Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 34 по 66 из 66

Тема: Человечеству предлагают «гуманистический» сатанизм?

  1. #34
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    Похоже, Вам действительно не встречались _нормальные_ священники. Но они существуют, поверьте нерелигиозному человеку
    Я не утверждаю, что их нет. Я лишь утверждаю, что абсолютизация "моральности" служителей церкви таит за собой очень опасную ловушку. Вон это осознает, к примеру, и это радует!
    Цитата Сообщение от ;193242
    нет другой работающей системы для удержания человека от свинства.
    Ну-ну. И сильно эта система удержала от скотства Никона (Миронова)? А родного батюшку гражданина Ридигера от сотрудничества с нацистами в концлагерях?
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    нет "неправедных" религий (как мировоззрений) и "праведных" церквей (как институтов).
    +100500!!!
    Цитата Сообщение от Компамос Посмотреть сообщение
    А мне вот не понятно, почему никто не вспомнил про марку автомобиля на которой передвигался патриарх по ВГН? Почему такое предвзятое отношение только к одному предмету, то есть к часам?
    Мне начхать, на чем он передвигался, членовоз как бы не его личный. А вот часики за 20 тыщ евро на руке - его собственные. В тот самый момент, когда ты своим бархатным голосом обличаешь стяжательство и призываешь слушателей к личной скромности - такие часики делают ситуацию пикантной. Я не прав?

    Да и по членовозам... Как-то в Москве имело место неприятное событие. Членовоз с гражданином Ридигером на борту около Манежа в Москве сбил пешехода. Но Патриарх очень торопился и членовоз даже не притормозил. Понимаете, если пешехода сбивает лимузин с партийным бонзой - это одна ситуация. Если то же происходит с иерархом организации, которая берет на себя смелость брать на себя роль верховного блюстителя морали и нравственности - ситуация воспринимается АБСОЛЮТНО по-иному.
    Как и в случае с Никоном с тем же.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  2. #35
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Zed, церковь и сама на эту тему много размышляла. И выводы разные деятели церкви делали разные. Такая полемика велась! О Ниле Сорском и т.наз. заволжских старцах слышать не приходилось? К сожалению, сейчас тех же исихастов власти церковные мало жалуют, насколько я знаю. Но это все равно не значит, что надо всю церковь мерять одним аршином, там много что есть такого, о чем мирское, тем более нерелигиозное население даже не догадывается.
    Вот, рекомендую почитать хотя бы в весьма обзорном виде: http://slovari-online.ru/word/%D1%84...0%B2%D0%BE.htm
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  3. #36
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    ЯП,
    по ссылке
    Ошибка:
    Указанное слово не найдено.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #37
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Но это все равно не значит, что надо всю церковь мерять одним аршином, там много что есть такого, о чем мирское, тем более нерелигиозное население даже не догадывается.
    Конечно, там дофига всего есть!!! И "нерелигиозному" населению это, может, и не надо знать...
    Только у этого "нерелигиозного населения" тоже есть мораль. Я вот спрашивала тут уже, существует ли мораль вне религии... Т.е. мне кажется, что существует (типа, у меня же есть!). В таком случае религия не может служить абсолютным и/или единственным критерием нравственности.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #38
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Нормальных (?) священников нет.

  6. #39
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ЯП,
    по ссылке
    Ошибка:
    Указанное слово не найдено.
    Странно. Чтобы не мучиться, задайте в Янедексе нестяжательство и иосифлянство, я выбрал третью ссылку, статью из Философского словаря.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  7. #40
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Только у этого "нерелигиозного населения" тоже есть мораль. Я вот спрашивала тут уже, существует ли мораль вне религии... Т.е. мне кажется, что существует (типа, у меня же есть!). В таком случае религия не может служить абсолютным и/или единственным критерием нравственности.
    Конечно, существует. И конечно же, не может. Но даже совершенно нерелигиозный человек, существуя в культуре, выросшей на православии, будет то и дело входить в конфликт с собственными неосознаваемыми испульсами, если не будет хотя бы примерно представлять, как те же проблемы решали его предки во многих поколениях. Потому что, хочет он или нет, он в глубинах в своей психики несет всю свою родовую память, и она в нем работает, даже если он о ней ничего не знает. И если его сознательные критерии чересчуу расходятся с деятельностью бессознательного, то это прямой путь ко всякого рода психических проблемам. Вплоть до неврозов и даже психозов. Это азы психологии бессознательного. Поэтому верить в единственность именно такой морали или ее безусловную истинность вовсе не обязательно, а вот знать - очень даже полезно.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  8. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    танкист (26.08.2009)

  9. #41
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от журнаЛИСт Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Нормальных (?) священников нет.
    О каг. А Вам известны критерии нормы?
    Не просветите?..
    Откуда? Священники заведомо догматичны и потому Бог у всех свой.

  10. #42
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от журнаЛИСт Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Священники заведомо догматичны
    Это если имеется заведомая установка, что любая религия- система догм.
    Вопрос восприятия, ага.
    Система восприятия не даёт сбоев и человек считающий себя православным всегда им будет в отличии от священнослужителей.

  11. #43
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Система восприятия не даёт сбоев
    Вы действительно полагаете, что система восприятия не дает сбоев? Рекомендую полистать любой толковый учебник психологии восприятия, чтобы убедиться, насколько Вы ошибаетесь. На эту тему в ХХ веке было очень много исследований, особенно после возникновения гештальт-психологии.
    Ради хохмы сообщу, что в период моей работы в одном из психологических ВУЗов основной темой тамошних исследований там была как раз иллюзорность человеческого восприятия. Короче, индусы совсем не случайно придумали свою богиню иллюзий Майю, у них для этого были очень серьезные основания.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  12. #44
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Исключения лишь подтверждают правило. Это работа для психологов и психиатров.

  13. #45
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Исключения лишь подтверждают правило. Это работа для психологов и психиатров.
    Да не исключения это. Ну подумайте сами. Мы получаем информацию о мире через рецепторы, своеборазные биологические датчики, разного рода: одни из них настроены на восприятие света, другие цвета, третьи пространственного положения, четвертые химического состава, пятые давления и т.д. Любой датчик имеет определенную полосу пропускания и стандартную ошибку - это Вам скажет любой инженер. Потом сигналы разных датчиков определенными путями попадают в мозг, по пути неоднократно смешиваясь друг с другом (так называемое межмодальное взаимодействие). То есть аудиальные со зрительными, ольфакторнми (запаховыми), положения (вестибулярными), тактильными, температурными и т.д. В т.наз. древний мозг (стволовые структуры головного мозга) сигналы приходят уже сильно смикшированными. Из пришедших в ствол мозга сигналов лишь очень маленькая часть проходит в большие полушария и далее в зоны восприятия коры. Там они еще неоднократно смешиваются. То есть то, что Вы видите, зависит далеко не только от того, каков зрительно объект, но еще и от того, как он прахнет, какие звуки в это время Вы слышите, насколько Вам в этот момент жарко или холодно, кружится ли у Вас голова (то есть какие сигналы идут от вестибулярного аппарата) и т.д., вплоть до того, жмут ли Вам в этот момент ботинки. Я уж не говорю о многом другом, влияющем на Ваше восприятие объекта, все перечисленное - только небольшая часть того, что на это влияет.
    Так понятнее?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  14. #46
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Да не исключения это. Ну подумайте сами. Мы получаем информацию о мире через рецепторы, своеборазные биологические датчики, разного рода: одни из них настроены на восприятие света, другие цвета, третьи пространственного положения, четвертые химического состава, пятые давления и т.д. Любой датчик имеет определенную полосу пропускания и стандартную ошибку - это Вам скажет любой инженер. Потом сигналы разных датчиков определенными путями попадают в мозг, по пути неоднократно смешиваясь друг с другом (так называемое межмодальное взаимодействие). То есть аудиальные со зрительными, ольфакторнми (запаховыми), положения (вестибулярными), тактильными, температурными и т.д. В т.наз. древний мозг (стволовые структуры головного мозга) сигналы приходят уже сильно смикшированными. Из пришедших в ствол мозга сигналов лишь очень маленькая часть проходит в большие полушария и далее в зоны восприятия коры. Там они еще неоднократно смешиваются. То есть то, что Вы видите, зависит далеко не только от того, каков зрительно объект, но еще и от того, как он прахнет, какие звуки в это время Вы слышите, насколько Вам в этот момент жарко или холодно, кружится ли у Вас голова (то есть какие сигналы идут от вестибулярного аппарата) и т.д., вплоть до того, жмут ли Вам в этот момент ботинки. Я уж не говорю о многом другом, влияющем на Ваше восприятие объекта, все перечисленное - только небольшая часть того, что на это влияет.
    Так понятнее?
    Конечно, Ефим! Так понятнее.
    Спорт-ком-2

    Понимаешь... Тут клиентов нет. Тут всё, камрады...

  15. #47
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Торп Посмотреть сообщение
    Конечно, Ефим! Так понятнее.
    Спорт-ком-2

    Понимаешь... Тут клиентов нет. Тут всё, камрады...
    Сергей, а стоит ли приклеивать ярлыки? Либо разберись, взяв учебники и анатомические атласы, либо не разбирайся, это твое дело. Но в любом случае (в отличие от Спорткомов), я никого убеждать не собираюсь. Я возразил Терминусу на его утверждение, вот и все.
    И клиентов я тут не ищу, кстати, у меня их достаточно. Так что попал ты этим своим постом в молоко по всем параметрам.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  16. #48
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Есть ли возрастные рамки восприятия?

  17. #49
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Так что попал ты этим своим постом в молоко по всем параметрам.
    Я своим постом дал понять, что не надо сползать с темы. Пусть даже из большой любви к профессии. Боле ничего.

  18. #50
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Торп Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Так что попал ты этим своим постом в молоко по всем параметрам.
    Я своим постом дал понять, что не надо сползать с темы. Пусть даже из большой любви к профессии. Боле ничего.
    А вот здесь ты прав. Спасибо за напоминание.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  19. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Торп (25.08.2009)

  20. #51
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Есть ли возрастные рамки восприятия?
    Есть, но от этого не легче. Ладно, давайте возвращаться к теме о гуманистическом сатанизме.
    Тем более, что в начале-середине 90-х мне по работе пришлось контактировать с уже упоминавшейся здесь Российской ассоциацией планирования семьи (РАПС).
    Страшноватенькая организация вообще-то, хотя и подает себя как полноценно гуманистическую и заботящуюся о правах женщин. На деле же они делают все возможное для снижения рождаемости в России, распада традиционной морали, разрушения семьи. Внедрение в школах уроков сексуального воспитания, разрушающих детскую психику как мало что другое может разрушить - их программа. Агитация за стерилизацию женщин у них тоже идет очень активно. Кормятся, естественно, американцами. Всячески пытаются влезть в психологические службы, прикармливая детских психологов грантами. Так же прикармливают и учебные заведения, готовящие психологов, вернее, часть преподавательского состава и особенно подающую надежды молодежь, в частности аспирантов. Ну и т.д.
    Кстати, наверняка они и на Украине действуют. но здесь я не в курсе: сейчас у меня контактов с украинскими коллегами нет. Хорошо бы выяснить, не ошибаюсь ли я в том, что они и там "работают".
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  21. #52
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Страшноватенькая организация вообще-то, хотя и подает себя как полноценно гуманистическую и заботящуюся о правах женщин
    Вот-вот. Ну например:

    Экспертное заключение об организации РАПС
    Священник Максим Обухов, 31.07.2000

    [ См. также: Раздел: "Демографическая война против России"]

    IPPF, International Planned Parenthood Federation, Российский филиал – РАПС, Российская Ассоциация Планирования семьи. Является деструктивной организацией оккультно-языческого характера, основой идеологии которой является культ блуда, секса, особого, "раскрепощенного" образа жизни, для достижения чего насаждается идеал т.н. "безопасного секса". Внешняя деятельность организации сводится к распространению методов контроля над рождаемостью, но этим IPPF не ограничивается, речь идет об особом образе и стиле жизни, целой идеологии раскрепощенности. Культ блуда известен с древних времен как одна из наиболее примитивных языческих религий, граничащая с сатанизмом.

    Основательница IPPF - Маргарет Зангер, американская феминистка ирландского происхождения, имела серьезные отклонения в психике, что проявлялось в постоянной (до старости) смене половых партнеров, злоупотреблении наркотиками и алкоголем. Маргарет Зангер считала семью и брак "дегенеративным институтом" и была защитницей идей "свободной любви", одной из главных целй своей жизни ставила борьбу с христианством, что придает религиозный оттенок ее деятельности. Маргарет Зангер занималась оккультизмом, медитацией, прошла начальные степени посвящения розенкрейцерства и теософии, была знакома с Л.Д. Троцким. Совершенно достоверно (документально подтверждено) сотрудничество Маргарет Зангер с немецкими фашистами перед началом II Мировой войны.

    РАПС в России проявляет в основном интерес к молодежи, причем главной целью РАПС является провоцирование детей на ранние половые контакты: “Для того, чтобы познакомить подростка с последствиями небезопасного секса, т. е. секса без мер предосторожности, помочь ему познать истинные ценности и помочь почувствовать удовольствие от его сексуальности, необходимо сексуальное образование. ... Консультирование и обслуживание в области контрацепции должны стать легко досупными для подростков. ... Консультанту не следует прибегать к нравоучениям.” (Журнал "Планирование Семьи", 2/94, стр 14).

    РАПС проповедует отказ от рождения детей, стерилизацию, аборты, гомосексуализм, секс для детей, выступает против семьи как таковой, против семьи как общественного института. Некоторые материалы РАПС оцениваются экспертами как порнография, причем многие материалы РАПС, в том числе порнографические, адресованы детям. IPPF имеет многочисленные филиалы во всех странах мира, в России их более 50 практически во всех регионах.

    Опасность ее заключается в том, что многие представители РАПС занимают руководящие посты в государственной системе акушерско-гинекологической помощи. РАПС, представляясь медицинской организацией, входит в доверие к директорам школ, заключает с ними напрямую договора и проводит уроки под названием "Изменения" и др.

    Известны случаи демонстрации представителями РАПС порнографических фильмов детям втайне от родителей во время школьных занятий. Иногда занятия с детьми проводятся под другими названиями. Имеются документы, свидетельствующие, что РАПС, получив деньги от компании Procter&Gamble, заключила с этой фирмой договор, по которому обязалась охватить 90% российских школьников т. н. "половым воспитанием".

    РАПС имеет хорошее финансирование и имеет представителей во всех регионах России, а также лобби в Государственной Думе (депутат Е.Ф.Лахова) и Министерстве здравоохранения (Ваганов, Кулаков и др). Хотя РАПС при содействии Минздрава издает множество литературы, внутренние дела РАПС, особенно в том, что касается финансирования и работы с детьми, окружены строгой секретностью и практически недоступны для посторонних, в том числе для родителей пострадавших детей. Деятельность РАПС в значитеьной мере контролируется из-за рубежа.

    РАПС под различными предлогами вымогает и использует средства из государственного бюджета.

    РАПС укрывается от налогов и нарушает Закон о рекламе.

    РАПС грубо нарушает право родителей на воспитание ребенка, обучая детей "безопасному сексу" втайне от родителей.

    Безусловно, РАПС является социально опасной антигосударственной организацией, нарушающей действующее законодательство и проводящей политику сокращения рождаемости.

    Любое из вышеперечисленных утверждений может быть подтверждено документами и свидетельскими показаниями.
    http://www.zavet.ru/deti/raps2.htm

  22. #53
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    По моему, кроме Чемберлена, ни кто не прочитал мои соображения на первой странице... Хотя там не многа букафф...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  23. Сказали спасибо Юрист :

    Regel (26.08.2009)

  24. #54
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Таких организаций хоть пруд пруди. "Хельсинкская группа","Фонд Сахарова" и десятки других финансируются штатовским правительством и это давно не секрет.

  25. #55
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Сереж, я все это не понаслышке знаю (правда, повторяю, речь идет о середине 90-х). Видел их брошюрки для детей, для подростков, для женщин. Видел, как воспитанникам подростковых лагерей (12-16 лет) раздавались презервативы с соответствующими инструкциями. В период работы в подростковом психологическом центре мои ребята мне рассказывали, как их в школе обучали одевать презервативы на муляж пениса, причем в классе сидели вместе девочки и мальчики - это они специально так ведут уроки, чтобы "избавить детей от ненужного стыда". Знаю, как они в женских консультациях уговаривают беременных женщин сделать аборт, иногда таааакое давление оказывают, что некоторые женщины действительно под их воздействием идут на это. Ну и т.д. и т.п. в том же духе.
    А Лахова действительно их всячески поддерживала тогда (сейчас не знаю, но думаю, что она и сейчас их соратница), неоднократно слышал ее выступления на соответствующих конференциях.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  26. #56
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    По моему, кроме Чемберлена, ни кто не прочитал мои соображения на первой странице... Хотя там не многа букафф...
    Ну я читал. Расскажешь, как мировой сионизм повлиял на межнациональные и межрелигиозные конфликты в Индии? В Китае? В Корее? Между Японией и ее континентальными соседями?
    Не надо плодить лишних сущностей, еще Оккам полагал, что ни к чему это.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  27. #57
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ох, люди дорогие!!!
    Т.е. опять в роли "мерила нравственности" - представитель церкви. Я, конечно, не специалист по "развращающим молодежь организациям", но говорить о вреде пропаганды контрацептивов в подростковой среде... На мой взгляд - это слишком. Ну и так далее.
    Хорошо бы ближе к реальности, уважаемые товарищи!!! У меня дочь - подросток. Так я вам скажу, что для огромного количества детей 13-18 лет презерватив и умение с ним "обращаться" гораздо полезнее "ложного стыда" при относительной свободе поведения.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. #58
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так я вам скажу, что для огромного количества детей 13-18 лет презерватив и умение с ним "обращаться" гораздо полезнее "ложного стыда" при относительной свободе поведения.
    Поддержу Негру опять. Встречались мне на моем жизненном пути подростки, котрые через пару лет после начала половой жизни и при явных признаках имеющихся ЗППП широко открывали глаза при виде презерватива. Презервативами надо учить пользоваться, а трахаться с кем попало по подворотням - нет.

  29. #59
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    "трахаться с кем попало по подворотням - нет" и так нет Егорий.
    Что такое "относительная свобода поведения", Негра?

  30. #60
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ох, люди дорогие!!!
    Т.е. опять в роли "мерила нравственности" - представитель церкви. Я, конечно, не специалист по "развращающим молодежь организациям", но говорить о вреде пропаганды контрацептивов в подростковой среде... На мой взгляд - это слишком. Ну и так далее.
    Хорошо бы ближе к реальности, уважаемые товарищи!!! У меня дочь - подросток. Так я вам скажу, что для огромного количества детей 13-18 лет презерватив и умение с ним "обращаться" гораздо полезнее "ложного стыда" при относительной свободе поведения.
    Насчет анализа ситуации с этой организацией священником скажу, что мне это тоже не нравится, поскольку я, как уже писал, человек ни разу не церковный. Но что же делать, если государство молчит, а организация продолжает действовать? И что тогда лучше: не мешать таким "друзьям" вообще, если только церковь готова этим заниматься? А она, разумеется, будет это делать по-своему, не забывая о собственных интересах.
    По поводу "пропаганды контрацептивов" повторю, что видел их брошюрки - это не пропаганда контрацептивов, а пропаганда подросткового секса как такового. Да, с применением контрацептивов, но от этого их "уроки" не перестают быть пропагандой секса. К тому же их "половое просвещение" ориентировано и на гомосексуализм, и на то, что они стыдливо называют "межвидовоми контактами", то есть на зоофилию. А подростковая психика очень ранима, и "снятие стыда" в школе, бывает, заканчивается случаями суицида - в 90-х мне приходилось от коллег о таких случаях слышать. Про уходы подростков из дома и/или школы после таких "уроков" я уж не говорю, такое сам наблюдал, и не раз.
    Знания о контрацептивах подросткам действительно нужны, но это задача не школы, а семьи. И даже в семье, если не хочешь сломать подростку психику, такую информацию ему должен давать родитель одного с ребенком пола (или другой человек того же пола, которому доверяет и подросток, и родитель). Вторгаться с топором туда, где требуется скальпель, нельзя.
    Кстати, не меньше, а гораздо больше, чем знания о контрацептивах, подросткам нужно умение чуствовать партнера противоположного пола не в сексуальном, а в общечеловеческом смысле. Потому что гораздо больше детских (да и взрослых тоже) судеб ломается не из-за "неправильного" секса, а из-за непонимания человеческих особенностей людей другого пола, отсутствия эмоциональной близости. Кстати, как раз об этом буквально вчера-позавчера в своем разделе писала 90-60-90, и я с ней полностью согласен. А этим организации вроде РАПС как раз не занимаются, у них во главе угла именно секс как таковой. И не так уж важно, с человеком ли другого пола, своего или с собакой.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  31. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    танкист (26.08.2009)

