Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 221

Тема: Дебаты аналитиков.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,194
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию Дебаты аналитиков.

    И возвращаясь к газовой теме...

    Москва. 15 января. INTERFAX.RU - Правительство РФ разрешило службам охраны "Газпрома" и "Транснефти" использовать огнестрельное оружие, наручники, дубинки - арсенал, аналогичный оружию и спецсредствам, используемым милицией.

    Премьер-министр РФ Владимир Путин 29 декабря прошлого года подписал соответствующее постановление. Согласно документу корпоративным службам безопасности разрешено использовать пистолеты и револьверы, гладкоствольное длинноствольное и бесствольное огнестрельное оружие, газовые пистолеты, распылители и аэрозоли, электрошоки. В числе разрешенных спецсредств - защитные шлемы и жилеты (1-3 классов защиты), наручники (БР-С, БР-2С, БКС-1, БОС), резиновые дубинки (ПР-73М, ПР-К, ПР-Т, ПУС-1, ПУС-2, ПУС-3), средства принудительной остановки транспорта ("Диана" и "Гарпун"), служебные собаки.

    В отношении большинства позиций арсенального перечня подчеркивается, что они должны быть произведены в России. Это пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие, патроны, защитные шлемы и жилеты, наручники, а также палка резиновая.

    Как сообщалось, в 2007 году были приняты поправки в законы "Об оружии" и "О поставках продукции для федеральных государственных нужд", позволяющие сотрудникам охранных структур, находящихся в ведении компаний "Газпром" и "Транснефть", носить служебное огнестрельное оружие. Закон предоставляет право, в том числе, на хранение, ношение, а также применение служебного огнестрельного оружия и спецсредств работниками охраны организаций, которые эксплуатируют магистральные нефтепроводы и являются собственниками этих нефте- и газопроводов.

    В законе записано, что перечни объектов, при охране которых используется оружие и спецсредства, утверждаются компанией в порядке, установленном правительством РФ. Также правительство должно было назвать перечень должностей работников компаний, которые имеют право на хранение, ношение и использование оружия, а также виды, типы, модели и количество данного оружия и специальных средств.

    Опубликованное постановление дает ответ на эти вопросы.

    В пресс-службе "Транснефти" Агентству нефтяной информации (АНИ) заявили, что, что довольны этим решением.

    В компании пояснили, что с 2006 года МВД перестало оформлять пятилетние разрешения на приобретение нового оружия. Таким образом, к 2011 году действие существующих разрешений автоматически заканчивалось. Кроме тог, согласно принятому решению, резко сокращается количество должностей, имеющих право носить оружие, тем самым МВД сокращает использование оружия вне охранных функций.

    Также ранее не были четко прописаны правила использования охранниками оружия, что давало возможность оспорить правомочность их действий. Принятый документ четко расписывает этот вопрос, отметили в нефтепроводной компании.
    http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=57252

    Что интересно - ВВП пописал постановление еще 29 декабря, а сообщение об этом появилось только сейчас. С чего бы это? Ждали, пока раздадут весь перечисленный арсенал, или просто обстановка самая подходящая для вброса такой информации?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,194
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Волгарь. Добрый вечер. К Вашему экспертному мнению я определённо не равнодушен, так ка крыть то Ваши аргументы собственно пока не чем. Хочу спрсить: Ваше мнение про последние события на газовых фронтах, особенно про пока непроверенную инфу что евроэксперты согласились что только через Суджу транспортировка технически возможна и тд. Ну и всё в этом духе, разговоры-переговоры-заявы-опровержения... Инфа тут была озвучена.Ваше взвешенное экспертное мнение какое будет?
    ЗЫ Я Вам верю поболее чем своему МИДу с Нафтогазом вместе взятым...
    Спасибо за доверие.

    Насколько я понял, эксперты не соглашались с тем, что транспортировка газа возможна только через Суджу. В конце концов, работали же до 7 января и остальные станции... Эксперты согласились с тем (и это, заметим, подтвердили и представители "Нафтогаза" - инфа тоже выложена выше...), что по заявленному "Газпромом" маршруту транспортировка была возможна в принципе. То есть прошлые "отмазки" насчет того, что "Газпром" дал заведомо невыполнимую заявку и т.п. - не катят. Теперь измышляются новые - насчет того, что для прокачки нужно обязательно давать 300 миллионов кубов, меньшие объемы не пройдут... Это тоже достаточно подробно разбирали выше, причем опять-таки - свидетели от свидомых путаются в показаниях. То нужно закачать всю систему газом, чтобы начать транзит, то газ в системе вроде бы есть, и даже под нужным давлением...

    Мое не сильно экспертное, но личное мнение: в какой-то части своих показаний украинская сторона врет. В какой - неясно. "Пациент либо жив, либо мертв" - газ в трубе либо есть, либо нет, а вот чего в этой ситуации точно нет - так это меня на этой трубе у соответствующих манометров. Если есть экспертное заключение о возможности транзита - значит, как минимум сказки про "невыполнимые заявки" сводятся к нежеланию открывать задвижки и пропускать газ, не выторговав для себя то, что хочется - а это уже вопрос отнюдь не технический.

    Про "газовую принцессу", у которой ГТС сотворила чудо реверсирования за несколько часов с применением невиданных технологических новинок - и речи не идет, особенно при сопоставлении заявления со "сводками с мест" и схемой ГТС Украины - в том числе с расположением ПГХ на востоке страны. Про 1,2 миллиарда кубов, за сутки переданные Молдове - это вообще анекдот про дурдом.

    Интересная "хроника конфликта" вот здесь:

    http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=57229

    - при просмотре сразу видна противоречивость заявлений украинской стороны в вопросе "технических возможностей транзита". В "сухом остатке" вся "невозможность" сводится именно к вопросу цены. Поскольку даже вопрос о невозможности подать "технологический газ" на восточные компрессорные станции "Газпром" снял, предложив "размен": мы подаем эти 21 мегакуб - но столько же Украина поднимает из ПГХ и отдает на Запад. Причем жесткой привязки, куда именно отдавать, по какой части заявки - через Орловку на Балканы или через Ужгород в Словакию - не было. На Ужгород заявлялось как раз 22,2 млн. кубов - так что с ПГХ на Западной Украине 21 млн. кубов газа на "обмен" вполне можно было поднять и отдать, если уж на "балканском" направлении больших хранилищ нет. Разумеется, если есть такое желание - и если есть газ для обмена...

    Теперь вопрос все дальше уходит в политику. К примеру, международному (Европа+Украина+Россия) консорциуму сдать газопроводы в аренду ну никак нельзя, это "изменит статус ГТС Украины" (с) Ющ. А вот допустить туда же США (возможно, плюс Европа, но минус Россия) - это вполне возможно, поскольку США в этом кризисе "не оказывают политического давления".

    А теперь - хотите забавную подробность об украинской ГТС и ее модернизации? Вот в недавней "хартии о стратегическом сотрудничестве" с США этот вопрос прописан. Но - внимание! - меньше года назад Европа предлагала Украине деньги на модернизацию ГТС! - как альтернативу обоим "потокам", на строительстве которых настаивала Россия.

    Заявление премьер-министра Украины о намерениях привлечь для реконструкции газотранспортной системы донорскую помощь связано с соответствующими предложениями стран ЕС, и они могли бы оказать донорскую помощь лишь при выполнении ряда политических и экономических условий.

    Такое мнение высказал координатор по вопросам выполнения Меморандума по энергетическому сотрудничеству Украина-ЕС, президент Киевского международного энергетического клуба Q-club Александр Тодийчук.

    "Аудиторы от стран ЕС в 2007 года провели международный комплексный аудит газотранспортной системы Украины и оценили первоочередные мероприятия, которые обеспечат надежную работу украинской ГТС, в 2,5 млрд долларов", - напомнил эксперт.

    По его мнению, кроме этих мероприятий, Украина "должна была бы привлечь также средства для реконструкции своих газокомпрессорных станций, увеличив вдвое коэффициент их полезного действия".

    "Это позволит ежегодно экономить до 5 млрд кубометров технологического газа, который сжигается при перекачивании", - отметил Тодийчук.

    "Страны ЕС могли бы оказать донорскую помощь Украине лишь при выполнении нескольких политических и экономических условий", - подчеркнул координатор по вопросам выполнения Меморандума по энергетическому сотрудничеству Украина-ЕС.

    "Первое и самое главное - долгосрочные гарантии относительно форм собственности на ГТС Украины на срок не менее 10-15 лет, - прокомментировал ситуацию Тодийчук. - Кроме того, средства, выделенные на реконструкцию ГТС, должны контролироваться совместной международной группой при участии представителей ЕС".

    Это, по его словам, касается "первоочередности работ, их качества, проведения тендеров и финансовых операций". В то же время, "чтобы сотрудничество началось, должны быть снижены налоги", сказал Тодийчук. Это, по его мнению, "позволит повысить финансовую стабильность ГТС и гарантировать возвращение инвестированных средств".


    "Европейские аудиторы считают, что за счет донорских инвестиций в ГТС невозможно финансировать бюджет целой страны , - отметил Тодийчук и пояснил, - ЕС выражает особую заинтересованность в восстановлении украинской ГТС, поскольку именно через нее в ЕС попадает 80% российского газа".

    "Реализация российских обходных маршрутов - Южного и Северного потоков - потребует более 20 млрд евро инвестиций в каждый", - напомнил экспенрт, добавив, что "введение в действие обходных маршрутов грозит европейскому потребителю последующим ростом цен на газ, поскольку в транспортный тариф будут закладываться средства на возвращение инвестиций".

    В то же время, по мнению Тодийчука, "украинская ГТС десятилетиями будет оставаться самым дешевым маршрутом транспортировки российского и центрально-азиатского газа в ЕС". Кроме того, "подземные хранилища на границе с ЕС, позволяющие делать значительные сезонные накопления газа, делают украинскую ГТС почти незаменимой".

    "Газовые войны привели к тому, что три месяца 2008 года почти не выделяются средства на восстановление украинской ГТС, - отметил Тодийчук. - Европейцы действительно готовы пойти на решительные шаги ради восстановления ГТС, и правительство должно приложить все усилия, чтобы такое сотрудничество состоялось".

    Напомним, вчера Юлия Тимошенко на заседании правительства заявила, что ожидает 2,5 млрд долларов инвестиций для модернизации и реконструкции газотранспортной системы Украины. По ее словам, сегодня есть доноры, которые хотят собраться, как это было с Чернобыльской АЭС, и инвестировать на безвозвратной основе большую часть денег. Премьер отметила, что вопрос инвестирования модернизации ГТС относится к 23 дополнительным мероприятиям сотрудничества Украины и Евросоюза.

    В декабре 2007 года руководитель Отдела по вопросам энергетической безопасности Европейской комиссии Фаузи Бенсарса сообщил, что на протяжении последующих пяти лет Украина должна инвестировать 2,5 млрд евро в модернизацию своей газотранспортной системы для того, чтобы сохранить нынешние объемы поставок газа из России. К такому выводу пришла совместная группа специалистов Еврокомиссии и НАК Нафтогаз Украины, которая провела оценку газотранспортной системы Украины.

    Оператором газотранспортной системы Украины является ДК Укртрансгаз. Компания эксплуатирует 36,6 тыс. км магистральных газопроводов и газопроводов-отводов.

    По материалам УНИАН

    Autor: Сегодня, 13:43
    По материалам: http://korrespondent.net/business/economics/402896
    Опубликовано: 13 марта 2008
    http://phoenixnews.ru/economy/news_2...50-58-116.html

    То есть - Европа соглашалась даже без кредитов, прямыми инвестициями провести модернизацию ГТС Украины. Но - под гарантии того, что после модернизации "новая" система не будет передана кому-то еще, и с тем условием, что инвесторы будут приглядывать за тем, куда и на что тратятся выделенные деньги. Иллюзий насчет украинской власти у европейцев не было уже тогда - было ясно, что без надзора эти деньги именно что "пополнят бюджет", а целевая программа так и не будет выполнена.

    Что интересно - эта программа должна была стать одним из пунктов той самой "евроинтеграции", о которой так любят говорить оранжевые, делая для этой благой цели всё, вплоть до внеочередной защиты летучих мышей.

    Угадайте, почему именно эта программа не была выполнена, что не устроило укровласть в поставленных (более чем разумных для любого инвестора!) условиях?

    Вот вам, кстати, и одна из причин, по которой нынче Европа занимает "нейтральную позицию", и по которой была столь успешна "информационная война" в Европе со стороны "Газпрома".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Доброе утро, Вьетнам!" (с)
    Я вот тут "читал пейджер, много думал (с)"
    Все-таки, кто бы что ни говорил - мы с США в этой игре явно в неравных условиях. У нас выбора нет - проиграть на украинском поле мы не можем. А вот перед оппонентом, пмсм, лежит целый набор возможностей - от выигрыша до проигрыша, который для США вовсе не фатальный. Их цель - Европа. А в Европе у них припасено достаточно "консервов" - та же Албания, например. Посему США вполне могут себе позволить слив, но постараются сыграть так, чтобы сделать цену победы для России ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ, а желательно - вообще неприемлемой.
    В этой ситуации меня как-то напрягает желание наших руководителей постоянно целовать Европу в десны. Если уж Штаты так жаждут наступить Европе на кадык, давайте им в этом... поможем.
    Я вот о чем. В 1917-м большевики послали лесом все обязательства Российской Империи по кредитам, а Европа в ответ отказалась возвращать российский золотой запас, вывезенный за границу Колчаками и разными прочими Деникиными. При ЕБНе РФ долги царской России признала, а при Путине - выплатила со всеми процентами. А золотишко нам так никто и не вернул. А сумма там - мама не горюй, да еще с процентами за 90 лет.
    И вот мне тут подумалось: "А не обратиться ли нам к Уильяму, нашему, Шекспиру" (с)? В смысле, не предложить ли Штатам совместную игру против Европы? Мы требуем с Европы возврат царской казны под угрозой непоставок газа в Европу (из-за форсмажора по вине Украины), а этот форсмажор нам обеспечивают Штаты (опять же через Украину).
    В идеале:
    1. Европа - в жопе. Штаты сдают нам Восток и Юг Украины.
    2. Мы получаем бабло не за газ, а за старые европейские долги. А газ мы потом Китаю продадим...

  4. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,194
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    Я вот тут "читал пейджер, много думал (с)"
    Все-таки, кто бы что ни говорил - мы с США в этой игре явно в неравных условиях. У нас выбора нет - проиграть на украинском поле мы не можем. А вот перед оппонентом, пмсм, лежит целый набор возможностей - от выигрыша до проигрыша, который для США вовсе не фатальный. Их цель - Европа. А в Европе у них припасено достаточно "консервов" - та же Албания, например. Посему США вполне могут себе позволить слив, но постараются сыграть так, чтобы сделать цену победы для России ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ, а желательно - вообще неприемлемой.
    В этой ситуации меня как-то напрягает желание наших руководителей постоянно целовать Европу в десны. Если уж Штаты так жаждут наступить Европе на кадык, давайте им в этом... поможем.
    Я вот о чем. В 1917-м большевики послали лесом все обязательства Российской Империи по кредитам, а Европа в ответ отказалась возвращать российский золотой запас, вывезенный за границу Колчаками и разными прочими Деникиными. При ЕБНе РФ долги царской России признала, а при Путине - выплатила со всеми процентами. А золотишко нам так никто и не вернул. А сумма там - мама не горюй, да еще с процентами за 90 лет.
    И вот мне тут подумалось: "А не обратиться ли нам к Уильяму, нашему, Шекспиру" (с)? В смысле, не предложить ли Штатам совместную игру против Европы? Мы требуем с Европы возврат царской казны под угрозой непоставок газа в Европу (из-за форсмажора по вине Украины), а этот форсмажор нам обеспечивают Штаты (опять же через Украину).
    В идеале:
    1. Европа - в жопе. Штаты сдают нам Восток и Юг Украины.
    2. Мы получаем бабло не за газ, а за старые европейские долги. А газ мы потом Китаю продадим...
    А не в идеале - в подобную игру мы пытались как-то поиграть с Адольфом Алоизовичем. В нынешних условиях, когда всерьез маячит призрак "Химерики" (Chimerica - политико-экономический союз Китая с Америкой) - нахрен, у нас нет и не может быть по-настоящему верных союзников, кроме собственной армии и флота!

    С Европой никто в десны не целуется - с Европой исключительно и только торгуются. Америка не собирается ломать кадык Европе - она собирается за него подержаться и открывать-закрывать кислород старушке исключительно по собственному желанию. Никаких помощников-напарников в этом приятном деле Америке не требуется. А вот если мы влезем с предложением: "А давайте замочим старушку и поделим ее серебряные табакерки!" - все НАТО нас дружно отхреначит. Не факт, что военным образом, но факт, что в этом случае у Америки будет прекрасный повод показать пальцем и сказать: "Ну вас же предупреждали - русские спят и видят, как бы Европу загнобить, никто, кроме нас, не защитит!" Для чего НАТО и делалось когда-то, без чего (без образа России как реально угрожающего врага) оно нынче и разваливается - Европа уходит из добрых и длинных рук дяди Сэма.

    Общий итог - для защиты всея Эуропы мы получаем танки на Востоке и Юге Украины. Американские. Раз и навсегда. На Кавказе - то же самое. И в Средней Азии, более чем вероятно. Активы наших фирм в Европе, счета в западных банках и т.п. - "отсекаются" наглухо, вплоть до национализации предприятий, которые купил тот же "Газпром". Это будет посерьезнее, чем выплата царских долгов... Европа строит Транскаспий/Набукко, Америка "по-новому" (типа, злой Буш ушел, забудем...) договаривается с Ираном, и мы продаем свой газ Китаю не по европейским ценам, а по китайским. И радуемся, что у нас есть юани в казне...

    Союз с Темными Силами, даже во имя добра, мира и справедливости, еще никого ни до чего хотя бы безобидного не доводил - обманут, сожрут и посмеются над костями доверчивых дураков!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    1. ...С Европой никто в десны не целуется - с Европой исключительно и только торгуются...

    2. ...Америка не собирается ломать кадык Европе - она собирается за него подержаться и открывать-закрывать кислород старушке исключительно по собственному желанию...
    когда-то, без чего (без образа России как реально угрожающего врага) оно нынче и разваливается - Европа уходит из добрых и длинных рук дяди Сэма.

    3. ... Европа строит Транскаспий/Набукко...

    4. ...Союз с Темными Силами, даже во имя добра, мира и справедливости, еще никого ни до чего хотя бы безобидного не доводил - обманут, сожрут и посмеются над костями доверчивых дураков!
    1. Неочевидно. Нам никто не мешал еще в августе послать Саркози лесом. Но нет, мы напялили на себя детсадовские штаны на лямках. Сейчас то же самое - поссорившиеся детишки (Россия и Украина) побежали жаловаться взрослому дяде.

    2. А я и не утверждал про "ломать". Это, в конце концов, не в интересах США. А в интересах именно слегка поставить на место и ликвидировать глобальную угрозу доллару со стороны евро.

    3. А газ к каспийскому концу трубы дирижаблями возить будут? БОльшую часть пластов Россия скупила "на корню". Если намечается силовой захват месторождений, то в ответ сам газопровод нейтрализуется на "раз-два-три".

    4. Ни о каких союзниках я не говорил. (США в союзниках? Свят-свят-свят...) Я лишь предлагаю "развести" как лохов и тех, и этих. На крайняк - предложить одному лоху поучаствовать в кидке другого.
    Самостоятельно обострять ситуацию России, разумеется, ни к чему. Но сейчас момент очень удачный - причем устроили его для нас именно американские РЕАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ.

  6. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,194
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    1. Неочевидно. Нам никто не мешал еще в августе послать Саркози лесом. Но нет, мы напялили на себя детсадовские штаны на лямках. Сейчас то же самое - поссорившиеся детишки (Россия и Украина) побежали жаловаться взрослому дяде.
    Нам очень много кто мог помешать послать Саркози. Начиная с банков, которые могли блокировать наши внешнеэкономические счета, и заканчивая НАТОвскими "миротворцами", которые могли бы высадиться в Тбилисском аэропорту. Россия, увы, пока что не настолько крута, чтобы меряться пиписьками со всем НАТО даже в "ограниченном конфликте". Вы-то в своем лесу уже приготовились встретить хоть ядерный БП, а вот десятки миллионов "простых россиян" в городах - почему-то против такого сценария. И против сценария с полной экономической блокадой. Европе тоже пришлось бы несладко, но - "поджались" бы и перетерпели. А Россия была бы тем самым худым, который сдохнет.

    Ну, и про ассоциацию с детишками. Я понимаю, кАнкретный пОцан, обнаружив, что кто-то полез к нему в карман, обязан отмудохать воришку самостоятельно и ни в коем случае не "стучать ментам"... А приличный, цивилизованный человек - крепко ловит за руку и отдает под суд. Что и было сделано. Весьма умело. Профессионально, я бы сказал.

    2. А я и не утверждал про "ломать". Это, в конце концов, не в интересах США. А в интересах именно слегка поставить на место и ликвидировать глобальную угрозу доллару со стороны евро.
    Именно. Но при этом - совсем не в их интересах усиливать Россию и создавать новую угрозу в виде рубля. Скорее наоборот - они оставят евро для "борьбы нанайских мальчиков" на мировых биржах.

    3. А газ к каспийскому концу трубы дирижаблями возить будут? БОльшую часть пластов Россия скупила "на корню". Если намечается силовой захват месторождений, то в ответ сам газопровод нейтрализуется на "раз-два-три".
    На "раз-два-три" нейтрализуется покупка пластов. Национализация или просто расторжение договора с выплатой неустойки (всей НАТОй скинутся на эту выплату), или - так же, как Украина, "прибодаются" по мелочам... шибко наши "нейтрализовали" заглушку на украинской станции? Вот то-то. Узбеки и туркмены завинтят такую же на трубе, подающей газ в Россию, и откроют на новенькой. Которую будут бдительно охранять бравые парни со звездно-полосатыми нашивками. Это очень серьезные ребята, когда дело доходит до их денег. Настолько серьезные, что все усилия лихих арабов по прекращению поставок нефти из Ирака уже 5 лет не приносят ощутимых успехов. Потому что сами "трубы" охраняет не армия, а "частные охранные агентства". Очень, очень серьезные ребята из "профи", ушедших из армию на более высокую зарплату и не подверженных интендантским ограничениям на снаряжение. Да, и еще не особо старающихся в случае чего прилично выглядеть перед мировыми СМИ. Наемники с полным арсеналом западной спецтехники - это не очкарики, зарабатывающие себе в армии будущее обучение в университете...

    К сожалению, купленный пласт не "откочевывает" в момент покупки на территорию РФ, это не мешок картошки. И с этим тоже нужно считаться. Россия тоже кое-каких британцев, деньги повкладывавших, подобным образом кинула...

    4. Ни о каких союзниках я не говорил. (США в союзниках? Свят-свят-свят...) Я лишь предлагаю "развести" как лохов и тех, и этих. На крайняк - предложить одному лоху поучаствовать в кидке другого.
    Самостоятельно обострять ситуацию России, разумеется, ни к чему. Но сейчас момент очень удачный - причем устроили его для нас именно американские РЕАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ.
    Попытка развести как лоха противника сильнее себя - дело почетное, но иногда очень болезненное. Не надо считать ни Европу, ни Америку лохами - можно крупно лохануться на этом деле. И еще - если уж предлагать одному кинуть другого, то надо выбирать или равного себе по силам, или кого-то слабее. У более сильного будет слишком уж велик соблазн кинуть обоих - благо он может себе это позволить...

    И насчет нынешней ситуации. Этот момент нам устроили прежде всего наши собственные деловые и умные люди. Которые не реальные и не конкретные пацаны (хотя иногда - для лучшего понимания пацанами - и могут из себя изобразить таковых), а тихие, не сильно выпячивающиеся ЛЮДИ В ШТАТСКОМ.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    1. Нам очень много кто мог помешать послать Саркози. Начиная с банков, которые могли блокировать наши внешнеэкономические счета, и заканчивая НАТОвскими "миротворцами", которые могли бы высадиться в Тбилисском аэропорту...

    2. ... кАнкретный пОцан, обнаружив, что кто-то полез к нему в карман, обязан отмудохать воришку самостоятельно...

    3. ...Узбеки и туркмены завинтят такую же на трубе, подающей газ в Россию, и откроют на новенькой. Которую будут бдительно охранять бравые парни со звездно-полосатыми нашивками. Это очень серьезные ребята, когда дело доходит до их денег. Настолько серьезные, что все усилия лихих арабов по прекращению поставок нефти из Ирака уже 5 лет не приносят ощутимых успехов. Потому что сами "трубы" охраняет не армия, а "частные охранные агентства"...

    4. ... Попытка развести как лоха противника сильнее себя - дело почетное, но иногда очень болезненное. ... ... Не надо считать ни Европу, ни Америку лохами - можно крупно лохануться на этом деле. И еще - если уж предлагать одному кинуть другого, то надо выбирать или равного себе по силам, или кого-то слабее. У более сильного будет слишком уж велик соблазн кинуть обоих - благо он может себе это позволить...
    1. Если бы ХОТЕЛИ высадиться - высадились бы невзирая на длительность поцелуя Саркози Медведевым. Я думаю, что американцы просто тупо продали часть Грузии за российские гарантии безопасности для трубопровода "Баку - Джейхан".

    2. Все еще хуже. На КОНКРЕТНЫХ ПАЦАНОВ никто не дергается. А если дернулись - то это свидетельство недостаточной конкретности.

    3. ЧОПы рулят против толп оборванцев с калашами и РПГ. Если за спиной у туркменских и узбекских "борцов с империализмом" станет некое неназванное государство - трубе "Набукко" п..ц.

    4. Сформулирую свою мысль точнее, заодно перефразирую классика: "Если будут побеждать американцы - мы будем помогать Европе. Если будет побеждать Европа - мы будем помогать американцам. И пусть они как можно больше душат друг друга" (почти (с)). Я исхожу из посыла о том, что США находятся в безвыходном положении - ИМЕЮЩИЙ ПРЕИМУЩЕСТВО ОБЯЗАН АТАКОВАТЬ ПОД УГРОЗОЙ ПОТЕРИ ПРЕИМУЩЕСТВА. Они будут давить Европу с нами или без нас. От неучастия мы проиграем в любом случае. От участия - можем проиграть, но можем и выиграть. Я предлагаю сыграть. А "люди в штатском" должны обеспечить необходимую "тонкость" игры.

  8. #8
    Одержимый демонами Аватар для Спорт-ком
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    258
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Активы наших фирм в Европе, счета в западных банках и т.п. - "отсекаются" наглухо, вплоть до национализации предприятий, которые купил тот же "Газпром". Это будет посерьезнее, чем выплата царских долгов...
    Но ведь мы тоже можем отнять собственность их Бритиш петролеума в России и выгнать европейских инвесторов, которые вложились в наш алюминиевый бизнес и нефтекачалки?

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    ...Пора взглянуть правде в глаза. На сегодняшний день украинцев как единой политической нации от Симферополя до Тернополя не существует...
    Правда заключается в том, что украинской нации вообще не существует. Есть МАЛОРОССЫ - ветвь русского народа (кстати, в данном случае слово "мало" не несет никакого унизительного или негативного оттенка. Наоборот, Малая Русь - это Малая Родина, Метрополия), и есть ПОГРАНИЧНИКИ со 140000-летней историей.
    Алекс, Вы из каких?

  10. #10
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Когда наши безмерно уважаемые (без шуток) аналитики увидят эту тему - я сотру это сообщение и отпущу тему вниз - дальше они сами о ней позаботятся.

    А пока - не видят...

  11. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,194
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Когда наши безмерно уважаемые (без шуток) аналитики увидят эту тему - я сотру это сообщение и отпущу тему вниз - дальше они сами о ней позаботятся.

    А пока - не видят...
    Я-то ее сразу увидел, но - уважаемый коллега Рус пока что не пришел, а нынче его ход...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Когда наши безмерно уважаемые (без шуток) аналитики увидят эту тему - я сотру это сообщение и отпущу тему вниз - дальше они сами о ней позаботятся.

    А пока - не видят...
    Насчет безмерно уважаемых аналитиков ничего говорить не буду, а вот за себя лично - скажу: на аналитика не тяну, да и не для меня сей пьедестал ваяли, моя ВУС намного проще - "нос в грязи, из жопы ветка - это ползает разведка". А вот титул "тупой гоблин" (с) готов носить с гордостью.
    Еще раз повторюсь - более-менее серьезный анализ возможен только на основе полной и достоверной информации, каковой, увы, нет. И самые безупречные логические построения недостаток информации компенсировать, пмсм, неспособны. Посему серьезные анализы предлагаю отложить до "постфактум", а данную ветку переименовать в Клуб Пикейных Жилетов.
    Один из жилетов готов носить лично, если прапорщик с вещевого склада не возражает
    Последний раз редактировалось rus; 19.01.2009 в 12:48.

  13. #13
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    А вот титул "тупой гоблин" (с) готов носить с гордостью.
    Добро пожаловать...

  14. #14
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Чудная ветка)
    Спасибо модераторам)
    Спасибо и мэтрам за интересную беседу)
    Смею вклиниться в разговор, с чисто таксказать "женским взглядом на геополитику"(уже смешно))
    Читая, вспомнилась максима Хэлфорда Маккиндера - «Кто контролирует Восточную Европу, тот командует Хартлендом; Кто контролирует Хартленд, тот командует Мировым островом (то есть Евразией и Африкой); Кто контролирует Мировой остров, тот командует миром».
    Упомянутый выше Бзежинский "придерживался" в своей геополитике именно этой фразы Маккиндера...
    Но это их дела, политика англосаксов обречена к экспансии - иначе им не выжить.
    Россия же - исторически обречена всегда к "политике сдерживания", поскольку является источником немалых ресурсов и географически образующей-связующей страной.
    Политика сдерживания это -
    - наличие постоянно совершенствующего и обновляемого ядерного щита (да-да, опять оборонка, вновь ВПК)
    - тотальное доминирование на постсоветском пространстве, без каких бы то ни было альтернатив - держать оборону, никого не пускать.
    - поддержание взаимовыгодно-экономических связей; с Китаем, Палестиной и др арабскими странами, Ираном, Индией, странами Латинской Америки.
    - наращивание новых связей - Европа, хотим мы этого или нет, но действительно "нам поможет", союз с ней нам необходим, опять таки взаимовыгодный.

    По сути, это все наследие СССР, проводимая в те годы политика и имевшая успех, является актуальной и сейчас.
    Я добавила только Европу, с которой тогда были налажены лишь экономические связи, все остальное было хрупким.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  15. #15
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    Вообще очень интересная ситуация получается. Даже на авантюристе никак разжевать ее не могут.
    С одной стороны, явно шла подготовка украины к газовой войне - с лета закачивали газ в ПГХ, вообще куча признаков, причем отовсюду ессно торчат уши пиндосов. С другой стороны - само развитие конфликта. такое ощущение, что план, по которому должно было все идти, просто где-то потеряли. Молчание госдепа (слабые писки газет через неделю после начала не в счет), полная потеря темпа, абсолютно тупые действия хохлов (полное ощущение, что их просто бросили - не до вас, мол... сами вертитесь как хотите). Неужели вся операция была задумана исключительно неоконами? без согласования (даже минимального) с демократами, причем исключительно в расчете на безусловную победу маккряка на выборах? Если так, то ведь интересные возможности открываются, но при этом клювом щелкать не надо
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  16. #16
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,307
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Да нет, есть такое подозрение, что наши элементарно сработали на опережение. Газпром, кстати, готовился к этому новогоднему сабантую тоже сильно загодя, еще летом набивая под завязку ПХГ в Германии.
    А Бжоловода элементарно спровоцировали.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  17. #17
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Очень жесткая статья по ситуации вокруг газа.
    Апокалипсис переносится на завтра
    http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/31687/
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  18. #18
    ***
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    206
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Здравия желаю всем!Читаю форум со времён Севинфо,специально зарегился,чтобы поблагодарить Вас,Волгарь!Живу в Севастополе,порой от происходящего вокруг теряю,скажем так,присутствие духа,-захожу сюда-и многое становится на свои места.Спасибо!

  19. #19
    **** Аватар для Компамос
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Черёха, Псков, С.Пб, и так далее...
    Сообщений
    934
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    Волгарь, снимаю стальной шлем шляпу. Отличная аналитика. Просто и доходчиво.

    Пока в отечестве есть такие люди как Волгарь никакие происки "злаклятых" друзей нам не страшны.

  20. #20
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,307
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Ну что, "Империя наносит ответный удар":

    Кремль крадет газ у коренных народов Сибири

    Украинскоое издание "Газета.ua" публикует интервью с активистом Общества народов финно-пермской группы, финноугроведом Ростиславом Мартынюком, который считает, что Украина в 1970-х пережила то, что в настоящее время переживают народы Западной Сибири.

    - Как относятся к газовому бизнесу Кремля коренные народы Западной Сибири?

    - Ханты, манси, ненцы возмущены манипуляциями, проводимые Кремлем с природными ресурсами. Следует приостановить добычу газа на территории Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов и транзит его в подтверждение статуса принадлежности недр коренным народам Западной Сибири. http://www.oilru.com/news/101837/


    В принципе, предсказуемо и ожидаемо.

    "Уграфин" (в терминологии Кыцика) по фамилии Мартынюк особенно порадовал.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  21. #21
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,194
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Ну что, "Империя наносит ответный удар":

    Кремль крадет газ у коренных народов Сибири

    Украинскоое издание "Газета.ua" публикует интервью с активистом Общества народов финно-пермской группы, финноугроведом Ростиславом Мартынюком, который считает, что Украина в 1970-х пережила то, что в настоящее время переживают народы Западной Сибири.

    - Как относятся к газовому бизнесу Кремля коренные народы Западной Сибири?

