Освещение в СМИ аварии на СШГЭС.

[Москвич]

это реальность. Как остановить эти счетчики...

Сталинскими методами, как и раньше. Ведь Россия уже проходила этап распила ленинской гвардией.

[Ирина]

А я не исключаю расклад "что нас может спасти от ревизии - только кража".

Специфический козлинный бизнес, без скидки на национальность - "пилим бюджетные бабки" на это вполне способен.
Если это была диверсия, то можно понять и с этим бороться. Вот с этим как бороться - не понятно.

[zlin]

На Ваше усмотрение.

значит расцениваем как гон источника ОБС

[Ксения]

Специфический козлинный бизнес,

да, Ирин, к сожалению так И как с этим бороться....
людей, которые по настоящему радеют за дело, видимо просто не пускают в верха... не дают возможности продвигаться. Потому что они о деле будут думать, а не о кармане. И некоторым это не выгодно. Видимо так.

[zlin]

И как с этим бороться....

методами Иосифа Виссарионовича и Лаврентия Палыча

[Ирина]

людей, которые по настоящему радеют за дело, видимо просто не пускают в верха... не дают возможности продвигаться. Потому что они о деле будут думать, а не о кармане. И некоторым это не выгодно. Видимо так.

Самое страшное, что "отпилы" идут и в ядерной энергетике. И в оборонных программах. Везде. Под это создана специальная инфраструктура обеспечения. Фактически - параллельная экономика.

[Москвич]

значит расцениваем как гон источника ОБС

К соржалению, Ваше умозаключение не подтверждается фактами.

Под это создана специальная инфраструктура обеспечения. Фактически - параллельная экономика.

К сожалению, это мы для них параллельная. Но есть одно но. Пилят то они бюджет, который мы наполняем, а вот наполнять его уже нету сил.

[zlin]

К соржалению, Ваше умозаключение не подтверждается фактами.

утверждаете-будьте любезны доказать, если нет, то утверждение с полным правом можно считать ложным, чтоя и делаю

[Москвич]

чтоя и делаю

Делайте, Ваше право. Мое же анализировать факты.
А они таковы:
1. Чубайс при власти, не смотря на аварии и развал
2. Семья при деньгах, несмотря на все разборки по многомиллиардным кредитам не дошедшим до России

[zlin]

А они таковы:
1. Чубайс при власти, не смотря на аварии и развал
2. Семь при деньгах, несмотря на все разборки по многомиллиардным кредитам не дошедшим до России

это ровно ни о чем не говорит

[Москвич]

Кому как

[Igrun]

Пилят то они бюджет, который мы наполняем, а вот наполнять его уже нету сил.

Им пиздить уже сил не хватает. А ну ка, придумай столько обоснований. Вот и приходится валить и взрывать... Не сомневаюсь, что Ингушетия и Дагестан-ЧП местного розлива.

[terminus]

Катастрофа к сожалению прогнозируемая и платим мы за бардак котырый был и сейчас много жизнями людей.

[Москвич]

Коллеги, мне пришлось заглянуть одним глазом в администрацию. Это пиздец! Последний день Помпеи отдыхает. Если я их раньше как то отстраненно не любил, то теперь ненавижу! Кроме распила бабок в голове ничего не держиться, все мысли заменяет органчик - славословие в адрес вышестоящего начальства. Кто способен на что-то большее, тот пилит еще безбожнее.

[poiuy]

...

[Mariner]

Это первые двое в расстрельном списке?

[zlin]

Это первые двое в расстрельном списке?

хорошо бы

[Москвич]

Но как обычно в столице денежку распилили раньше чем работу сделали.

Вот и все! Коррупция перешла все допустимые пределы! Нужен 37 год, по другому проблему старения техники не решить.

[Москвич]

журналистов придушить хочется....Кто что думает, камрады?

Да.

[Волгарь]

Сразу вспомнилось, как у нас в Саратове народ йодом травился... На полном серьезе - поступали по "скоряку" с ожогами пищевода и т.п. Потому как кто-то распустил слух об аварии на Балаковской АЭС - мол, трындец, новый Чернобыль, облако идет на Саратов!.. При том что в Саратове и ветер-то был не с той стороны. Но народ кинулся по аптекам, скупил весь запас... правильно, ни хрена не йодистого калия, который в стародавние времена применялся как "радиозащитное средство". Обычной спиртовой настойки йода. И - того. Внутрь. Кто разбавлял, а кто и прямо из пузырька, "чтобы лучше подействовало"...

Считайте меня конспиролухом, но как пить дать - точно так же, как после Чернобыля у нас "общественность" требовала закрыть всю ядерную энергетику - теперь будут на дыбы вставать против строительства новых ГЭС...

[Москвич]

Волгарь, при существующей системе освоения бюджетов, может они и правы?

[Москвич]

Это пиздец!

Минэнерго считает, что в связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС тарифы на электроэнергию для промышленных предприятий на 2010 год должны быть повышены.

А это бред с-к!

Аналитики отмечают, что населению пока тревожиться не стоит.

http://www.strana.ru/doc.html?id=132377&cid=1

[Волгарь]

Волгарь, при существующей системе освоения бюджетов, может они и правы?

Москвич, то, что систему "распилов" надо убирать вместе с теми, кто в ней - "высоко и коротко" - это однозначно. Но тут другой вопрос: если из-за этого самого "освоения" вообще ничего нового не делать - дальше-то что? Под Балаково планировали металлургический комбинат новый построить - рабочие места и т.п. - и под это дело достроить/запустить еще в СССР заложенные энергоблоки на АЭС. Почему дело тормознулось - из-за "распила бюджета"? Авотхрен - деньги-то выдвигались не гос.бюджетные, а "корпоративные". Инвестиции и прочая. Но до самого кризиса это дело мариновали "экологи", устраивавшие бучу с "возмущенной общественностью". Это у нас вообще "примета времени" - как только где-то что-то новое строится, так тут же "экологи" и "общественность"...

Есть тут у нас в Саратове завод органического синтеза. На нем в ходе модернизации решили наладить утилизацию "промежуточных отходов" - и получать из них цианид натрия. Очень, кстати, нужное вещество, дорогое. И шо тут началось! И какие пикеты с противогазами на центральных улицах, какие подписи против этого дела!..

Ну, а то, что этот самый цианид предполагалось получать из того самого "отхода" - синильной кислоты - это уж "общественности" невдомек. Не объясняют экологи "общественности", что емкость на несколько десятков тонн "синьки" - это охренительная газовая бомба. И постепенное ее выжигание для экологии ничуть не лучше герметичной упаковки кристаллического цианида натрия... ну ни разу ведь не лучше - вокруг "факела" птички иной раз на лету дОхнут... и что авария состава с цианидом (на возможность которой тоже упирали) - это местная мелочь по сравнению с тем, что будет, если та самая емкость, стоящая на окраине города, "в прямой видимости" от "спального района" - возьмет и лопнет... И сколько не убеждали общественность, что как раз лучше будет с точки зрения экологии - ни-хре-на. Цианид - это йад, все знают, а что циановодород, он же синильная кислота - боевое ОВ, от которого не всякий противогаз спасает - дык это "знаем мы, для чего говорите - деньги попилили, а на народ вам плевать!" (с) бабка из пикета.

И вот такая хренотень - с чем угодно. Причем, что интересно - против тех производств, которые устраивают западные "инвесторы", кое-какие наши "экологи" бунтуют гораздо меньше. Типа, там по умолчанию вся экология евростандартная...

Возвращаясь к бюджетам - да. Воруют-с. Как всегда. И даже больше.

Ну так надо ворам ноздри рвать, а не стройки останавливать.

Потому как если стране дальше развиваться - "генерирующие мощности" наращивать нужно обязательно. А за счет ТЭС - это ж "золотая" энергия получается. Еще ЕМНИП Менделеев сказал, что "топить печки нефтью - все равно что ассигнациями". Гнать всю энергию за счет сжигания газа, мазута, угля - это трындец в обозримой перспективе, поскольку даже российские запасы этого дела не бесконечны. Весь мир аж до "третьего" кинулся строить АЭС, как только нефть подорожала. Потому как Чернобыль - он из-за раздолбайства и реактора РБМК один раз случился, а лепездричество - нужно. И с ГЭС - то же самое. Надо их строить - "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет", солнечная с ветровой энергетика те же алюминиевые комбинаты и электропечи для спецсплавов не "потянут"...

Второй вопрос - что вместо образцово-показательного миллиардного бюджета на строительство таких "сверхгигантов", как Саяно-Шушенская, надо бы побольше о "малых" и "местных" ГЭС подумать, вплоть до "колхозных" ручьевых (с рациональным использованием подтапливаемой территории - например, для рыбного хозяйства) - другой вопрос. Кое-кому и в "генерирующих компаниях" очень невыгодный.

Но ИМХО нынешняя паника и куча слухов сверх нее могут вообще надолго "придавить" развитие гидроэнергетики. Чиновники-то и без нее найдут, что и как "попилить", а вот для страны - ситуация отнюдь не лучшая. "И потребленье возрастает - а производство отстает..." (с)

Сушим весла и сидим, наша лодка дальше не плывет, потому как рулевой слишком тяжелый?

[Москвич]

Сушим весла и сидим, наша лодка дальше не плывет, потому как рулевой слишком тяжелый?

Экология, во многом, не наука, а бизнес. Согласен! Да вообще со всем согласен, только вот не вижу, во всяком случае пока, попытки к намерению начать движение. Не от нас с Вами это зависит, к сожалению.

[Волгарь]

Экология, во многом, не наука, а бизнес. Согласен!

Это уже даже не бизнес, а средство (и довольно мощное) "информационной войны". Впрочем, одно другого не исключает, и "эковоины" свои гранты получают за действия в "нужном" направлении, и действуют они зачастую в чьих-то очень коммерческих интересах - особенно заметна "избирательность" у пресловутого "Гринписа"...

Да вообще со всем согласен, только вот не вижу, во всяком случае пока, попытки к намерению начать движение.Не от нас с Вами это зависит, к сожалению.

Увы. Система даже не просто инертна - система активно сопротивляется попыткам сдвинуть ее из нынешней нагретой и обустроенной ямы...

[poiuy]

Блогеры услышали стук и решили перекрыть Енисей
,

[Егорий]

Волгарь, вброс, который в блогсфере уже окрестили "Курск" №2 произошел еще вчера. Даже не обращая внимание на то, что первоыми эту информацию поддержало ВВС и оппозиционные блоггеры, все комментаррии к ситуации и предложения, насчет сброса водохранилища дают непрофессионалы. Там же в блогах дают подробное разъяснение дают спецы, что даже поллный спуск водохранилища не дает желаемого снижения уровня на четыре метра, а критическую паводковую ситуацию создать может.
Вброс произведен с целью подорвать авторитет власти по тому же сценарию, что и во время аварии на "Курске", еще один сигнал к тому, что все происходящее в военной сфере до окончапнимя расследования и опубликования официальной информации нужно серкетить. Птому что Медведеву и действующему рекжиму априори поставили в вину нежелание спасать людей. Причем скорость рспространения лажи и аргументы тех, кто ее кросспостил, показывают очень высокий уровень недоверия к высшей власти в России, что может быть опаснее любой техногенной катастрофы. Очень было интересно наблюдать за дискуссиями: чем ближе человек оказывался к энергетике или непосредственно к ситуации, даже те, кто поддерживал связь с родственниками пропавших без вести, тем уверенней они утверждали, что вброс полная лажа и никакие родственники о спасении утопающих не вопиют, чем дальше оказывался от проблемы человепк, тем уверенней он кроспостил эту лажу в полдной уверенности, что своими действиями преодолевают кремлевскую информблокаду.
Как бы ни было прискорбно утверждать, но Кремль опять обыграли в информационной войне на собственном поле и среагировали вне всякого сомнения внутренниме агенты весьма оперативно. Кстати и близкую к реальной цифру погибших первым дал Кавказцентр. Вот это поражения в информвойне, которые непростительны на своей территории.

[Самогон]

Кстати и близкую к реальной цифру погибших первым дал Кавказцентр

А капказсентр в списке экстримистских.

[Егорий]

А капказсентр в списке экстримистских.

Ап чем и речь. Когда вражеским голосам приходится доверять в виду их проверенной объективности это очень плохо. С этого начался развал Союза.

[Волгарь]

Как бы ни было прискорбно утверждать, но Кремль опять обыграли в информационной войне на собственном поле и среагировали вне всякого сомнения внутренниме агенты весьма оперативно. Кстати и близкую к реальной цифру погибших первым дал Кавказцентр. Вот это поражения в информвойне, которые непростительны на своей территории.

Согласен. ИМХО дело еще и в том, что у нас "наверху" пока что "информвойну" связывают прежде всего с внешней политикой, меньше - с внутренней оппозицией вроде "другороссов"; исходя из этого и делаются "заготовки", "сценарии" и т.п. А вот к таким "контрударам" и по таким поводам - не готовы, интеллигенты этакие... и сильно чувствуется недостаток "информвойск быстрого реагирования" вроде госдеповских. А энтузиасты из рунета по "внутренним" поводам не занимают таких согласованных и активных позиций, как по "внешним".

[Егорий]

Хорошая проба пера у врага получилась. И почву прощупали и мотивы недоверия власти проверили. Вот именно так готовится почва для майданов. С подрыва доверия к власти и ее СМИ.
За такой вот "маленькой" правдой Кавказцентра, можнол впихнуть рядовому обывателю огромный массив трудно проверяемой лжи и ей уже заангажиорванный читатель поверит больше чем опоздавшей и тысячу раз правдивой информации из официальных источников. А у Кавказцентра еще и хорошо осведомленные источники есть по видимому, котоорыми тоже стоило бы поинтересоваться подробнее.
Жалко, что наших так на мякине берут. Сама по себе авария значительная, жертвы оргомные, еще и информраунд за врагом остался.

[Волгарь]

Возвращаясь к теме информационного "вброса". Тут уже контр-кросс-пост пошел по сети - надо бы и его выложить для полноты картины.

"Многоуважаемые френды, я вот сейчас никого не хочу обидеть, но вы когда участвуете во флэшмобе перепечатываете кросспост о сбросе воды, вообще вникаете в ситуацию? Вы понимаете, где реально находятся люди, почему они там оказались и реально ли их оттуда спасти? А еще: вы себе отдаете отчет в том, чем чревато то, о чем вы пишите? Понимаете ли, вы, что может вызвать такое "спасение"? Представляете ли механизм работы гидроэлектростанции и устройство плотины вообще? Да? Если да — то почему вы этот кросспост перепечатываете? А если нет — то опять же ПОЧЕМУ?

Ниже даю две ссылки на журнал Михаила Верхотурова, пройдите по ним, пожалуйста:

http://abakanskiy.livejournal.com/460200.html

http://abakanskiy.livejournal.com/460024.html

В записи, расположенной по второй ссылке, дана в свою очередь ссылка на пост, в котором четко и понятно расписано, почему участвовать во флэшмобе перепечатывать кросспост не надо. Если вам лень по ней идти, приведу цитаты. То, что подчеркнуто — подчеркнуто мной и на это надо обратить особое внимание (это для тех, кому лень читать весь текст):

"Итак, почему же не надо понижать уровень воды на четыре метра, перекрывая водосброс Саяно-Шушенской ГЭС и инициируя экстренный водосброс на расположенной ниже её Майнской ГЭС?

(1) Информация про стук никем больше не подтверждается. В том числе и местными жителями.

(2) Описанная ситуация НЕ МОЖЕТ создавать помех работе водолазов. По глубине, на которой приходится работать, это не "Курск", а затопленный подвал.

(3) Водохранилище Саяно-Шушенской ГЭС переполнено из-за паводков. Если перекрыть водосброс, то через какое-то время вода просто начнёт литься через край -- тогда и проблем, и жертв будет на порядки больше.

(4) Экстренный водосброс такого объёма на Майнской ГЭС затопит территории, находящиеся ниже её по течению.

(5) Но даже если всем вышесказанным пренебречь, то водосброс нужного объёма всё равно не получится закончить раньше, чем в воздушных мешках кончится кислород.

В общем, дорогие френды, некоторые из вас участвуют сейчас во флэш-мобе, целью которого является реализация приблизительно следующего сценария:

Сначала экстренный водосброс на Майнской ГЭС начнёт затапливать территории, находящиеся ниже её по течению. Потом уровень воды в водохранилище на Саяно-Шушенской ГЭС (где перекрыт водосброс) поднимется выше критической отметки и вода, грубо говоря, польётся через край -- затапливая машзал и Абакан (а в перспективе -- помогая Майнской ГЭС затапливать территории ниже по течению). Потом плотина Саяно-Шушенской ГЭС начнёт постепенно разрушаться...

В итоге про всё это снимут первый российский блокбастер-кинокатастрофу на уровне голливудских стандартов, грамотно его раскрутят и получат рекордные кассовые сборы. Только в Сибири его не все увидят -- в основном из-за перебоев с электричеством (как-никак, миниму две ГЭС выведены из строя на неопределённый период), но некоторым просто будет плохо видно из-под воды.

(с)burmatoff.livejournal.com/542189.html

Дополнительно:

http://community.livejournal.com/energy_press/5315.html
Слова самих энергетиков.

http://nikab.livejournal.com/1125871.html
Как оценить, стоит ли распространять информацию.

конкретно стырнечено отсюда: http://mystery-kepper.livejournal.com/557394.html

Со скрипом, худо-бедно, но и ответ пошел. Опять-таки на энтузиазме, а не заранее подготовленный "кем положено"... но радует, что энтузиасты у нас есть не только с другой стороны!

То, что написано на сообществе энергетиков - ИМХО тоже надо бы выложить в открытую, а не только ссылкой.

коллеги, приветствую!

я понимаю, что все вы – люди занятые, но очень прошу вашей помощи.

ситуация следующая: думаю, все отсматривают, что происходит сейчас вокруг трагедии на СШГЭС. машзал затоплен, там работают энергетики, водолазы, МЧС. а тем временем в инете какие-то личности разжигают флеш-моб на тему того, что якобы слышны стуки людей, оставшихся в воздушных карманах, сквозь пол машзала. и что нужно заставить энергетиков закрыть затворы на СШГЭС и устроить экстренный сброс воды на Майнской ГЭС, которая находится ниже по течению. и дождаться, когда вода в нижнем бьефе СШГЭС (между СШГЭС и Майнской) спадет на 4 метра, потому что якобы тогда спасут людей.

мы постоянно на связи с коллегами, которые находятся сейчас там, на месте. им очень тяжело. люди работают на пределе своих возможностей. они говорят, что информация о стуке - выдумка от начала и до конца. там пол такой толщины, что даже если бы стучали - слышно бы не было. плюс работающий водосброс, который рядом воду сливает, чтоб не переполнилось водохранилище и не было затопления, производит нехилый такой шум. представьте себе КАК надо стучать, чтоб сквозь толщу бетона перекрыть звук падающих с двухсотметровой высоты ЕЖЕСЕКУНДНО ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ кубометров воды! и это при полном отсутствии звукоизоляции, потому что часть крыши и часть стены машзала смыло водой.

это делать категорически нельзя. такие действия приведут к затоплению огромных территорий (даже не могу сказать сколько затопит) выше по течению Енисея за счет поднятия уровня воды. а там ЛЮДИ живут! и на Майнской при экстренном поднятии затворов пойдет волна паводка, а это - затопление ниже по течению и тоже неизвестно, к чему это приведет.

а эти мерзавцы, которые требуют проделать такое, наглейшим и жесточайшим образом играют на чувствах людей, чьи родственники и близкие еще не найдены. и, по сути, ради меряния длиной гениталий в будущем (типа "смотрите, это сделал Я, Я, великий и ужасный, заставил ИХ сделать ЭТО") и удовлетворения своих мелочных амбиций хотят спровоцировать затопление чужих домов. а сами в это время сидят по своим квартиркам и кнопают пальчиками по клавиатуре, зная, что уж ИМ-ТО ничего не угрожает. это подло и мерзко. там, на станции, сейчас лучшие силы собраны. все энергетики переживают эту ситуацию и воспринимают как личную трагедию. там НАШИ коллеги, там люди, которые не один год работали вместе и которые уж точно лучше знают, ЧТО возможно сделать и КАК. а им сейчас треплют нервы, поливают грязью и рассказывают, КАК им работать. ради дешевого ПЕАРА, и других объяснений у меня нет.

меня просто трясет сейчас, потому что речь идет о репутации технарей-энергетиков, каждый из которых в отдельности гораздо более порядочный человек, чем все эти инетные крикуны вместе взятые. я, так же как и вы, работаю бок-о-бок с энергетиками не один год, я искренне восхищаюсь этими людьми. и не могу не попросить сейчас вас помочь нам защитить их от этой клеветы. Они же о станциях говорят как о детях! они говорят "когда оборудование БОЛЕЕТ, его ЛЕЧАТ". они так тепло улыбаются, когда вспоминают о том, как строили тот или иной объект - неважно, ГЭС, ГРЭС, ТЭЦ, подстанцию, сети. они знают особенности каждого из своих проектов и чем он отличается от всех других, лучше чем родители могут знать родинки собственного ребенка. они участвовали в огромном количестве проектов в других странах и искренне любят каждую станцию, которую построили. они сейчас делают все возможное и невозможное для своих коллег.

я очень вас всех прошу отдать свои голоса в защиту наших коллег, опубликовать это письмо у себя в жж или в сообществах, потому что нам необходимо пробиться сквозь эти истерические крики, которыми наводнен инет. помогите, пожалуйста, донести до людей альтернативную информацию. это очень важно для всех нас и наших коллег-энергетиков, которых мы знаем, искренне любим и уважаем за то, что они делали и делают.

спасибо! и извините, что без ката.

http://community.livejournal.com/energy_press/5315.html

[Буковка]

Угу. Сейчас важнее знать, что _надо_ сделать, а не что "надо было"...
Это самое "надо было" все равно никуда не денется.


А те, которые флешмоб запустили - действительно мерзавцы. И им отольется.