Президент Ингушетии Юнус-Бек Евкуров: «И через 100 лет Кавказ будет русский. Только не русский, а российский»
17.08.2009
Чудом уцелевший после теракта президент Ингушетии Юнус-Бек Евкуров рассказал главному редактору радиостанции «Русская служба новостей» Сергею Доренко об организаторах покушения. А также о том, что будет со «взрывоопасной» Ингушетией дальше...
«СНАЧАЛА Я ПОШЕВЕЛИЛ ПАЛЬЦАМИ»
Сергей Доренко: - У вас хороший голос. Такой же, как до 22 июня.
Юнус-Бек Евкуров: - Я такой же, какой был, ничего не изменилось. Есть ожоги, раны. Ну есть определенный дискомфорт - и все.
Доренко: - А что врачи говорят?
Евкуров: - Ничего опасного. Надо оздоровительную гимнастику делать... Я спортсменом был, вот все быстро и проходит. Есть перелом правой ноги, сложный перелом. Но заживает нормально. В пятницу снимок сделают, хотя я уже нормально хожу.
Доренко: - Я смотрю, вы все время с телефонной трубкой...
Евкуров: - Вчера приходили министр финансов, секретарь Совета безопасности, глава администрации президента. И плюс комиссия, которая занимается предстоящими выборами в местное самоуправление.
Доренко: - Не знаю, приятно ли это вспоминать, но что вы последнее помните? Я не врач, но ощущение было... Или вы вернетесь, или нет.
Евкуров: - Первое, что я подумал, - отшибло у меня память или не отшибло. Понял, что с памятью все в порядке. Потом я пошевелил пальцами - ноги, руки на месте, слава богу. Потом ощутил страх - никак не мог открыть глаза. Тут я начал думать, что с глазами что-то не в порядке. Врачи потом объяснили, что процесс такой: мозг проснулся...
Доренко: - А мышечной реакции еще нет.
Евкуров: - Еще помню - в больнице на секунду очнулся и спросил: как там моя охрана? Сам взрыв я вообще не помню. Помню, как ехали, а как все произошло, не помню - ни вспышки, как в кино бывает.
Доренко: - Вы спросили, кто жив из ваших ребят.
Евкуров: - Я просто сказал «охрана», еще что-то хотел сказать и, когда уже отключался, слышал, что все живые, нормально, ни с кем ничего не случилось. А я уже отключаюсь, подумал, что не так все, как они говорят. Успокаивают.
Доренко: - А теперь ведь надо о них позаботиться...
Евкуров: - У одного охранника четверо детей, жена, родители. У второго жена беременная. Мы приняли решение: одному - квартиру, второму - квартиру, женам. Конечно, не вернешь утрату, но нужно максимально помочь.
Доренко: - Когда говоришь о телохранителях, всегда гадаешь - неужели они готовы отдать жизнь...
Евкуров: - Они были готовы. Машина, которая сзади шла, ее искорежило всю, и переднюю тоже, они выскочили из машин и за долю секунды нас вытащили... Некоторые журналисты пишут, что в охране были все родственники. Но там были и однофамильцы. Брат младший мой родной, который возглавляет охрану. Тот, который погиб, Рамзан, родственник мой. Остальные - друзья младшего брата. Он когда-то служил в МВД, в спецназе, и он их набирал. Они все великолепно стреляют и водят машину...
«МЕНЯ ЗАКАЗАЛ ДОКУ УМАРОВ»
Доренко: - Предлагаю вам такую штабную игру. Предположим, я ваш начштаба. Мы с вами возвращаемся в Ингушетию. И что по пунктам будем делать. Бо/шки-то надо поотрывать?
Евкуров: - Давайте по бо/шкам. Во-первых, кому необходимость была оторвать, в течение 3 - 4 недель органы оторвали. Исполнители ликвидированы. И до заказчиков мы тоже доберемся.
Доренко: - А кто их ликвидировал? Ваши или Кадыров?
Евкуров: - Нет, это ФСБ и милиция. И потом, мы не делим - мои или Кадырова. Это система, это машина. Она работает. То есть мы с Кадыровым не бегаем, никого не убиваем. Есть милиция у него, есть у меня. Мы нашли, слава богу, общий язык, взаимодействуем плотно и работаем.
Хотя я знаю: есть ряд руководителей, которые в момент, когда это случилось, начали вилять. Ведь прошла информация в СМИ, что черепно-мозговая травма, трепанация черепа... И все думали, что, даже если придет в себя, приедет дурачком и президентом уже не будет.
Доренко: - Да, будет ходить и улыбаться.
Евкуров: - И многие начали пытаться засунуть руку за плечо, пользуясь случаем. Факты известные. Та система, которая была выстроена для контроля, дала свои плоды.
Доренко: - Вот вы говорите: заказчиков найдем, исполнители уже есть. Но если есть исполнители, вы можете догадаться, кто заказчики.
Евкуров: - Тут тайны нет никакой. Это Доку Умаров и другие лидеры бандформирований. Тут нет никаких коррупционных версий...
Доренко: - Многие думали, что вы тронули коррупцию и вам так отомстили.
Евкуров: - У коррупционеров нет такой смелости, дерзости. Да, они могут скучковаться и заказать меня же тому же Доку Умарову. Но до того, как они до этого додумались бы, он сам уже давно решил. И дело даже не в Доку Умарове, а в тех, кто им руководит из-за границы.
Доренко: - Почему мишень вы, а не любой из других северокавказских президентов? Почему он за вами охотится?
Евкуров: - Мы с Рамзаном договорились, что жестко проводим в борьбе с боевиками одну линию. И они поняли, что теперь им свободы не будет. Раньше они могли спокойно ходить из Чечни в Ингушетию. И не оттого, что Зязиков не работал. Он работал, система работала. Но согласованности не было. Бандиты решили: нет для нас границ... А мы почему-то в своих республиках зажались. Этим пользовались и пользуются незаконные вооруженные формирования и лидеры их в том числе. Поэтому, конечно, для них это было шоком. Как-то в горное село зашла банда. На колени людей поставили, убили учителя, убили бывшего милиционера. Опозорили село, ушли. Потом охотники пошли в лес, их тоже убили. Потом опять в село зашли - убили двоих. Это что за беспредел ?! И когда мы заполнили лес уже нашими милиционерами, независимо - ингушские они или чеченские, - пошел результат уже в первые дни. Мы этот сброд международный (азербайджанцы, арабы, турки, грузины) выдернули. Мы 3 - 4 базы их разгромили. И они поняли - деваться им некуда...
Доренко: - Тут есть противоречие. Из ваших слов следует, что они унижают и убивают простых людей. Таким образом, получается, что местное население их не поддерживает. Но партизанское движение не может существовать без поддержки местного населения.
Евкуров: - Никто не говорит, что их местное население не поддерживает. Пособников много.
Доренко: - Идейные или за деньги?
Евкуров: - Идейных мало, за деньги тоже немного. Есть напуганные, на шантаже. Их больше. Мы анализ этот провели. Боевики могут любому сказать: вот видишь, ты у нас есть на телефоне. Сейчас же легко сделать фото на мобильник. Вот ты стоишь, с кем-то разговариваешь. А этот человек - известный боевик. Сейчас закинем фото в ФСБ, там тебя выдернут в Чечню, руки-ноги выдернут - и все, хана. Поэтому сам с нами сотрудничай. Молодежь опрашиваем, подтверждают - есть такие вещи.
Доренко: - Люди думают: один раз-то можно.
Евкуров: - Да. Один раз - а там пошло-поехало. Деньгами подыграют, еще что-то. Ну и красивые слова: видишь, какие мы хорошие, для вас стараемся, а власть вам не помогает. Но таких становится меньше. За то время, что я лежал без сознания, порядка 12 человек сами сдались. Четверых родители привели.
Доренко: - Это, конечно, ингуши. Арабы сдаваться не будут.
Евкуров: - Я сказал: безжалостно уничтожать тех, кто не идет на контакт с властью. С теми, кто сдастся, - разговор другой... Даже если человек просто придет домой, а отец в ФСБ справку принесет: дескать, вот мой сын такой-то. ФСБ проверяет: он причастен к таким-то преступлениям. У прокурора и судьи спрашиваем: что ему светит? Ему светит такой-то срок. Хорошо. С учетом того, что он сам сдался, сколько можно снять? С десяти лет, допустим, три года. Хорошо, семь лет ему.
Доренко: - Он что, в Сибирь поедет?
Евкуров: - Нет, тут условие - Пятигорск, Нальчик, Махачкала. Родители каждый месяц могут его навещать.
Доренко: - И что - вот так сдаются и садятся?
Евкуров: - Конечно. Но у правоохранительных органов не на каждого есть материалы. Кто-то участвовал, все знают, но доказать невозможно. Я им так говорю: сейчас на вас ничего нет. Вы же не признаетесь ни в чем. Но завтра, если что-то появится, вы должны быть готовы. Наша задача - вытянуть людей из подполья. И обеспечить работой.
ЗАЦИКЛЕННЫЕ НА ВЕРЕ
Доренко: - Знаете, люди устроены таким образом, что они могут землю жрать и на пулеметы идти, если идея есть. Вам не кажется, что мы проигрываем на идейном поле?
Евкуров: - Здесь не идея. Здесь больше какая-то мода у молодежи. Вот они зациклились на вере. Они считают себя слишком уж набожными. Я часто встречаюсь с ингушской молодежью. Мне задают вопросы.
У нас по традиции испокон веков было так: отец обязан с определенных лет научить ребенка молиться. Довести его до определенных лет. Дальше на том свете Аллах с него не спросит. Мой отец всегда говорил: обязательно надо пять раз в день молиться. Соблюдать пост, уразу. По возможности съездить в Мекку. Подаяния давать неимущим. Быть честным, не убивать, не грабить, не воровать. И место в раю тебе обеспечено. А молодежь меня спрашивает: можно ли в тюбетейке, в парандже, в хиджабе ходить? Я задаю вопрос: «У тебя отец есть?» - «Есть». - «Тебе сколько лет?» - «19». - «Тебе не стыдно? Ты вот задал мне вопрос, а я хоть и президент, но посторонний тебе человек. Ты унизил своего отца. Ты просто выбросил все, что он в тебя вложил. А если меня нет, ты спросишь завтра какого-то Хаттаба, араба или иорданца или еще какого-то черта, который приехал сюда мутить нам головы...»
Доренко: - Мода на набожность входит в пустоту. Значит, есть пустота.
Евкуров: - Именно пустота, ниша, которую мы пока ничем не заполнили. Я сейчас борюсь, муфтиев подключаю, образование, культуру, всех. Чтобы проводили с молодежью профилактику. Чтобы объясняли: коль хочешь быть имамом - изучай Коран, пожалуйста. Но при этом главное уясни - даже в ваххабизме нет радикализма. Что в Коране, что в Библии - везде сказано: нельзя убивать людей. Нельзя воровать, нельзя грабить, нельзя жить нечестно.
Бандиты же это все убирают в сторону. Говорят: милиционера убить - не грех, чиновника убить - не грех. То есть вершат суд. А ты кто такой?! Ты не имеешь на это права! Потом, если мы хотим жить по шариатским обычаям, надо понимать - шариат более жесток. По его законам бандитам давно бы отрубили головы и руки. За насилие... Я спрашивал у молодежи: «В Саудовской Аравии были?» - «Были». - «Видели, как у них полицейские дубинками охаживают?»
Доренко: - Никого не жалеют.
Евкуров: - Видели? Вот вам тот мир, который вы хотите сюда притащить. Нет идеи, есть засорение мозгов!
УПРАВЛЯЕМЫЙ КАДЫРОВ
Доренко: - Получается - всему виной арабы? Но если Кавказ падет, если Россия уйдет с Кавказа, арабы же сюда не придут...
Евкуров: - Поймите, тут дело совершенно не в арабах. Я далек от мысли, что арабы стоят за всем этим делом. Там есть другие силы. Более серьезные. Запад стремится дестабилизировать, не дать возможности возродиться России до былой державы. Будет делать все что угодно.
Доренко: - Штаты, вы считаете?
Евкуров: - Штаты, Великобритания, Израиль. Мы же понимаем, чьи интересы...
Доренко: - Какая их окончательная цель? Представим, Россия уходит с Кавказа вообще и окапывается где-нибудь в степях Калмыкии...
Евкуров: - Если брать Эмират, то до Ростовской области. Они для себя так очертили. На самом деле все понимают, что это совершенная туфта, это нереально. Никто не позволит им создать. Сам народ не позволит. Но я скажу так: если все воруют, все грабят, все чиновники хапают, тогда, конечно, пособников бандитам будет на порядок больше. Не из-за идеологии, а из-за ненависти к власти.
Доренко: - В Москве многие считают так: мы на Кавказе сделать сами ничего не можем. Поэтому, ребята, делайте что хотите, лишь бы не было дурдома. Закон необязателен, кого расстреляете, замучаете, украдете родственников - нас не интересует. С вас спроса нет. Но с этой точки зрения вы, господин президент, ведете себя странно. Например, вы требуете, чтобы не было коррупции. Но коррупцию можно назвать формой патернализма, пусть воруют, лишь бы было спокойно.
Евкуров: - Нет такой идеи, чтобы «вы сами там разбирайтесь». Никто не даст самим разбираться.
Доренко: - У Кадырова разве не так?
Евкуров: - Нет, ни в коей мере. Вы поймите, многие пытаются постоянно в чем-то винить Кадырова. Но Кадыров управляемый, у Кадырова есть система правоохранительная, которая замыкается на Москву, на федеральные структуры - ФСБ, прокуратуру. К Кадырову приезжает Счетная палата с проверкой. Вопрос другой -как проверяют, но это опять же не вина Кадырова, а вина тех, кто приезжает.
Доренко: - То есть Путин не говорил вам: Юнус-Бек Баматгиреевич, давай как хочешь там, лишь бы...
Евкуров: - Наоборот, он поставил внятную, трезвую, нормальную задачу: первое - завоевать доверие к власти, затем борьба с коррупцией, ну и, конечно, с преступностью. Поймите, есть атрибуты власти. Мне тоже говорят: вот сиди здесь и управляй, вызывай сюда, а здесь лечись.
Доренко: - Сюда - это в Москву?
Евкуров: - Да. Лечись месяц-два, приходи в себя. Но я понимаю, что так нельзя. Надо ехать в тот дом опять и показать людям, что нас не сломать.
Доренко: - И показать - хозяин вернулся.
Евкуров: - Нет гарантии, все под богом ходим. Но это не значит, что я не поеду снова взводно-опорные пункты проверять.
Доренко: - Вы совершенно разные люди с Кадыровым. По происхождению вы советский, российский офицер. А Кадыров, в общем, мог бы служить в советское время где-нибудь в стройбате.
Евкуров: - Давайте так. Во-первых, с учетом его характера он вряд ли служил бы в стройбате. Уверен, что, если бы Рамзан пошел по военной карьере, офицером он был бы блестящим. Если он был бы мямля... Да его закалила война! Он не раз видел смерть, в том числе близких людей. Он до сих пор себя корит в том, что не был 9 Мая рядом с отцом. Но Ахмат Кадыров что-то чувствовал и не зря отправил сына в те дни в Москву. Я с огромным уважением отношусь к Рамзану... Вы давно были в Чечне?
Доренко: - Прилично уже...
Евкуров: - Съездите и посмотрите.
Доренко: - Чечня чуть больше Ингушетии, Чечня чуть сильнее, больше правоохранителей. Кадыров невероятно энергичный человек. Это вас не подавляет, вы не чувствуете себя чуть младшим братом?
Евкуров: - Нет. Совершенно нет! Чечня - это отдельная республика, Ингушетия - отдельная республика.
Доренко: - А вдруг проглотит.
Евкуров: - Нет. Даже если бы я и Рамзан захотели. Это просто невыгодно. Мы уже на эти грабли наступали. Может, будет укрупнение регионов. Появятся перспективы Кавказской губернии (есть такие сейчас фантазеры), но не будет объединения Чечни и Ингушетии.
Доренко: - Не будет, потому что страшно объединять вайнахов? Они сразу пойдут на осетин...
Евкуров: - Это опять же бред.
Доренко: - Но вы родились в Пригородном районе Владикавказа, на территории нынешней Осетии (ингуши его считают своим. - Ред.). Что-то тикает в сердце, болит?
Евкуров: - Почему болит?! У меня есть общий язык с руководством Осетии... Знаете, можно, конечно, как и в прошлые 17 лет, обманывать людей: дескать, завтра, послезавтра нам вернут Пригород. Но я к этим вещам подхожу трезво. Если сегодня нам вернут Пригородный район, завтра пойдет разрушительная реакция (территориальных споров. - Ред.) по всей России. Я не хочу озвучивать невыполнимые задачи. Я так говорю: Пригородный район - это территория Алании. И не боюсь этого говорить! Родственники меня за это упрекали, но я считаю - беженцы должны вернуться в свои дома и жить в составе Пригородного района, интегрироваться во все органы власти. И там, поверьте, все уладится.
О НЕЖНОЙ ЗАБОТЛИВОЙ РОССИИ
Доренко: - Скажите, лет через 20 Кавказ будет русским?
Евкуров: - Даже через 100 лет и дальше Кавказ будет русский. Он не будет никогда чьим-то другим. Только не русский, а российский - это раз. Второе - с учетом своей специфики работы я тоже анализировал и строил версии, что может быть третья чеченская война, четвертая. Не будет. Вы же поймите, те генералы, которые говорят, что будет война, они должны вспомнить период после Гражданской войны или Великой Отечественной. Сколько мы бандитов выкорчевывали с Западной Украины, из Прибалтики, помните?
Доренко: - До 1954 года, по-моему.
Евкуров: - Бандиты тогда поняли, что воевать бесполезно, и сами же начали вести борьбу против собственных главарей...
Все должны понимать - не будет Кавказа вне России. И никогда ни одно государство не отнесется к кавказским народам так нежно, так бережно, так заботливо, как Россия...
Интервью Евкурова
Ответить с цитированием
Сообщение от Таллерова
