- тиха, тиха будьте! Еще не вечер! Многое еще впереди!Сообщение от 22_RUS
- тиха, тиха будьте! Еще не вечер! Многое еще впереди!
Каклизм; - эз из:
http://kavpolit.com/levan-pirveli-gr...bolshoj-vojne/Леван Пирвели: Грузия готовится к большой войне
В республике можно быть в оппозиции к Саакашвили, но нельзя быть в оппозиции к США
Всемирное геополитическое землетрясение продолжается. Его эпицентром является Большой Ближний Восток, к которому относится и Кавказ. А ключевая точка Кавказа – Грузия. Ситуацию внутри и вокруг Грузии, геополитические расклады мы обсуждаем с видным грузинским оппозиционером Леваном Пирвели. Бывший депутат парламента Грузии, получивший политическое убежище от режима Саакашвили в Австрии, сейчас ведет активную оппозиционную деятельность в Европе.
– В России очень многие либеральные журналисты просто очарованы грузинскими реформами. Складывается такая благостная картина страны, где победили коррупцию, развивается малый бизнес, процветают свободы…
– Давайте просто посмотрим на цифры. Внешний долг и экспорт. Если внешний долг меньше 100 процентов экспорта, то эта стабильная экономика, а если более 150 процентов – то крайне нестабильная. 10,5 миллиардов – внешний долг Грузии, а экспорт – 1,5 миллиарда. Это семьсот процентов. Вот вам экономика и реформа.
Количество заключенных по сравнению с 2004 выросло на 500 процентов. Грузия занимает второе место в мире после США по числу заключенных на душу населения (и первое место в Европе).
Количество оправдательных приговоров в Грузии — 0,084. А в Австрии — 27,5, а среднее по Европе – 20 процентов. Вот вам свобода и демократия.
Из такой «демократически развитой» Грузии, где безработица превышает 50 процентов, с населением в 4,5 миллиона человек, уехало 1, 5 миллиона. Которые, кстати, в основном и содержат своих родственников, оставшихся в Грузии.
А российским журналистам, приезжающим в республику по приглашению людей из команды Саакашвили, показывают хорошо отработанное пропагандистское шоу.
– В октябре в Грузии пройдут парламентские выборы. Готовясь к ним, оппозиция снова пытается объединиться. Есть ли у нее шанс на это?
– Нужно задать два простых вопроса – кто объединяет оппозицию? И второй вопрос – кто проводит эти выборы? Выборы проводят американцы и они же объединяют оппозицию.
2012 год будет не очень комфортным для США – там пройдут президентские выборы, и у них не будет реальной возможности уделять большое внимание Грузии. Поэтому идет жесткая зачистка грузинского политического поля. Чтобы не осталось ни одного политического игрока, неподконтрольного США, не управляемого напрямую оттуда.
Эта зачистка началась еще год назад, когда Окруашвили и Бурджанадзе были использованы в событиях 26 мая. Это было удачной операцией по дискредитации радикальной оппозиции, в которой участвовали спецслужбы Саакашвили. Кто из лидеров оппозиции играл запланированную игру, а кто был просто использован, я оставлю без комментариев.
После этого, когда лидеры радикальной оппозиции дискредитировали себя участием в несостоявшемся т.н. «народном восстании», наступил черед второй стадии операции. Нужно было заполнить образовавшийся вакуум своими игроками, чтобы отвлечь людей от протестных настроений.
Нужно было вселить в людей надежду – когда все уже разуверились в том, что можно победить Саакашвили, вдруг появляется Бидзина Иванишвили.
Это чисто американский проект. И то, что Саакашвили называет его пророссийским, объясняется лишь тем, что он сам считает себя американским любимчиком, и не может же признаться в том, что кто-то еще является их ставленником.
– Нет никакого принципиального отличия Иванишвили от Саакашвили?
– Иванишвили сам признает, что дал деньги Саакашвили на революцию в 2003. Тогда он за два дня до выборов дал Саакашвили большую сумму. Теперь Иванишвили говорит и о том, что несколько лет платил зарплаты грузинским чиновникам – между тем как в Грузии все думали, что это гранты из фонда Сороса.
Всего Иванишвили в течение нескольких лет жертвовал по 150 миллионов долларов в год – и на зарплаты, и на благотворительность. А распределял эти деньги уже Саакашвили – и чиновникам, и на строительство спортивных сооружений, которые он сам же и открывал, и даже на помощь Бубе Кикабидзе и другой элите интеллигенции.
Это фактически была контрибуция, которую платил Иванишвили, чтобы сохранить свой основной капитал в США. Понятно, что он делал это «по просьбе» американских властей.
А теперь пришло время для Иванишвили выйти из тени на сцену. Сейчас он выступает как приманка для оппозиции. Заявляет, что свергнет Саакашвили, но мирным путем, конституционным, через выборы. Он категорически не приемлет никаких уличных акций. И когда его спрашивают – а что будет, если ты проиграешь? – он отвечает, что и в этом случае никаких уличных акций не будет.
Дальше – он покупает элиту оппозицию, с целью, чтобы до конца 2012 года никто не вышел на улицу. Фактически он платит им деньги, чтобы они не выходили на улицу. В этом и есть его цель.
– То есть оппозиция не сможет выиграть парламентские выборы?
– В идеальном для оппозиции варианте, и при честном подсчете, она набирает 40 процентов, а Саакашвили – 60 процентов.
После чего Иванишвили заявит, что нужно хорошо подготовиться к президентским выборам 2013 года – и тогда победим Саакашвили.
Таким образом, придумана версия, позволяющая еще два года обманывать народ. Осуществляется комбинация, имеющая целью на два года связать все силы грузинской оппозиции, фактически обезвредить ее. Главная цель Иванишвили – бездействие оппозиции.
– А каким образом Иванишвили удается собрать все оппозиционные силы под себя? Одними деньгами же этого не сделать?
– Иванишвили заявил, что кто не с ним, тот враг. Что есть только два полюса, он и Саакашвили, и никакая третья сила невозможна.
А кто при этом входит в его коалицию «Грузинская мечта»? Республиканская партия, «Наша Грузия – Свободные демократы» Ираклия Аласания, и консерваторы. В 2004 году они все были у Саакашвили, а Коба Давиташвили вообще был первым номером в списке саакашвилевского Единого национального движения.
То есть все те люди, которые уже были расставлены американцами в 2004, теперь распределяются по двум сторонам – одни к Саакашвили, другие к Иванишвили. И будущий парламентский список 2012 года будет идентичен списку Национального движения Саакашвили 2004 года.
Основная задача — зачистить все оппозиционное поле, развести всех по двум полюсам, сыграть в контр-оппозицию. Чтобы не осталось вообще никого, ориентированного на национальные ценности, на стратегическое видение будущего Грузии, в том числе и на отношения с Россией.
С другой стороны, это хороший ориентир, чтобы понять – некоторые из тех, кто ушел от Саакашвили, и кого при этом не взяли к Иванишвили, являются политиками, на которых уже не делают ставку американцы.
– Кто остался вне двух этих полюсов?
– Из известных политиков это Бурджанадзе. И в данном случае это ей в плюс. Но сейчас ее фактически вытеснили на обочину. Она раньше была в американской команде, но, как видно, потеряла доверие из-за частых визитов в Москву и событий 26 мая, где она невольно помогла дискредитации реального протестного движения.
– Что дает американцам такая поляризация?
- Во-первых, иллюзию демократических выборов, а во-вторых, зачистку политического поля и выведение из политического процесса всех, кого они не считают своими. Они получают стопроцентно проамериканскую политическую элиту.
И еще важный для них выигрыш – в преддверии сложных событий в регионе получить политическую команду, ориентированную только на США, а также дышащую в спину Саакашвили. Тем самым Саакашвили, и так исполняющий все американские пожелания, становится еще более управляемым.
И самое главное – в случае начала военной конфронтации в регионе, обе команды будут стоять на американских позициях. Иванишвили уже заявлял, что он поддерживает участие Грузии во всех операциях НАТО в Афганистане, и считает вступление в НАТО безальтернативным.
Сигнал американцы дают очень ясный — в Грузии ты можешь быть оппозиционером Саакашвили, но не можешь быть оппозиционером США.
– Может ли в этих условиях появится реальная третья сила?
– Ввиду того, что Иванишвили не смог до конца осуществить возложенные на него функции, и доверие к нему постепенно падает, появилась возможность для возникновения третьей силы. Кто это будет конкретно, пока не понятно, но этой силой сможет стать тот, кто будет обладать ресурсами.
Понимая, что такая сила может неожиданно появится, власть решила подстраховаться и сама занять эту нишу. Сейчас власть пытается имитировать третью силу, создавая якобы пророссийскую группу в виде партии христианских демократов. Партии, которая в свое время была искусственно создана из телеведущих и проведена в парламент. Причем создана она была с ободрения американского посла.
Сейчас намечается союз христианских демократов с молодежным движением Союза грузин России во главе с Хубутией, абсолютно управляемой Саакашвили структурой. Дескать, обе организации традиционалистские, христианские, поэтому им нужно быть вместе. Чтобы народ думал, что это коалиция ориентирована на национальные интересы – а на самом деле это обманка. Если ситуация будет ухудшаться, то эту «третью силу» начнут раскручивать по полной.
– Со стороны Иванишвили нет никаких попыток наладить отношения с Россией?
– Были с его стороны робкие попытки что-то говорить о необходимости диалога с Россией, о том, что нужно договариваться, но его быстро оборвали. К тому же у него есть и личный интерес – он хочет сохранить остатки своего капитала в России.
Теперь он обещает продать свою собственность в России – а она оценивается в 1,5 миллиарда долларов, это четверть его состояния – и направить эти деньги на выборы. При этом весь политический рынок Грузии оценивается в 50 миллионов долларов, поэтому похоже, что он просто собирается под этим соусом эвакуировать остаток своего капитала в России на Запад.
Есть, конечно, некоторые фигуры в российской власти, которые помогают Иванишвили – это те, кто представляет ее проамериканскую либеральную часть.
Вообще в Грузии идет прямая военная пропаганда. Если год назад еще можно было говорить о необходимости диалога с Россией, то сейчас это равнозначно предательству Родины. И невооруженным глазом уже видно, что Саакашвили готовится к войне.
– К какой войне, к удару по Ирану?
– Уже никто не сомневается в том, что удар по Ирану будет. Вопрос в том, когда и в каких формах, кто примет участие.
То, что происходило в последнее время в мире – Тунис, Египет, война в Ливии, готовящийся удар по Сирии и нападение на Иран — имеет логическую цель. Для чего это делается?
Уже четко проглядывается роль Турции во всех этих процессах. У США сейчас уже не то положение в Восточном полушарии, как было в последние 20 лет. Сказались и идеологический кризис (имидж Америки резко упал в последние годы), и экономический кризис. Прямое правление США в Восточном полушарии уже невозможно, и американцы переходят к конструированию нового мира.
У США сейчас три проблемы – усиление Китая, усиление националистических настроений и крах мультикультурализма в Евросоюзе (и, как следствие, меньшая подконтрольность Евросоюза США), и усиление России.
Россия образца 2012 года — уже независимое государство, которое будет проводить совершенно самостоятельную внешнюю политику, что уже видно по намеченному плану создания Евразийского экономического союза.
В сегодняшнем мире очень сложно будет стравить будущий Евразийский союз как с Евросоюзом, так и с Китаем. Будущее усиление трех этих политико-экономических образований, которые не будут враждовать друг с другом, выглядит для американцев катастрофическим.
Поэтому США, как видно, приступают к созданию еще одного глобального игрока, который будет противовесом всем трем центрам. Это создание нео-османской империи. И удары по остальным мусульманским странам – Египту, Ливии, Сирии – имеют только одну цель: серьезно ослабить эти страны и вогнать их в новый в нео-османский союз, где ведущая роль будет у Турции, как у военно-стратегического партнера США. В состав этой американской конструкции должна войти и Средняя Азия.
Появляется и два островка, которые не будут входить в этот союз – Израиль и Армения. Еврейское и армянское лобби в США будут служить гарантией их безопасности, а сами эти страны будут рычагом влияния на союз.
С учетом того, что в новой Османской империи будет располагаться более половины нефтегазовых ресурсов мира, потенциал такого союза выглядит очень внушительно.
В этом проекте непременно должна участвовать и Грузия – это единственная христианская страна, связывающая мусульманские и тюркоязычные страны. Так что роль Грузии уже определена.
– Как скоро, по вашему мнению, начнется иранская кампания?
– Всем ясно, что операция против Ирана не ограничится локальной войной, как было в Ираке, а затронет всех. Израиль торопит с нанесением удара, но некоторая часть американского истеблишмента хочет оттянуть этот момент.
В США многие заинтересованы в том, чтобы выйти в роли победителя Ирана к моменту президентских выборов осенью 2012. А если начать конфликт сейчас, то уже через три-четыре месяца всем станет ясно, что последствия катастрофические, и ни о какой победе и речи не идет. Иллюзия развеется, и станет видно, что это уже не иранский конфликт, что война разрастается.
А Израиль торопится, потому что боится упустить время. Сегодня сложилась благоприятная для него международная обстановка – против Ирана настроены и США, и страны Евросоюза. Не исключено, что Израиль и в самом деле опасается того, что Иран начнет производить ядерное оружие, чем он пока не занимается.
5 марта Нетаньяху встречался с Обамой, и, как видно, удар по Ирану будет перенесен ближе к концу года.
Надо отметить также, что 6 марта Саакашвили нанес государственный визит в Баку. У него было желание договорится о военно-политическом сотрудничестве с Азербайджаном, а так же использовать бакинскую политическую площадку для антироссийских заявлений. Но ему это категорическим образом не дали сделать. Единственное, с чем он уехал – это соглашение о сотрудничестве статистических служб. Как видно, Баку открещивается от авантюристических планов, выстроенных Саакашвили и его хозяевами.
Оба этих визита были запланированы с учетом того, что произойдет 4 марта в России. Как видно российские выборы, показавшие стабильность страны, притормозили авантюристические планы.
Но то, что конфликт приближается, видно и по действиям других стран региона. Понимая, что война становится все более вероятной, они предпринимают определенные шаги по обеспечению своей безопасности.
– Что в этой ситуации делает Грузия?
– Недавний визит Саакашвили в Вашингтон показал, что Обама продемонстрировал свою поддержку Грузии, отбивая тем самым упреки республиканцев в том, что он не поддерживает «демократические режимы», установленные в период прошлой администрации.
Было объявлено как о свободной торговле, так и о поставках вооружений. Речь идет, в том числе, и о поставках комплексов Пэтриот в Грузию. Для чьей противовоздушной обороны это делается? Для Грузии? Или для предстоящей войны с Ираном?
Дело в том, что Иран очень неудобно расположен - с точки зрения возможных американских атак.
В Персидском заливе идет наращивание сил, но у Ирана хорошая береговая оборона, хороший флот, не такая слабая, как раньше противовоздушная оборона. Хотя они и не получили С-300 от России, но у них есть свои комплексы 300 С.
Поэтому удобную площадку для наземных операций американцам нужно будет искать вокруг Ирана.
Ирак уже стал зоной нестабильности для США, и не может быть использован для начала операции против Ирана, тем более учитывая иракское шиитское большинство. Тоже самое касается и Пакистана, и Афганистана, откуда вообще скоро придется экстренно уходить.
Турция явно не рискнет стать базой для американской операции.
Остается Закавказье. Для Армении, Иран, наряду с Грузией, является основным выходом во внешней мир. Зачем армянам изолироваться от Ирана, если это приведет фактически к самоизоляции Армении? Не говоря уже о том, что Армения союзник России, входит в ОДКБ, и в Гюмри находится российская военная база.
Азербайджан сейчас и играет серьезную игру с Израилем – только поставок израильского оружия запланировано на 1,6 миллиарда долларов. Но в целом, Азербайджан сейчас стал полем борьбы между израильской и иранской разведками. И дня него участие в антииранской операции очень рискованно, особенно учитывая, что в Иране огромная азербайджанская община. И хотя официальные отношения между Баку и Тегераном сегодня очень натянутые, если Азербайджан решится стать базой для американской операции, это может стать губительным для него.
Остается Грузия. Именно она и может стать основным партнером, северным плацдармом для США. Поэтому передача комплексов Пэтриот грузинской армии может работать на прикрытие и защиту американских баз, которые могут быть расположены в Грузии.
– Где эти базы могут располагаться? Ведь для их развертывания нужна достаточно долгая подготовка..
– Давайте посмотрим на то, что сегодня ремонтируется в Грузии. Прежде всего та инфраструктура, которая пригодится для переброски войск – дороги, мосты, аэродромы. Идет срочный ремонт и строительство аэропортов. Причем все аэропорты в Грузии принадлежат туркам – то есть взлетно-посадочные полосы уже НАТОвские.
Есть отдельная американская программа по строительству больниц. Их построено довольно большое количество, но такое количество больниц на 20 коек для Грузии совершенно нерентабельно. Ведь и так в маленькой Грузии можно любого пациента доставить за один час в больницу. Но это объясняется в том случае, если это будут военные госпитали…
Грузия это поле будущей битвы. Сегодня все страны просчитывают возможные действия соперников.
Сейчас на Южном Кавказе мы имеем следующих игроков. Локальные – Россия, Грузия, Азербайджан, Армения. Региональные – Россия, Иран, Турция, Израиль. Глобальные – Россия, США, Евросоюз. То есть Россию можно рассматривать во всех трех разрезах. Как в итоге сгруппируются эти игроки после начала конфликта, пока рано предсказывать, хотя общие контуры расклада уже видны.
- В последние недели в регионе началась целая серия военных учений…
– В данный момент идут учения азербайджанской армии на границе с Нагорным Карабахом, идут учения 3-й турецкой армии у границ Армении, а грузинский горный батальон провел учения в районе Ахалкалаки, на границе с Арменией.
Такая концентрация войск на границах Армении не случайна. У одного из участников могут просто не выдержать нервы, и кто-то может просто случайно сорваться.
Скоро начнутся и стратегические учения российской группы войск, в которую входит 49 и 58 армии, а также базы в Абхазии, Южной Осетии и в армянском Гюмри.
Если рассматривать соотношение сил, то российская группа войск насчитывает более 100 тысяч, азербайджанская армия – также более 100, армянская – 60 тысяч плюс 20 тысяч карабахская. З-я полевая турецкая армия – 50 тысяч, с планом доведения в двухнедельный срок до 100 тысяч. И грузинская армия – более 30 тысяч.
– Что ждет Грузию в случае начала полномасштабного конфликта?
– Хотя грузины с американцами стоят большие планы, но, как видно по всем их действиям, они все-таки готовятся к пессимистическому для них сценарию.
Который заключается в следующем – в случае начала американо-иранской войны Россия будет укреплять свои южные рубежи. Это совершенно очевидно. Потому что Россия понимает, что воспользовавшись как поводом иранской войной, США получают возможность закрепить свое военное присутствие на Южном Кавказе.
И в дальнейшем, на следующем этапе, с этой базы США смогут действовать уже и в северном, российском направлении. Поэтому допустить американцев в Закавказье для России означает сильно ослабить свои позиции в будущем, и она не будет спокойно на это смотреть.
Есть еще вариант начала армяно-азербайджанской войны – и тут не важно кто на кого нападет. Все равно локальный конфликт будет раздут – здесь региональные игроки являются заложниками глобальных.
В случае начала войны Россия, как союзник, не сможет бросить Армению. И у нее не останется другого варианта, кроме как затребовать военный коридор в Армению через грузинскую территорию. Грузия от этого откажется, и России придется силовым путем прокладывать этот коридор. Саакашвили считает это вполне возможным и готовится к такому варианту.
Повод для действий России будет совершенно политическим. В мире будут говорить о том, что Россия идет оккупировать Грузию, а Армения будет говорить, что идут спасать ее от геноцида. Учитывая мощь армянского лобби, можно предположить, что ситуация для мировых СМИ будет выглядеть как минимум неоднозначно, и Запад не станет вмешиваться.
На этот случай Саакашвили готовит эвакуацию. И есть явные признаки этого. Сейчас Саакашвили уделяет особое внимание западной Грузии, например, между Зугдиди и Поти решено построить новый город.
А 26 мая он собирается открывать новое здание парламента в Кутаиси. Зачем вообще было переносить парламент из Тбилиси? Это невыгодно и экономически, и непонятно политически.
– Так зачем это делается?
- Он готовит эвакуацию – в том случае, если русские войска будут стоять в Грузии, пробивая коридор в Армению, его режиму будет сложно удержаться. И не потому, что они будут вмешиваться, а просто потому, что начнется такое недовольство в самой Грузии, что ему будет трудно сохранить власть.
Не надо забывать, что российские войска, находящиеся в Южной Осетии, располагаются всего в часе хода от Тбилиси. И никакой преграды на их пути нет. А Кутаиси находится на западе Грузии, за перевалами. И это естественная преграда облегчит оборону Западной Грузии.
Так что, оставив половину территории Грузии, Саакашвили перенесет правительство на Запад, надеясь удержаться там. Для этого создана вся инфраструктура, в том числе сейчас расширяются туннели – для быстрой переброски войск.
И будет, как было во Вьетнаме и Корее – разделенная надвое страна. Это единственный шанс для него удержаться и сохранить легитимность.
А у России, как считает Саакашвили, не будет интереса идти на запад Грузии – все коммуникации на востоке, в том числе и трубопровод. Это пессимистический сценарий, который просчитывает Саакашвили, и он считает его наиболее реальным.
А на самый крайний случай у него есть вариант отхода в Батум, в Аджарию. Рассчитывая, что согласно Карскому договору, Турция будет защищать Аджарию, и Россия не посмеет вмешаться.
– Какие перспективы у Грузии?
– У Грузии было три теоретических пути – войти в Европейский союз, в Евразийский союз и в Османский союз.
В отношении Европы – если союз будет меняться, то только в сторону уменьшения. Так что остаются только два варианта.
В не таком уж далеком прошлом, половина Грузии попала в Османскую, а вторая – в Российскую империю. В той части, которая попала в Османскую империю, от грузинской государственности, этноса, религии, не осталось камня на камне. А та часть, которая попала в Российскую империю, в конце концов приобрела государственность и независимость.
Сейчас уже всю Грузию снова затаскивают в новую Османскую империю. Контуры этой политики уже просматриваются — так, уже идет политика исламизации Грузии, причем в суннитском направлении. Живущие в Грузии шииты-азербайджанцы всегда были лояльны к грузинской государственности, а турки всегда считались захватчиками.
Подписание договора между правительствами Турции и Грузии о строительстве в Батуме мечети султана Абдулы Азизие, одного из жестоких захватчиков Грузии, вызвало протесты даже аджарцев-мусульман. Это тест на лояльность, который проходит Саакашвили перед будущими хозяевами.
– Есть ли какой-то политический выход из нынешнего кризиса?
– Никакого другого выхода, кроме военного, из нынешнего кризиса нет. Все готовятся к этой войне. На территории Кавказа и прилегающего региона только регулярные армии насчитывают около 500 000.
Все должно случится в этом году, но понятно, что многое завязано на удар по Ирану. А пока что все кавказские игроки готовятся и к превентивным мерам, и к самым худшим сценариям. А конкретно в Грузии – к возникновению национально-освободительного движения.
Будущее Грузии, как и всего региона, еще не написано. Сегодня надо быть готовым к предстоящим событиям. В том числе и к тому, чтобы после них восстанавливать мир.
Хорошая статья.
За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...
BWolF (14.03.2012), Волгарь (14.03.2012), Олег из Донецка (14.03.2012)
А в сентябре в России пройдут стратегические учения "Кавказ-2012"... ой, что-то мне это напомнило...
М-дя... "Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война." (с) В.К.Плеве, 1904 г.
Небольшие дополнения к статье:
В Азербайджане это очень хорошо понимают - и, грубо говоря, жопой чувствуют.И хотя официальные отношения между Баку и Тегераном сегодня очень натянутые, если Азербайджан решится стать базой для американской операции, это может стать губительным для него.Поэтому в ответ на недавний небольшой шум со стороны Ирана - в Тегеран отправился самолично министр обороны Азербайджана генерал Сафаров. Кстати, большой сторонник военно-технического сотрудничества с Россией и Белоруссией...
Иран получил гарантии всяческого неиспользования, неприменения и прочего - и по какой-то странной случайности сразу после этого визита в Азербайджане зазвучали голоса (на достаточно высоком уровне), что он-де готов к решению карабахского вопроса военным путем... Это при том, что у Ирана тесные партнерские отношения с Арменией. Так что размен совершенно не исключен: Азербайджан не дает свою территорию НАТО - Иран никак не вмешивается во внутренние дела Азербайджана на территории бывшей НКАО...
На самом деле ВС Азербайджана - меньше 100 тысяч даже с ВВшниками, погранцами и т.д.Если рассматривать соотношение сил, то российская группа войск насчитывает более 100 тысяч, азербайджанская армия – также более 100, армянская – 60 тысяч плюс 20 тысяч карабахская. З-я полевая турецкая армия – 50 тысяч, с планом доведения в двухнедельный срок до 100 тысяч. И грузинская армия – более 30 тысяч.
Каковая ИМХО сильно зависит от "сценария" - например, от того, перенесет ли Азербайджан боевые действия на территорию собственно Армении или ограничится "внутренними делами"...
...так что варианты насчет того, что "Россия пойдет через Грузию спасать Армению от геноцида" - это вообще для воюющих по пачке "Беломора".
Впрочем, експертных пёрлов в статье много, и все они основаны на стереотипах и прошлом опыте. Например:
Ну совсем никакой памяти нет, ээээ...Не надо забывать, что российские войска, находящиеся в Южной Осетии, располагаются всего в часе хода от Тбилиси. И никакой преграды на их пути нет. А Кутаиси находится на западе Грузии, за перевалами. И это естественная преграда облегчит оборону Западной Грузии.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Олег из Донецка (14.03.2012)
дядя Волгарь...я думаю в случае конфликта РФ выступит скорее всего в роли миротворца как уже было в Карабахе при горбатом в добрые времена. Грузия поневоле даст пройти российским ВС в любом месте где им захочется пройти причем без лишних слов. поскольку это так же и в ее интересах иметь на своих границах с Арменией и Азербаджаном урегулированные участки. армян в Грузии много,но так же много и азербаджанцев особенно в районе Шулавери,Садахло и Марнеули. Район Ахалкалаки почти весь под армянами...понимаете чем это пахнет если конфликт перекинется на их сторону ? это означает что у Грузии не будет никакого выхода кроме воздушных коридоров (большей частью в воздушном пространстве РФ) либо через Турцию...и хотя турки весьма "доброжелательны" по отношению к грузинам,дела снова упрутся в Аджарию и Абхазию. пендосы туда врядли сунутся,поскольку слишком заняты в Афгане,а больше никому Грузия как такого и не интересна. так что я думаю эти шаги будут больше на сближение двух государств РФ и Грузии,тем более что и М.Саакашвили уже начинает "таять". скоро от его политики мало что останется. тем более если на выборах победит другая партия. но к этому моменту РФ должна быть сильна как никогда,в экономическом плане,потому что ей придется тащить на себе не только потенциал ВС РФ-ции,но и ...оказывать помощь другим странам. в общем то это мое мнение и оно оспаримо...во всяком случае мне так представляется это скорое будущее.
надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли
Не дай Бог РФ в случае конфликта в Карабахе выступить там таким же миротворцем, как это было в недобрые времена Горби. Проще объявить войну обеим республикам сразу и оккупировать. Все равно во всем (и в первую очередь - в помощи противнику) обвинят русских - так уж хоть будет за что.
Опять-таки - во времена Горби у обеих сторон не было армий с более-менее полноценными кадрами, вооружением и т.д., не было боевого опыта... и еще не выросли поколения, для которых - см. выше - русские во всем виноваты. У армян, кстати, к советскому миротворчеству тоже есть офигительные претензии - мол, помогали азерам...
Мечты, мечты... Ну когда ж это суверенное грузинское руководство действовало, исходя из логики реальных грузинских интересов?
Я что-то не понял - а берег Черного моря (хоть с портами, хоть с воздушными коридорами) уже у Грузии отняли?
Что-то "таянье" какое-то медленное. Зато очень заметно подавление всех и вся, кто может составить хоть какую-то политическую конкуренцию. Там уже "несогласных" разгоняли при помощи самых современных "спецсредств" американского производства - могут и повторить... В общем-то Путин тоже "намекнул", что многое будет зависеть от выборов. Но вот насчет этого:
- думаю, насчет "помощи", да еще и экономической, да еще и такой, чтобы фактически "тащить на себе" тех, кто будет только тосты "за глупых русских" поднимать - будет большой облом. Разве что развернут полевые кухни для самых голодающих - по черпаку супа на каждого.
Что у российского руководства нынче в действиях точно наблюдается по отношению к "братским республикам" - так это здоровый постимперский прагматизм.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Олег из Донецка (14.03.2012)
ну,не знаю дядя Волгарь...поживем увидим.
надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли
Кажется мне, что любой военный конфликт между Арменией и Азербайджаном крайне не выгоден России, а вот напряженность между ними, думаю, на руку ей. Причем политика России в этом регионе должна быть очень взвешенной и без явного предпочтения для одной из сторон. Грузия в этой ситуации будет чувствовать себя крайне уязвимой, и по не воле придется разворачиваться в сторону России ибо США при конфликта в Сирии,будет не до Грузии.
Волгарь (14.03.2012)
согласен полковник...я тоже так думаю. хотя с Арменией дела обстоят иначе чем с Азербаджаном. там есть Российские базы...Иран на врядли сунется против российских интересов,а наживать себе еще одного врага в лице Азер. Республики тоже не лучший вариант. самый оптимальный подход(но это требует жертв и вливания бабла) это то что предпологает Волгарь-т.е оккупацию и того и другого гос-тва и сразу,одновременно. и не надо смотреть что скажут на западе...там как всегда будут поносить Россию и осуждать ее действия,но именно тут надо класть на них влажный хуй и делать свое. как посредник тоже не покатит бо там уже вендетта-кровная месть. око за око,зуб за зуб тобиш и старые болячки не дают никому спокойно жить...а Сталин бы сейчас всех на колени бы поставил. он как кавказец прекрасно понимал что такое Кавказ и как там решаются проблемы. кого подкупить,кого убрать...римский принцип-разделяй и властвуй. кнутом и пряником...но тут еще не надо забывать про Турцию. ей в первую очередь надо дать пизды,что бы не опасаться подлой высадки их десанта и любого тому подобного вторжения в помощь Азер.Республике. либо купить ее. (что мало вероятно пока еще) потому говорю что РФ должна представлять из себя сильнейшее в экономическом плане гос-во,что бы вовремя затыкать пасти там где можно еще обойтись без кровопролития. в общем то ВВ Путин в этом хорошо осведомляется...остается надеятся что он не подведет и будет поступать как старая лиса(коей и является на данный момент).
надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли
...Греция (для которой Турция противник №1 и у которой на НАТО надежды всё меньше, да и кипрский опыт поведения "партнеров" памятен
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Когда-то читал пророчество по которому Россия освободит от турецкого ига Константинополь, но будет вынуждена его передать Греции....Греция (для которой Турция противник №1 и у которой на НАТО надежды всё меньше, да и кипрский опыт поведения "партнеров" памятен
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
один раз уже был этот сценарий ,только революция помешала...когда Афон передавали под охрану черноморского флота Российской Империи в 1904г. тогда Македония и Фракия еще были под турками,аж только в 1924г освободили до Дидимотихо и Дикии .болгары тоже поднасрали конкретно там...а вообще чему быть -того не миновать. а если таки Россия начнет военные действия против Турции(это будет капитальный пиздец для Турции) у нас найдется несколько тысяч воинов что бы хоть как то облегчить удерживать этот перешеек Византии (Босфор тобиш) . на большее не потянем...нет воинов способных воевать (( но пара-тройка тысяч найдутся(с трудом правда,но все таки наскребем). из них добрая половина русскоговорящие греки кавказа,давно жаждущие отомстить за 1922 год,но нам тут всячески связывали и руки и ноги(что бы не самовольничали и не беспредельничали). амеры тоже давят на Афины,боятся Суду потерять. (как никак стартегического значения порт. )на о. Крит. окажись там российский ВМФ,это длинная рука...гораздо длинее чем авианосец.Когда-то читал пророчество по которому Россия освободит от турецкого ига Константинополь, но будет вынуждена его передать Греции....Греция (для которой Турция противник №1 и у которой на НАТО надежды всё меньше, да и кипрский опыт поведения "партнеров" памятен
надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли
Приазовец_ (15.03.2012)
нее дядь Волгарь...уже не №1. хотя по прежнему враг. теперь у Греции есть враги посерьезнее Турции....Греция (для которой Турция противник №1 и у которой на НАТО надежды всё меньше, да и кипрский опыт поведения "партнеров" памятен
надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли
с чего нам воевать с Турцией?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
а хереегознает с чего... вы пророчествам верите(ваших св отцов) ? так вот...наши отцы писали,что война таки будет,но не в помощь грекам,и не ради того что бы отдать нам константинополь. из-за чего то будет. по пророчеству,русские за 3 дня займут перешеек(босфор) ,а за 40 дней размажут всю турцию. 9 дней в турции с неба будет идти огненный дождь...и уничтожит все живое. а вот в принципе и видиоролик который уже давно есть на ютубе. скажу вам так,я правславный...и верю в пророчества написанные людьми от Бога. если есть сомнения насчет войны то не стоит забывать пакт о ненападение с фашисткой германией...ведь были друзьями когда то. даже обменивались технологиями,было сторудничество между германией и тогда еще молодым государством СССР...а Господь поругаем не бывает. если написанно от пророка то сему быть.
надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли
Приазовец_ (15.03.2012)
Неужели Израиль и США?!
Да вот и я думаю - с чего бы это турки своими руками обрубили себе "Голубой поток", а заодно поток туристов в Анталию и поток "челноков" в Стамбул...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
не Израиль...но кое кто,которые граничат с нами. у НАТОвцев есть один план расчленения Греции на регионы,в результате чего произойдет раскол гос-ва. Ипирос должен отойти Албании,Цн.Македония к Скопье (к лжемакедонии) а додеканис и другие острова кола турок к ним,Крит попадет под полное влияние США (как Кипр к Англии). это не бред сивой кобылы....это то что у нас уже успели и опубликовать и даже показать нов карту греции по телеящику. все таки не весь мир против нас...есть еще люди боящиеся Бога и Его кары.(даже среди басурман)Неужели Израиль и США?!
Да вот и я думаю - с чего бы это турки своими руками обрубили себе "Голубой поток", а заодно поток туристов в Анталию и поток "челноков" в Стамбул...
надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли
А они обрубили?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
А они по мере возможностей обрубают. Всем, кто пытается обрубить.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Вцепились и не пущають.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
турки очень хитрые дипломаты (не чета грекам в этом деле) отличные политики,что касается внешней политики...ну,а что там насчет того что спросил Глава(типа с чего бы нам воевать с Турцией? ) мы говорили о возможном вмешательстве Турции в Карабахский конфликт...вот с того то и ...потому что если они вмешаются то размажут Армению до самых пят по земле. это не азики у которых нет хорошо обученного лич.состава и летчиков. это очень боеспособная и агрессивная армия,противостоять которой может только очень сильная армия,вроде российской,китайской или американской. и у армении не будет никакого шанса.Вцепились и не пущають.
надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли
У Армении не будет никакого шанса, даже если ей займется один только Азербайджан. Именно что один на один, без вмешательства на стороне Армении находящихся там российских войск.
Представьте себе, у "азиков" нынешняя армия - отнюдь не образца 1993 года. Уже довольно давно. И летчики свои у них тоже есть. И самолеты. И даже "беспилотники".
И Россия, кстати, принимала участие в усилении этой армии - азербайджанские ПВОшники учились в российских училищах и стреляли на Ашулуке. Не так давно в Баку наладили выпуск "калашей" - по российской лицензии и с технической помощью "Ижмаша". А прошлым летом на параде в Баку проехались среди прочей техники ЗРК С-300ПМУ2... способные перехватывать "последний довод" Армении - старые Р-17 (ракеты "Скад", чтоб Вам было понятнее), "по дружбе" поставленные еще Грачевым.
Штука в том, что турки вполне могут устраивать "демонстрацию силы" возле армянских границ (и тем отвлекать на "парирование угрозы" значительную часть армянских войск, которые в ином случае отправились бы в Карабах), могут прикрыть от возможного нападения Нахичеванскую автономию Азербайджана, они могут даже послать своих "добровольцев" в Карабах - но очень вряд ли турецкая армия как таковая перейдет официально признанную границу Армении.
Поскольку при этом (и только в этом! в случае "официальной" агрессии против самого государства, а не "непризнанных союзников"!) "раскладе" наступает тот самый случай, который предусмотрен Договором о коллективной безопасности - и Россия обязана будет вмешаться под угрозой потери своего внешнеполитического влияния.
А вот если армяне сами посылают свои войска в Карабах (т.е. на территорию, де-юре признаваемую Россией частью Азербайджана) - тут случай ну совершенно другой...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А мне кажется, что они просто трусливые и воевать не хотят. По крайней мере бакинцы.
Почему же не хотят? Некоторые очень даже хотят...А мне кажется, что они просто трусливые и воевать не хотят. По крайней мере бакинцы.
Разговаривал со знакомым азербайджанцем, так он мне рассказал сколько земель должны Азербайджану Грузия, Армения, Иран... И что нужно обязательно их отобрать обратно. Особенно у Ирана, который на исконно азербайджанских землях добывает и продаёт исконно азербайджанскую нефть.
Вот только у него никак нет времени на воплощение таких грандиозных планов - он зарабатывает в Одессе деньги, поскольку в Азарбайджане не смог найти источник доходов.
Ещё он мне рассказывал как замечательно, что разрушили СССР и теперь из Азербайджана в Москву не вывозят уникальный виноград и другие продукты, которые азербайджанцы не могли себе купить. На вопрос - значит сейчас там изобилие? Он с грустью ответил, что почему-то выросли цены и теперь нехватает денег, но зато Москву не кормим и как только захотим, так сразу прищучим спекулянтов и у всех появится изобилие...
В общем, такой вот патриот Азербайджана на одесской земле.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Дохляк (15.03.2012), Приазовец_ (15.03.2012)
"Хотят ли русские войны?" (с)
В особенности москвичи, которых ОМОН гоняет без водометов и "слезогонки", даже "вытесняет" без щитов...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Знавал таких кто хочет. Да и сейчас встречаются.
В Баку тоже есть такие, которые реально хотят "поднять флаг над Иреванью". И даже реально готовятся к возможной войне - причем готовят не квартиры в России, а молодежь к службе. Кстати, в Карабахе на стороне азербайджанцев воевали и казаки - в честь одного даже улица в Баку названа.
Но в целом - нормальные люди ни в одной стране войны не хотят.
Однако если родина в опасности или просто приказывает - многие идут и воюют, зачастую даже неплохо.
В Азербайджане - то же самое.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Но Арцах + приличный кусок территории они потеряли. Следовательно плохо воевали.
А армяне воевали хорошо.
Немцы проиграли Вторую Мировую - следовательно, плохо воевали?
Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге, как шла борьба за власть в Баку на протяжении всей Карабахской войны - очень интересная тема. С большим приветом от покойного Гейдара Алиевича.
А что армяне воевали хорошо - не спорю. Толково воевали. Вот только если бы не грызня в Баку - отвоевались бы еще в 1992-м. Потому как одного умения и желания воевать иногда бывает мало, когда "Бог на стороне больших батальонов" (с)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Русская Армия никакого отношения к Брестскому миру не имеет.
Это к Вашим кумирам - Бронштейну и Бланку.
Ну что тут сказать...Ваши познания в стратегии и суждения о войне неизменно впечатляют.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Получается, что да - плохо.
Во-первых, это Ваши кумиры - именно Вы в последнее время увлеклись коммунизмом и социализмом.
Во-вторых, перемирие в 1994-м тоже не офицеры "бозкуртов" или "байгушей" подписывали...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Только отдельными их положениями, дающими быструю прибыль. И обязательно без самих коммунистов.
Ваши права
Ответить с цитированием