    - Ханты, манси, ненцы возмущены манипуляциями, проводимые Кремлем с природными ресурсами. Следует приостановить добычу газа на территории Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов и транзит его в подтверждение статуса принадлежности недр коренным народам Западной Сибири. http://www.oilru.com/news/101837/


    В принципе, предсказуемо и ожидаемо.
    Ага. А еще кто-то такой же известный и авторитетный от татар (тоже пока хохлы не откопали - никто не слышал...) разрешил братской Украине пользоваться сибирским газом бесплатно - поскольку он находится на исторических землях татарского Сибирского ханства, оккупированных гадской Москвой.

    Теперь финно-угры передерутся с татарами за то, чьи народы кореннее.

    Но я лично в этом споре ставлю на ОАО "Газпром".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. #22
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,307
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    В принципе и тут самопоправлялку прикрутить можно.

    В браузере, я имею в виду.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  23. #23
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,307
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    rus, по-моему различие между Вами и Волгарем в том, что для Вас "стакан наполовину пуст", для него - "наполовину полон".

    Где "самостоятельное и сильное государство" хранит долларовую часть своих ЗВР? Случайно, не в кубышке у главного геополитического противника? Это от большого ума или от большой "самостоятельности"?
    От большого ума. Я вполне серьезно. Совершенно разумно иметь часть ЗВР в ценных бумагах, номинированных в той же валюте, в которой имеются долговые обязательства. Таким образом мы снимаем с себя курсовые риски. Не случайно "народные экономисты", которые еще год назад вовсю шумели про "немедленно вложить ЗВР в собственное производство", вроде Глазьева, сейчас как-то на эту тему притихли. Видать, дошло?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  24. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    rus, по-моему различие между Вами и Волгарем в том, что для Вас "стакан наполовину пуст", для него - "наполовину полон".
    Я не ищу различий. Волгарь мне не оппонент, а коллега. А стакан (независимо от того, наполовину полный он или наполовину пустой) придется наполнять "до ободка". А если получится - то и до краев.

  25. #25
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,307
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    Сдается мне, уважаемый Волгарь, что нам за нашу Россию еще ох как придется и поработать, и повоевать...

    А стакан (независимо от того, наполовину полный он или наполовину пустой) придется наполнять "до ободка". А если получится - то и до краев.
    Ну тут, я думаю, у всех здесь присутствующих полный "консенсус".
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  26. #26
    Незнайка 12К
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия. Поволжье
    Сообщений
    1,729
    Вес репутации
    74

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Ну тут, я думаю, у всех полный "консенсус".
    это без базаров, камрад!

  27. #27
    Незнайка 12К
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия. Поволжье
    Сообщений
    1,729
    Вес репутации
    74

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    rus, по-моему различие между Вами и Волгарем в том, что для Вас "стакан наполовину пуст", для него - "наполовину полон".
    лишь бы стакан был целый:
    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    Сдается мне, уважаемый Волгарь, что нам за нашу Россию еще ох как придется и поработать, и повоевать...

  28. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    От большого ума. Я вполне серьезно. Совершенно разумно иметь часть ЗВР в ценных бумагах, номинированных в той же валюте, в которой имеются долговые обязательства.
    Увы, уважаемый Zed, это не от ума. "Экономистов", выводящих деньги из собственной экономики в чужую, нужно использовать более производительно - на лесоповале, например.

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Не случайно "народные экономисты", которые еще год назад вовсю шумели про "немедленно вложить ЗВР в собственное производство", вроде Глазьева, сейчас как-то на эту тему притихли. Видать, дошло?
    Я не знаю, о чем молчит Глазьев, но с тоской догадываюсь, о чем молчит Кудрин. А молчит он о Стабфонде. Миллиарды долларов были вложены в облигации американских паевых фондов "Фанни Мэй", "Фредди Мак" и других, столь же "надежных". Все эти фонды накрылись той самой фанерой, которая так любит пролетать над Парижем. А теперь угадайте с трех раз, ЧТО СТАЛО С НАШИМ СТАБФОНДОМ.
    Маленькая подсказка: В результате падения цен на нефть возник дефицит бюджета. А Стабфонд, наряду с другими резервными фондами, как раз и предназначен для финансирования этого дефицита. И что делает правительство? Финансирует дефицит? Или - ПЕРЕСМАТРИВАЕТ БЮДЖЕТ?

  29. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    Увы, уважаемый Zed, это не от ума. "Экономистов", выводящих деньги из собственной экономики в чужую, нужно использовать более производительно - на лесоповале, например.

    Я не знаю, о чем молчит Глазьев, но с тоской догадываюсь, о чем молчит Кудрин. А молчит он о Стабфонде. Миллиарды долларов были вложены в облигации американских паевых фондов "Фанни Мэй", "Фредди Мак" и других, столь же "надежных". Все эти фонды накрылись той самой фанерой, которая так любит пролетать над Парижем. А теперь угадайте с трех раз, ЧТО СТАЛО С НАШИМ СТАБФОНДОМ.
    Маленькая подсказка: В результате падения цен на нефть возник дефицит бюджета. А Стабфонд, наряду с другими резервными фондами, как раз и предназначен для финансирования этого дефицита. И что делает правительство? Финансирует дефицит? Или - ПЕРЕСМАТРИВАЕТ БЮДЖЕТ?
    Зарегился с одной целью - у меня одно замечание ко всей замечательной дискуссии.

    По "Фанни Мэй" и "Фредди Мак".
    Вы, Rus, вероятно, не различаете акции и облигации, и в данном случае и впряь повторяете что-то вроде борцунских агиток. С "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" произошло обвальное падение акций. Если бы деньги России были вложены в них (в акции), то действительно были бы колоссальные убытки, а "вложенцев" надо было бы отправлять по этапу (к стенке нынче не ставят). Но такой глупости/преступления сделано не было. Вложение было в облигации. Облигации есть облигации, они как шли по номиналу, так и остались. С истечением срока их погасили (по памяти это примерно весна-лето 2008) и получили деньги назад плюс положенный по облигациям процент. Это не та прибыль, которые дают удачные спекуляции (что могло бы иметь место при вложении в акции), существенно скромнее, но зато и минимальный риск. В любом случае это все-таки миллиарды, и не убытка ("растраченный стабфонд"), а прибыли.
    Рассуждая теоретически, "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" могли бы обанкротиться тотально, и в этом случае накрылись бы и выплаты по облигациям. Но роль "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" в США - это примерно как Сбербанка в России, что-что, а их будут держать до последнего, и уж всяко не станут банкротить только затем, чтобы украсть деньги России - это примерно как спалить свой особняк, чтобы не отдавать чужой подсвечник. Тем не менее, риск действительно есть, и от новой покупки облигаций наши финведомства после этого отказались.
    Резюме. Подтяните матчасть. Вот уж что-что, а предъяву по Фанни Мэй Кудрину не сделать.

    (Учтите, что не поклонник ни Кудрина, ни наших олигархов. Просто - если уж мимо, так мимо)

  30. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Хумляльт Посмотреть сообщение
    Вы, Rus, вероятно, не различаете акции и облигации)
    Я РАЗЛИЧАЮ акции и облигации.


    Цитата Сообщение от Хумляльт Посмотреть сообщение
    С "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" произошло обвальное падение акций. Если бы деньги России были вложены в них (в акции), то действительно были бы колоссальные убытки, а "вложенцев" надо было бы отправлять по этапу (к стенке нынче не ставят). Но такой глупости/преступления сделано не было. Вложение было в облигации. Облигации есть облигации, они как шли по номиналу, так и остались. С истечением срока их погасили (по памяти это примерно весна-лето 2008) и получили деньги назад)
    Не получили, а вновь вложили в облигации.

    Цитата Сообщение от Хумляльт Посмотреть сообщение
    Рассуждая теоретически, "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" могли бы обанкротиться тотально, и в этом случае накрылись бы и выплаты по облигациям. Но роль "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" в США - это примерно как Сбербанка в России, что-что, а их будут держать до последнего
    Им УЖЕ отказано в финансовой помощи. В данной ситуации это и означает то самое ТОТАЛЬНОЕ банкротство.
    В самом начале кризиса Кудрин заявлял, что бюджет-2009, возможно, будет дефицитным, но этот дефицит будет профинансирован из Стабфонда. Теперь он заявляет о необходимости КОРРЕКТИРОВКИ бюджета, а о Стабфонде МОЛЧИТ. Как говорится, почувствуйте разницу.

  31. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение


    Не получили, а вновь вложили в облигации.
    Речь, видимо, о вложениях в амер.казначейки и евробонды? Ну, это долгая песня, а чукча не акын. Попробую по возможности кратко.

    Я так прикидываю, что особого маневра у наших финвластей нет/не было. Скажем, к началу 2008 г., наск. помню, из $450 млрд в нале держали сотню. С одной стороны предусмотрительно, на случай финансовых войн - вот когда резко понадобится наличность, вот она, кэшем, и никуда не бегать. Осенью 2008 так оно и произошло. С др.стороны, это жутко невыгодно, деньги же должны работать. Вложить во что-то долгоиграющее, "в Россию" - достаточно не просто, хотя это то, чего нам всем хочется (силенок нет много кушать - ну да это отдельная тема). Остается вложить во что-то высоколиквидное, чтобы и процент капал, и в случае чего можно было быстро обналичить. Вот поэтому и казначейки - не могут же амеры не признавать за "деньги" собственные долларовые обязательства. Так поступает и Китай, и Япония, и аравийские шейхи. Мало того, такова же практика корпораций - купить казначейки, а потом под их залог взять кредит, так считается выгодно. Напоминает, конечно, историю из Бальзака, когда ростовщик Гобсек давал Максиму де Траю деньги взаймы и часть выдал его же собственными векселями. Вот по такой примерно логике, видимо, и решили в свое время действовать наши верхи - на сумму резервов набрали корпоративных долгов. Если сгорит доллар, то, по крайней мере, сгорят и долги - полагаю, в ближайшие год-два-три жизнь покажет, - возможно, это себя и оправдает. Дело ведь еще и в том, что во всем большая неопределенность, и что было лучше/правильно (продавать много нефти/не продавать много нефти, делать долги в $/не делать долги в $), а что хуже/неправильно - это прояснит будущее.

    А вообще это поднимает длинную тему мировых финансов и тп. Коротко:

    1) то, что т.наз. мировая финансовая система это не только лохотрон, но и страшенный дурдом (когда вдумаешься) - так это да
    2) то, что Россия вынуждена в этом лохотроне участвовать, говорит не в пользу России - это тоже да. Казино фактически прогорело, сваливать надо. Как это получится у наших впередсмотрящих - увидим.

    +++++++++++++
    Да, вот что хотел. Это вот по-настоящему важно, важней валютных резервов - Волгарь прав: сдвиг в русском коллективном сознании действительно произошел, и госпропаганда, да и нефть тут не при чем.

  32. #32
    Незнайка 12К
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия. Поволжье
    Сообщений
    1,729
    Вес репутации
    74

    По умолчанию

    Ижмаш банкротят с 2004 года, пидары.

  33. #33

    По умолчанию

    Видите ли, я, грешным делом, всерьез считаю, что этот фактор - массовое самосознание и вообще народная "сила духа" - влияет и на происходящее, и на возможные "изменения реальности" куда больше, чем персональная грызня Романа АбрамОвича с Борисом АбрАмовичем.
    +Сто, двести, тыщапятьсот!!!
    Волгарь, спасибо Вам огромное, что помогаете людям в это поверить. Вера - она всерьез горами движет.

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •