (регион Самцхе-Джавахети). В них примут участие более 3 000 военных из 14 стран-партнеров и членов НАТО — США, Бельгии, Болгарии, Великобритании, Греции, Латвии, Литвы, Черногории, Норвегии, Польши, Румынии, Турции, Украины и Грузии.

    «Это будут более масштабные учения, чем предыдущие – в сентябре 2018 года в них принимали участие 1500 военнослужащих из 9 стран, вдвое больше будет и военной техники, — заявил политолог и публицист, Главный редактор ГРУЗИНФОРМ Арно Хидирбегишвили, — но на этот раз в них впервые не примут участие ни Армения, ни Азербайджан, что не случайно».
    «Очередные плановые учения — очередная ложка дегтя в и без того обострившиеся российско-грузинские отношения. Но, как я уже отметил 4 июня с.г., Москва не будет предпринимать никаких шагов, пока Грузия не пересечет «красную черту». Так и быть. повторю ещё раз, заменив слова «адекватные меры» на более конкретную формулировку, итак:
    Если вслед за упрощением дипломатических разрешений постояннодействующим морским подразделениям, находящимся в оперативном подчинении НАТО для захода в морские порты Батуми или Поти (в перспективе – в Анаклия) последует намерение разместить там военно-морскую базу НАТО (или базу лидера Альянса – США), Россия и Турция незамедлительно введут войска на территорию и в территориальные воды Грузии. Турция займёт Аджарию и возьмёт под контроль порт Батуми, Россия войдёт в Самегрело и возьмёт под контроль порт Поти. Территориальные воды соответственно будут контролироваться турецкими и российскими военно-морскими силами, Турция и Россия, естественно, расторгнут Карский договор», — заявил, в частности, Хидирбегишвили.

    Арно Хидирбегишвили, Грузинформ
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  44. 2 Сказали спасибо чемберлен:

    V_V_V (26.07.2019), Волгарь (25.07.2019)

Страница 54 из 59 ПерваяПервая ... 4445253545556 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •