Новороссия

[Ричард]

Малороссия была частью первого Славянского государства, Киевской Руси, которое в течении X и XI веков было величайшим как по силе, так и по территории государством Европы...



Однако, ослабленная внутренними дрязгами и нашествием татаро-монголов, Киевская Русь в XIII в. была включена в состав Польско-Литовского государства. Культурное и религиозное наследие Киевской Руси легло в основу русской национальной ориентации Малороссии, которая всегда играла и играет основную роль в её политике, привело малоросский народ к постоянным столкновениям с возникшим под влиянием Польши украинским этносом.

В XVII веке население Малороссии поднялось на восстание против засилья поляков и украинцев. Основой движения сопротивления стали «козаки», которые быстро организовались в прообраз нового малоросского государства со столицей на острове Хортица (Запорожье). В течение следующих 20 лет козаки захватывали контроль над всё более обширными землями на западе. В период максимального расширения Малороссия владела практически всей территорию Украины и часть восточной Польши.

Наконец, в середине XVII века Польша признала независимость малоросского козацкого государства. С самого начала поддерживая тесные связи с Московией (Россией) и ассимилируясь в ней, Малороссия, тем не менее, официально оставалась независимой примерно в течение века.

После коллапса Российской Империи Малороссия вновь на короткий период обрела независимость (1917-1920). Столицей страны становится Харьков. В 1918-20 годах Малороссия, где к власти пришли большевики, вместе с РСФСР участвовала в войне против Национальной Украинской Республики, где к власти пришли украинские националисты, и Республики Крым, где правил промонархический «белый» режим. Война завершилась победой. Малороссия вновь захватила большую территорию на западе, включая заметную часть Украины. РСФСР присоединила Крымский полуостров.

В 1923 республика входит в состав СССР

в 1939 году произошло административное объединение Украины и Малороссии, столица была перенесена в Киев, объединенная республика была названа Украинской ССР.

В годы Великой Отечественной Войны народ Малороссии сражался с немецко-фашистскими захватчиками вместе с народами остальных советских республик. В Малороссии никогда не было значительного числа профашистских коллаборационистов, чем она сильно отличается от Украины.

В 1954 году в результате прихода к власти в СССР выходца из украинцев сложилась трагическая ситуация. Фактически, в республике произошел тихий переворот, остатки независимости Малороссии были растоптаны украинцами. В качестве дополнительной награды Украина получила Крым.

В 1991, после развала СССР, Малороссия была удержана в составе Украины, никакой даже частичной независимости она не получила - на фоне того, что республика Крым была включена в состав Украины на правах автономной области.

В ноябре 2004 в Малороссии объявлен референдум о возвращении республике независимости, но и эта попытка была сорвана украинскими властями...

ССылки нет на этот текст Ибо спер его с другова форума . В гугле также нет не удивительно правду не любят.

[Bond]

Кстати, а ссылочка была бы интересна ! Уж больно оригинальная трактовка истории в каждой фразе...
Нпр, начало

Малороссия была частью первого Славянского государства

Это вместо княжеств, которые были частью Словянского государства, и Черного поля, и Крыма со своей сложной историей...

[Волгарь]

Уж больно оригинальная трактовка истории в каждой фразе...

И географии тоже. А уж в сочетании... это ж просто я хренею: оказывается, старинные русские "украинные" города - начиная от Тулы - размещаются аж за Днепром...

[Regel]

альтернативная мифологическая история, ога

[Негра]

Не... Не 140000 лет, конечно... Но тоже хорошо!!!

[Грагер]

Бредовая статья...

[Майко Группо]

Общее направление идеи верное, наиболее выдающийся писатель Малороссии Гоголь описывает свою Родину именно как Малороссию. Ющенко ненавидит Малороссию и малороссов. Фактически верно и то, что украинцы ассимилировали и ассимилируют малороссов и русинов. Простой пример - Конституция Филиппа Орлика написана на малоросском и которая нуждается в переводе на украинский. В малоросском присутствует буква "ы" и отсутствует "i" с двумя точками. Так же не применяется правило замены в словах "о" и "е" на "i".
Малороссы представляют собой автохтонное население Руси, в отличие от галичан, назвавшимся украинцами, которые являются или переселенцами из-за Карпат или остатков тюркских кочевых племён, согнанных с плодородных земель в горы. Заметим, что в горах гуцулы по прежнему занимаются скотоводством и дуют в длинные азиатские трубы-трембиты, издающие мерзкий звуки, далёкие от благозвучия традиционных духовых инструментов.
Ошибкой, на мой взгляд, будет думать что название, которое галичане воздвигли в название произошло от русского "украйна" "окраина" - пограничье. Это сходство с русским пограничьем средневековья даёт ошибку. Современное название происходит от польского " Ukraine", которым поляки назвали оккупированные ими и подвергшиеся польской ассимиляции земли Руси.

П. А. Кулиш ... (см. журнал "Киевская старина" за 1890 год):

"Слово "Русь" принесли нам варяги. Слово "росс", а за ним и "Россия", пошло меж нами от греков. Велику и Малу Россию знали еще до татарского лихолетия, и один из наших князей подписался князем "малороссийским". В XVI столетии венецианец Контарини, идучи через наш край из Луцка в Киев, звал его Russia Bassa, и в XVI столетии восточный (цареградский) патриарх издал середь нас грамоту, зовучи наш край Малою Россиею. Назви "Русь" никто од нас не однимав, навить и лях; вин перевертнив наших титуловав з початку и до юнця "Русью". Ми, одни ми, покинули, чи занедбали свою предкивску назву. Поутикавши од Хмельничан в Харкивщину, Воронижчину и т. д., величали ми себе татарскою назвою "козаки", а свий край и в нових слободах и в давних займищах звали польским словом Ukraine. и плакали над сим словом, неначе в приказцi Бог над раком. Тепер ми бачим, що с давних девен були родними з Русью московскою и вирою и новою. Разлучив нас з ними лях, кохаючись в козаках поти, поки они его не спалили и не ризали".

http://h.ua/story/218386/

Т.е. они "поутикали" на русские земли и потом, благодаря Ленину стали "коренным" народом в Новороссии.

В рамках нации, оказались скрученные колючей проволкой Таллергофа русины, остатки народа Червоной Руси, которые под давлением переселенцев из Албании, Венгрии, Румынии, составившие потом население Галичины не изменили своего названия, а тому смешению нужно было своё название, чтобы закрепиться в Галичине на правах коренного населения. Этим же и вызвано мифотворчество украинских историков, чья деятельность направлена на "доказательство" преимущественного положения истых украинцев перед малороссами и русскими Новороссии, а также русинами, которых даже не признали, поскольку их признание сводит мифы украинства на нет.

Фактически, в "украинство" насильно свели четыре разных по своей сути народа или группы, развивавшихся и формировавшихся в отдельных исторических условиях. Это русские Новороссии, которые отвоевали территорию Турции - Северное Причерноморье, пустые земли Дикого поля и основали новую провинцию России - Новороссию, основав тут мощную производственно промышленную базу. Сюда "наутикалы" от поляков галичане и малопроссы, большинство сёл моложе русских городов, что составило парадокс.
Вторые, малороссы, о которых писал Гоголь и другие авторы. Любопытно, что свидомиты отрицая Малороссию и малороссов в упор на карте нынешней Украины не видят Малороссию, чья ментальность совершенно отлична от большой Галичины-истинной Украины, хотя эту карту рисуют после каждых выборов.
Третьи - русины, тут без комментариев, всегда свидомиты способствали или их уничтожению или ассимиляции.
Четвёртые - русские, более поздние переселенцы, которые мигрировали по своей этнической территории, к которой Новороссия относится без всякого сомнения.
Казаков не упоминаю, поскольку все хотел казаковать, уехали на Кубань, где требовалось эти умения и образ жизни, что собственно и делает казаков казаками. Современное кОзачество, это ряженные, с назначенными себе предками. Любопытно отличие верных казаков, от галичан и их потомков, назвавшихся козаками. Верные казаки выполняют свои прямые функции - защита Православной веры и малоросского народа от иностранцев и их пятой колонны, потому снова возникли. "Украинское козачество" наших дней носит книжный характер, т.е. по книжкам шьют себе шаровары и учат книжный украинский язык образца Грушевского, выдавая его за козацкий, хотя для изучения козацкого достаточно заехать на Кубань. Но это выходит за рамки украинского мифотворчества, свидомые казаки не могут общаться на диалекте русского.
Следующие две группы - результат этого насилия.
Пятая группа, а фактически народ, это галичане – монолитны по своему языку, убеждениям и ценностям, их функция государствообразующая и их государство содержит в себе все черты и проблемы , характерные этому народу.
Шестая группа это собственно «украинцы», новый «украинский народ», утративший свою аутентичность и заменивший настоящих своих предков назначаемыми в виде «украинских князив» мифической «Киевской Руси», хотя фактически была Русь, в которой столица из Новгорода была перенесена в Киев, а потом во Владимир, затем в Москву. Очень странно считать себя наследниками «Киевской» Руси и не чтить Новгород и Москву.
Генетические исследования полностью подтверждают эту точку зрения.
Потому уместно задать вопрос, вы украинцы из каких будете? Галичан, малороссов, русинов или русских, или, собственно, украинцев.

[Егорий]

Ребята, не знаю как Вам, а мне кажется, что и десятой доли не написано об истинном историческом значении Малой России. Ведь слово Малая означает всего лишь - изначальная. Я здесь немножко заинтересовался дохристианской Русью и вынужден признать, был поражен. Археологические данное свидетельствуют о том, что Киевщина является племенным центром восточных славян уж никак не меньше двух тысяч лет и именно из Малой Росиии пошло, вероятнее, всего расселение всех, кто потом назвался Русинами, русскими на Север.
Это пупок русской цивилизации.
Кстати тема о Малой России, а в названии Новороссия фигурирует.
Новороссия находится на юге Украиныи правильнее всего ИМХО обозначена на карте "подарков" Украине с 1917 по 1922, которая попадалась на форуме не раз.

Украина современная, вобравшая все эти территории это часть России отторженная немцами при пораженнии Росии в Первой Мировой1 войне и это дает России право вернуть себе эту часть территории силой оружия. Артефакты находящиеся здесь, на этой земле, по значению своему для России и всех русских, не имеют сравнения в истории европейских народов. Может быть разве кельты могут похвастаться столь древней европейской историей. Да немцы могут упомянуть, что история отношений русского и немецкого народов началась чуть меньше двух тысяч лет назад.
Готы проживали в 3-4 веке на территории Запорожья на Левобережье, на Волыни и в Крыму(до 7 века имели там города). В советской историографии этот факт умалчивался, потому что именно этим немцы мотивировали свои права на Украину.

[Грагер]

Странно... эт откуда ж такие такие археологические находки??? Насколько я знаю сия наука как раз утверждает обратное: славяне появились в бассейне Днепра только в 7-8 веках.

А культура северной Руси, т.е. словен ильменских, вообще имеет мало общего с остальными восточнославянскими племенами... она практически полностью идентична чешской.

[Майко Группо]

Мы рассматриваем вопрос о происхождении государства или историю формирования этносов? Темы разные. Государство Русь было сформировано Новгородом изначально, далее - распространение влияния и колонизация, вызванная ростом населения словен, создавших себе лучшие условия проживания и доминированием над остальными.
Формирование этносов дело более запутанное.

По готам, по одной из версий, княжество Феодоро в Крыму было основано готами.

[Грагер]

Так в Крыму вплоть до 18 века были поселения, чьи жители себя готами и называли..)

[Егорий]

Насколько я знаю сия наука как раз утверждает обратное: славяне появились в бассейне Днепра только в 7-8 веках.

Зарубинецкая(2 в до н.э. - 2 в. н. э.) и Черняховская культуры(3 в н. э. - 5 в. н. э.), которые однозначно трактуются как восточнославянские гораздо древнее. И именно к периоду этих культур, вернее Зарубинецкой, относят строительство первых Змиевых валов на Стугне и Роси. Черняховская культура это уже период строительства более южных валов и контактов антов с готами, которые описаны в истории. Упадок Черняховской культуры пришелся на нашествие гуннов 5-6 век нашей эры, которое и отбросило славян на северо-восток.
Непонятно почему на Украине замалчивается и не исследуется феномен Змиевых валов, котрые не имеют все таки аналогов в Европе. Вернее имеют, но сравнение поражает - такие сооружения в то время были под силу Римской Империи (может у нее и заимствована идея). Такое строительство под силу только централизованному государству, обладающему возможностью выделения и концентрации ресурсов человеческих и материальных для выполнения общегосударственных задач.

[Егорий]

Мы рассматриваем вопрос о происхождении государства или историю формирования этносов?

Еще Хмельницкий в своих обращениях упоминал "времена Трояновы" как время единства и могущества славян-русов, известные по видимому в те века по легендам и сказаниям. Племя Бусово упоминается и в Слове о полку Игореве. Бус это предводитель славян во время противоборства с готами.
Материальные памятники Вельбарской культуры, которую относят к готам, находят на Волыни и по историческим описаниям нам известно о проживании их приазовье, откуда они были выбиты гуннами. В Крыму же государство готов было уничтожено хазарами в 7-8 веках. но сами готы оставались там и помнили о своей идентичности до выселения из Крыма христианского населения, которое было произведено Екатериной. Тоесть их потомки опять таки вернулись в Приазовье.

[Негра]

Я помню упоминания о "Куябе", относящиеся к 6 в. Возможно, образовался этот племенной союз несколько раньше. Но... находки...?
И еще. Все-таки "Малороссия" - это территория, как и "Украина"... Говорить об их населении как об этносах (автохтонности, ассимиляции и т.п.), на мой взгляд, вещи одного порядка (с любой стороны !!!).

P.S. Я тут припозднилась, оказывается... тут уже готы вовсю...
Егорий! "Однозначно" ничего трактовать нельзя!!!

[CHyC]

Малороссия входила в Киевскую Русь, но Киев туда не входил, судя по карте...

[Майко Группо]

Так в Крыму вплоть до 18 века были поселения, чьи жители себя готами и называли.

В Крыму до войны были чисто немецкие деревни, с Екатериненских времён. У моей супруги няня крымская немка была, плохо говорившая по-русски.

[Егорий]

"Однозначно" ничего трактовать нельзя!!!

В данном случае "однозначно" означает, что мне не приходилось встречать обоснованной точки зрения утверждающей обратное. Есть исследователи, которые говорят, что Черняховская культура это совместная культура славян, готов, и гетов ( молдаван, галичан), но в том, что славянство и Русь имеют свой корень в Черняховской и Зарубинецкой культурах никто вроде не оспаривает.
Даже во времена коллониальной экспансии славяно-варяжского государства Русь, которое мы называем Киевская Русь, "поехать на Русь" означало прибыть в местность огороженную валами, то есть в Малую Россию. Именно из-за этих поражающих воображение в то время изгородей варяги называли Русь "гардарикой" - страной заграждений, изгородей,

[Негра]

В данном случае "однозначно" означает, что мне не приходилось встречать обоснованной точки зрения утверждающей обратное.

Ну вот кусочек (первое. что попалось):

Чаще всего считают, что зарубинецкий комплекс является славянским. Однако В.Я.Кухаренко доказал, что зарубинецкий комплекс не имеет ничего общего с культурой существовавшей в данном регионе на протяжении скифской или в доскифскую эпоху, то есть с культурой «скифов-земледельцев» и чернолесья. Генетически он может быть соотнесен только с померанской группой. В основном ареал распространения зарубинецкой культуры охватывает восточную Балтию и лишь небольшую часть исконно славянских земель западнее Среднего Днепра. Большая часть зарубинецких поселений относится к периоду с I века до нашей эры до I века нашей эры. Возможно, в приднепровье носители данной культуры ассимилировались с восточнобалтийскими племенами (находки балтийского происхождения отмечаются в поселениях III и IV веков нашей эры).

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...ry/gimb/02.php

[shaman]

новоросс...малороссс...что за блядство?как то стыдливо звучит!!!я РУССКИЙ!!был есть и буду... а кому стыдно назваться русским-тот пусть звучит как хочет новоруссом укроруссом,мароруссом...хоть блядь микроруссом

[Волгарь]

Даже во времена коллониальной экспансии славяно-варяжского государства Русь, которое мы называем Киевская Русь, "поехать на Русь" означало прибыть в местность огороженную валами, то есть в Малую Россию. Именно из-за этих поражающих воображение в то время изгородей варяги называли Русь "гардарикой" - страной заграждений, изгородей,

Ну, для начала - есть свидетельства, что Гардарикой ("гард" - это не только изгородь, но и собственно город - укрепленный населенный пункт ) называли в основном северные, словенские земли, Новгородчину. Там Змиевых валов как бы не густо, а вот насчет "обострожиться на бую" - поставить укрепление на подходящем холме - народ всегда был скор и мастеровит. Практически каждый населенный пункт крупнее хутора не плетнем был огорожен, а крепким бревенчатым тыном, по варяжским меркам - практически крепостью. Кстати, к необходимости такого укрепления сами же варяги и приучили... а также урмане, свеи и "немирные" финно-угорские племена, которые со славянской экспансией настолько не мирились, что еще Рюриковичам приходилось кое-кого "примучивать".

Просто скорым на руку варягам, викингам и прочее в этих землях шибко чувствовалась разница с привычной Европой. Там народ, живший у "водных путей", старался строиться подешевле, прятать добро поглубже, и чуть увидев чужой парус - драпать подальше, поскольку драться - не крестьянское дело... а в наших-то землях грабеж любой деревни превращался в штурм крепости с реальными шансами огрести топором по шлему.

А Змиевы валы у той же Стугны, кстати, с обычного пути "из варяг в греки" - с Днепра - практически не видны и сливаются с естественными холмами.

Да, кстати, у этих валов есть одна интересная особенность. Они расположены на южном берегу Стугны. А по неизменной с древности логике фортификации оборонительное сооружение строится со своего берега, так, чтобы иметь реку (а в случае со Стугной - еще и широкую болотистую низину) перед укреплением. Затрудняя подход и штурм противнику, а не отсекая собственный маневр и пути снабжения, отхода и т.п. В случае же со Змиевым валом по Стугне - у него в "предполье" оказывается возвышенность, причем господствующая над местностью. Там по логике "обороны от набега с юга" укрепления надо бы на несколько километров южнее поставить - примерно по окраине Обухова, где плоская (и изрезанная оврагами) местность "упирается" в холмы. Например, в "гору Городок", великолепно устроившуюся над проходом через холмы в сторону Киева. Есть мнение у местных жителей - не зря ее так назвали.

Так что кто те Змиевы валы поставил и от кого обороняться собирался - это большой вопрос, если его не просто на карту, а еще и на местность поставить. Может, как раз от набегов диких славян из северных лесов кто-то огораживался, как римляне от пиктов...

А вот к моменту становления именно Киевской Руси эти валы свое оборонительное значение практически потеряли хоть в одну, хоть в другую сторону. И как бы ни хотелось представить их этакой "Великой Славянской стеной" - для обороны от Дикой Степи (особенно с учетом постоянных маршрутов набегов и "переселения народов") куда бОльшее значение имела вытянувшаяся впоследствии аж до Полтавы система сначала застав-"сторОж", а потом и городов-крепостей у переправ через левые притоки Днепра. Ставившихся, заметим, на северных берегах рек.

[Грагер]

В Крыму до войны были чисто немецкие деревни, с Екатериненских времён. У моей супруги няня крымская немка была, плохо говорившая по-русски.

При чем здесь немецкие деревни? Я именно про самоназвание "готы", последние поселения были уничтожены турками незадолго о вхождение Крыма в РИ, ссылку к сожалению сейчас кинуть не могу, затерялась... Если отыщу, то выложу статью по вопросу этнических групп полуострова 17-18 вв.

[Егорий]

Чаще всего считают, что зарубинецкий комплекс является славянским. Однако В.Я.Кухаренко доказал, что зарубинецкий комплекс не имеет ничего общего с культурой существовавшей в данном регионе на протяжении скифской или в доскифскую эпоху, то есть с культурой «скифов-земледельцев» и чернолесья. Генетически он может быть соотнесен только с померанской группой.

В том то и дело, Галя, что ниоткуда возникают и исчезают никуда на одном ит ом же месте целый ряд высокоразвитых земледельческих культур. Если зарубинецкая культура не наследует сколото-скифской и чернолесской, то славянам как бы просто неоткуда взяться как сельскохозяйственному народу.
Хотя спасибо за ссылку, постараюсь вчитаться.

Волгарь
Змиевы валы явление, как по мне, куда загадочнее чем та же Китайская стена. Кроме упомянутого Вами совершенно справедливо ориентации валов на Стугне непонятно совершенно назначение двойных рядов валов, окружающих некие городища, расположенные на горах. Эти валы не могли быть оградой крепости, потому как все пространство от вала до самой постройки прекрасно простреливается снаружи, то есть защитники не могли бы добежать от крепости до вала. Тем не менее славяне Киевской Руси, по видимому, приписывали их строительство своим предкам (сказка о Никите Кожемяке), а иностранцы, как известно, приписывали русским Киевской Руси. Но в летописях совершенно не упоминается об их строительстве и собственно оборонного значения в это время они уже не имели.
В общем тут копать и копать.
Пока же выходит, что те, кто оборонялись от кочевников степей также защищались валом от кого то северней Стугны (а по началу южней Роси). В привязке к упоминаниям о народе Росс можно с большой долей вероятностей приписать это строительство тем, кто сохранил это имя в последствии. Но не исключено, что наши предки пришли на эти предки позднее строительства валов и приписали себе и название и постройки в виду ассимиляции с народом, который их построил. Правда древнейшая топонимика этих мест(названия гор и рек) также аргумент, что славяне живут здесь довольно давно так как все названо по славянски.
В общем здесь еще копать и копать. Но все же аргументы того же Рыбакова в пользу цепочки "Чернолесская култьура - скифосколотская- Зарубинецкая- Черняховская - Киевская русь" я нахожу довольно обоснованными. Но буду рад прочитать и исследования с другими выводами, вроде тех, что предоставила Негра.

[Негра]

Чаще всего считают, что зарубинецкий комплекс является славянским. Однако В.Я.Кухаренко доказал, что зарубинецкий комплекс не имеет ничего общего с культурой существовавшей в данном регионе на протяжении скифской или в доскифскую эпоху, то есть с культурой «скифов-земледельцев» и чернолесья. Генетически он может быть соотнесен только с померанской группой.

В том то и дело, Галя, что ниоткуда возникают и исчезают никуда на одном ит ом же месте целый ряд высокоразвитых земледельческих культур. Если зарубинецкая культура не наследует сколото-скифской и чернолесской, то славянам как бы просто неоткуда взяться как сельскохозяйственному народу.
Хотя спасибо за ссылку, постараюсь вчитаться.

Юр, я в данном случае ничего не доказываю. Просто ты пожаловался, что "иной" точки зрения не встречал. Я тебе её нашла навскидку. Честно говоря, кто такой В.Я.Кухаренко, я не имею ни малейшего понятия. Но... культуры возникают и исчезают... таки да... бывает и так.

[BWolF]

Против пропаганды используется контрпропаганда.

Против мифологии - контрмифология...

[Егорий]

возникают и исчезают

Исчезают это да...
Бывает.
А вот ниоткуда не возникают. Название славянских месяцев не оставляет сомнений, что в те времена, когад возник общеславянский язык, наши предки уже занимались подсечным земледелием. Регион возникновения языка исследователи очерчивают очень близко к Придневпровью. Кроме того, чтобы создать сельскохозяйственный календарь, который был у Черняховцев нужно прожить на одном месте не одну как бы сотню лет. Христианские праздники в Православии, большинство которых "накрывает" праздники язычников, слишком уж хорошо совпадают с календарем черняховцев.
Но за альтернативную точку зрения все равно спасибо. Я ее не нашел "навскидку".
А вообще, хочется бросить все и поехать копать валы самому...

Волгарь
Как известно, Рюриково городище, которое чуть старше Новгорода и было именно описанной Вами крепостью или изгородью на холме, называлось просто "град", так что Гардарика может быть и землей за "Градом" или починенной "Град".

[Майко Группо]

При чем здесь немецкие деревни?

В контексте притязаний Германии на Крым, о чём обсуждалось выше.

[Негра]

А вообще, хочется бросить все и поехать копать валы самому...

"Ты возьми меня с собой"(с)
P.S. А "Гардарика" может быть любым "защитным" сооружением.

[Волгарь]

Змиевы валы явление, как по мне, куда загадочнее чем та же Китайская стена. Кроме упомянутого Вами совершенно справедливо ориентации валов на Стугне непонятно совершенно назначение двойных рядов валов, окружающих некие городища, расположенные на горах. Эти валы не могли быть оградой крепости, потому как все пространство от вала до самой постройки прекрасно простреливается снаружи, то есть защитники не могли бы добежать от крепости до вала. Тем не менее славяне Киевской Руси, по видимому, приписывали их строительство своим предкам (сказка о Никите Кожемяке), а иностранцы, как известно, приписывали русским Киевской Руси. Но в летописях совершенно не упоминается об их строительстве и собственно оборонного значения в это время они уже не имели.

Самое интересное, что они могли и вовсе не иметь оборонительного значения. Это для нас "здесь и сейчас" вал=крепость однозначно, опять-таки Андрианов вал, Траянов вал, Китайская стена, линия Мажино...

Специально в этот вопрос не лез, но все-таки - кто-нибудь догадался уже связать направления валов вдоль рек с возможными путями миграции крупных стад ныне вымерших копытных животных лесостепи - тех же туров, например? Если посмотреть на карту - очень уж удобная система "отгона" получается. И, в отличие от "сверхкрепости" (на которой, между прочим, еще и гарнизоны держать нужно почти по всей длине - а иначе гадский супостат просто найдет место с минимумом защитников и аккуратно перевалится) - требующая минимума "загонщиков" для своего обслуживания. Стадо, у которого с одной стороны вода, а с другой - высокий вал (хотя бы с плетнем и воткнутым дрекольем), пойдет по оставшейся свободной долине.

В то же болото на берегах Стугны не точно полезет - а между болотом и валом к Триполью (где не только горшки обжигали, а еще и что-то ели из этих горшков ) подогнать "своим ходом" добычу можно запросто. Подобные "ловушки", только во много раз меньшие, в разных местах делают и на рыбу (сетями), и на стада (плетнями) племена и народы с не самой сильно развитой технологией. Ну, а что касается масштаба... сначала удачно загоняем в долину, потом наращиваем "вход" в нее... и так пару тысяч лет подряд.

Отсюда и непонятные для обороны "складки" валов, и двойные валы (стенки загона ) вокруг городища... и расположение самих городищ вдоль валов в местах, не имеющих ярко выраженного оборонительного значения.

Война - фигня, зато обед - по распорядку!

[Буковка]

Специально в этот вопрос не лез, но все-таки - кто-нибудь догадался уже связать направления валов вдоль рек с возможными путями миграции крупных стад ныне вымерших копытных животных лесостепи - тех же туров, например?

Уххх!
А идея-то классная! И правдоподобная. Потому как за исключением масштаба действительно все знакомо - ну а с масштабом на Руси, видимо, всегда дело обстояло интересно
Впрочем, в Китае тоже

[Егорий]

Волгарь

Читал эту версию. Интересно. Действительно интересно. Как и то, что поселения Черняховской культуры, к которым собственно и относят постройку более южных валов, не имеют подобных ограждений. То есть, через сотни километров степи тянуться армированные деревом валы, а вокруг небольших на тот момент поселений стенок нет и крепостей нет. А оружие есть в захоронениях. Вообще то и мне пришла мысль, что валы могут иметь защитное значение не для защиты от нападений, а от угона скота например. Пасти скот на угодьях отгороженных такими загородями, может и удобно. Если огромное племенное (принадлежащее племени) стадо гонять по лесостепи, тоже могут пригодится.
Еще стоит задуматься о ритуальном значении валов. Может таким способом хотели запугать малочисленные отряды кочевников - вишь мол какие стенки умеем городить - куда ты лезешь?
Слишком уж по китайски действительно все и по римски. Это же надо державу иметь вровень с китайской или римской.
Вопросов куча, а заняться их исследованием за 18 лет не нашлось кому. Последние серьезные раскопки, о которых есть данные в инете, проходили в середине 70х.
Воровать трипольские горшки и с умным видом рассказывать о трипольцах - предках украинцев - есть кому. А организовать серьезную экспедицию чтобы исследовать славянскую Великую стену... это же так далеко от Киева, где историков, археологов и прочих бездельников готовят сотнями каждый год.
Не стоит путать Триполье, по имени которого названа одноименная культура, которой 4-5 тысяч лет и археологический слой Зарубинецкой культуры, который находится возле того же самого села, но возраст ее около 2 тысяч лет. Село одно и то же, но слоев там видимо не видимо. По словам Якута, сейчас там живут жлобы.
Чилавег-йусченка помешан на горшках от первых трипольцев. А славяне скорее всего начали жить там всего лишь 2 тысячи лет назад.




Вот на этой Дивечьей горе располагалось древнее святилище, а ее подножие огораживали две линии валов.

Вот валы возле поселка Круглик

http://www.karabin.com.ua/sub_pohod....h_id=63&page=1