  32. #61
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Уважаемый Янус Полуэктович,
    теоретически Ваши рассуждения выглядят очень "правильными", но, увы... я - практик.
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Знания о контрацептивах подросткам действительно нужны, но это задача не школы, а семьи. И даже в семье, если не хочешь сломать подростку психику, такую информацию ему должен давать родитель одного с ребенком пола (или другой человек того же пола, которому доверяет и подросток, и родитель).
    Признайтесь, сколько таких семей вы знаете?
    Мало того, что во многих семьях, к сожалению, наличествует лишь один родитель, но даже в полных семьях зачастую сексуальное воспитание не присутствует ни в каком виде. Причем по различным причинам: некогда, стесняюсь и, в основном, - "ей(ему) еще рано об этом думать"(и это как раз тогда, когда, возможно, уже поздно!!!).
    И еще...
    В каком количестве семей (в процентном отношении) уровень доверия подростка к родителям столь высок, чтобы он решился об ЭТОМ спросить? (и чтобы родители решились ему честно ответить!!!)
    Так что, уж простите, никакие "морализаторы" не убедят меня в том, что сексуальное просвещение вне семьи вредно. Другое дело, что этот процесс должен вестись тактично, грамотно и в соответствии с возрастными и гендерными особенностями ребенка.

    P.S. А теперь немного о соответствии теории и практики... Я не умею создавать "опросы", но очень бы хотела узнать, вот среди наших уважаемых форумчан (людей зрелых и, как мне кажется, достаточно "нравственных") сколько процентов начали сексуальную жизнь в браке, получали всю касающуюся сексуальных вопросов информацию от родителей и никогда не заблуждались относительно средств и методов контрацепции...
    Извините, если что не так...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  33. #62
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Уважаемый Янус Полуэктович,
    теоретически Ваши рассуждения выглядят очень "правильными", но, увы... я - практик.
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Знания о контрацептивах подросткам действительно нужны, но это задача не школы, а семьи. И даже в семье, если не хочешь сломать подростку психику, такую информацию ему должен давать родитель одного с ребенком пола (или другой человек того же пола, которому доверяет и подросток, и родитель).
    Признайтесь, сколько таких семей вы знаете?
    Мало того, что во многих семьях, к сожалению, наличествует лишь один родитель, но даже в полных семьях зачастую сексуальное воспитание не присутствует ни в каком виде. Причем по различным причинам: некогда, стесняюсь и, в основном, - "ей(ему) еще рано об этом думать"(и это как раз тогда, когда, возможно, уже поздно!!!).
    И еще...
    В каком количестве семей (в процентном отношении) уровень доверия подростка к родителям столь высок, чтобы он решился об ЭТОМ спросить? (и чтобы родители решились ему честно ответить!!!)
    Так что, уж простите, никакие "морализаторы" не убедят меня в том, что сексуальное просвещение вне семьи вредно. Другое дело, что этот процесс должен вестись тактично, грамотно и в соответствии с возрастными и гендерными особенностями ребенка.

    P.S. А теперь немного о соответствии теории и практики... Я не умею создавать "опросы", но очень бы хотела узнать, вот среди наших уважаемых форумчан (людей зрелых и, как мне кажется, достаточно "нравственных") сколько процентов начали сексуальную жизнь в браке, получали всю касающуюся сексуальных вопросов информацию от родителей и никогда не заблуждались относительно средств и методов контрацепции...
    Извините, если что не так...
    Негра, я тоже практик, вот только моя практика не ограничивается исключительно моим собственным опытом, а в период работы с подростками (1991-1996) это минимум полтысячи подростков и еще больше членов их семей. Это раз. Второе: ни о коком морализаторстве я и не помышляю, я даю ту информацию, которая у меня имеется, и ее интерпретацию с позиции моего как личного, так и профессионального опыта, вот и все. У меня нет намерения убеждать Вас: я вообще предпочитаю имеющуюся у меня информацию никому не "втюхивать", а просто предлагать. По принципу: кто хочет ее взять - возьмет, кто не хочет - отвергнет, мое дело было прокукарекать, а там хоть и не рассветай.
    То, что семей, где подростки доверяют родителям и где родители делятся с ними своим опытом, в том числе в сексуальной и гигиенической сфере, не лишком много, дела не меняет: если даже овса мало, все равно "песок плохая замена овсу" (О'Генри).
    По поводу собственного подросткового опыта: мои родители не занимались моим сексуальным просвещением, хотя с отцом у меня были весьма доверительные отношения. Мне повезло с а) отцом моего лучшего школьного друга, который просвещал нас обоих и б) хорошей компанией, где была пара ребят года на 4 старше меня, которых правильно воспитали, причем одного из них как раз дома. Сексуальную жизнь я, как, наверное, подавляющее большинство и моих сверстников, и тем более следующего поколения, начал до брака. Но, помнится, когда я писал про РАПС, речь об этом даже не заводилась, так что мне не совсем понятно, какое отношение имеет добрачная сексуальная жизнь к обсуждаемой теме. Если, конечно, вы возражаете мне, а не абстрактным моралистам, которые где-то на жизненном пути Вам встречались. Я, повторяю, ни разу не моралист, и говорю вовсе не о морали, а о ранимости подростковой психики и о недопустимости огульного вмешательства в наиболее тонкие и интимные ее аспекты чиновников некоей организации, тем более организации с весьма разрушительными для подростковой психики установками. А они действительно разрушительны, и то, что во многих семьях подростки не получают нормальных установок вовсе не означает допустимости передачи им установок разрушительных.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  34. #63
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Я возражаю "моралистам" вообще, а отчасти и Вам в рамках огульной критики РАПС. В том, что они делают немало здравого, рационального и полезного. Это не значит, что их нельзя критиковать, но не так же! И брошюрки их я видела, ничего особо крамольного там не заметила (может, не все видела, конечно), никаких призывов к гомосексуализму и зоофилии там не было. И, если "песок - плохая замена овсу", нужно искать хорошую, а не голодать.
    В общем, тут мы вряд ли договоримся...

    P.S. А с детьми (подростками) я тоже работала довольно много... Так что опыт мой - не только "материнский", но и "педагогический".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  35. #64
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Ну не договоримся, Негра, значит, так тому и быть. Надеюсь, что ни для кого из нас это не будет трагедией.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  36. #65
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию


    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  37. #66

    По умолчанию

    Этносы являются продуктом былой социальной и географической изоляции
    Как ни странно, согласен. Правда, прежде стирания межэтнических границ логично бало бы упразднение государственных. Подозреваю, что это естественно и неизбежно(форс-мажор не учитываю), но отдаленно по времени. И конечно, не декретом за подписью "развитых демократий".

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •