Дебаты аналитиков.

[Волгарь]

Каким образом?

Тесным экономическим сотрудничеством и помощью в тяжелой ситуации. Развитием кооперации и повышением взаимодействия. Вместе с помощью братскому украинскому народу в деле избавления от мошенников и проходимцев. Все по Путину!

Я уже об этом писал в другой теме:

http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...5&postcount=24

Пока что изменений, делающих такой сценарий полностью невозможным - не наблюдается. Дальше - поживем, увидим. К примеру, поглядим, в какой мере сольет Украину первый чернокожий император всея планеты...

[rus]

Тесным экономическим сотрудничеством и помощью в тяжелой ситуации. Развитием кооперации и повышением взаимодействия. Вместе с помощью братскому украинскому народу в деле избавления от мошенников и проходимцев. Все по Путину!

Я уже об этом писал в другой теме:

http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...5&postcount=24

Я немного не об этом. Вы сейчас говорите о бизнесе, о "недружественном поглощении". А я вот эти Ваши слова: "...а не отдаст ли нам Украина Украину?! Вместе с трубой, хранилищами, скважинами, шахтами, заводами, газетами, пароходами..." понял как ПОЛИТИЧЕСКОЕ и ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ поглощение Россией части украинских территорий.

[Волгарь]

Я немного не об этом. Вы сейчас говорите о бизнесе, о "недружественном поглощении". А я вот эти Ваши слова: "...а не отдаст ли нам Украина Украину?! Вместе с трубой, хранилищами, скважинами, шахтами, заводами, газетами, пароходами..." понял как ПОЛИТИЧЕСКОЕ и ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ поглощение Россией части украинских территорий.

Вполне возможно, дойдет и до этого. Но прямо сейчас это можно разве что танками сделать, да и под те начнут кидаться вполне нормальные, только замороченные пропагандой люди. То, что 17 лет усиленно разваливали и растаскивали в стороны, за 17 месяцев свести и сплотить нереально. И даже за 7 лет - проблематично.

Поэтому я исхожу из того, что экономика - базис, все остальное - надстройка.

Если делать все "по уму" - для начала, как ни плачевно, нужно усугубить кризис на Украине до предела. До того, чтобы люди реально почувствовали крах системы, что называется, в каждой семье: не получая зарплату, видя огромные цены и т.п. - и при этом отмечая (не без помощи нужных политиков и журналистов), что блаженный и светлый Запад не делает ровным счетом ничего для улучшения ситуации в жовто-блакитном "сердце Европы". Нынешняя система должна показать свою полную несостоятельность, это однозначно. Мысли о том, что "мы, украинцы, в очередной раз не состоялись как полностью независимая и самостоятельная нация..." - уже бродят даже в головах, которые раньше сильно напоминали апельсин. Это надо "забить по шляпку", иначе там же всплывет, что "мы победили москалей в газовой войне, поэтому нам стало хорошо, а то, что они помогают - это контрибуция победителям".

Затем - дефолт. Или иные формы открытого признания банкротства Украины как государства. И - экономическая экспансия, интервенция и оккупация. Причем в таких формах "сотрудничества", которые сделают как минимум недостаточно рентабельными те же "восстанавливаемые" производства без интеграции в российские компании, концерны, холдинги и т.п. Способов масса, от увода финансов до полной зависимости от российских комплектующих, сырья, энергоресурсов, рынков сбыта и т.п. В этом случае даже национализация (буде политики, "пустившие" российские компании на Украину, дождутся оздоровления экономики и решат "переиграть" всё в свою суверенную пользу) не принесет Украине самостоятельные прибыльные производства - только потери.

Параллельно с этим (и даже в некоторых случаях "на опережение") - "лишение девушек иллюзий" (как Тимошенко в кабинете Путина ) не только в экономике, но и в политике. Прежде всего за счет жесткой замены местной экономической элиты ("олигархов") российской. Любые политические группы на Украине прежде всего обслуживают интересы того или иного экономического "клана" - поэтому нужно добиться, чтобы влияние и возможности "кланов" свелись к нулю. Оставшиеся "идейные" националисты будут составлять меньшинство с основной поддержкой в "аграрных" западных областях и отчасти в "интеллигентском" Киеве.

В информационной среде - постепенная "переориентация" с Запада (который "продал за 5 баксов", "предал Украину москалям", "не помог" и т.п.) на Восток (конечно же, "клятые москали", но они дают работу, в российских фирмах получают больше, чем в "самостийных" и т.п., "москали" строят/возрождают инфраструктуру и т.д.) - здесь, кстати, крайне желательно было бы "обрушить" гривну ниже рубля и там же и оставить, причем с крайне нестабильным курсом относительно рубля и доллара. Во-первых, это чисто психологический момент, удар по "самостийным" мечтам (точно так же как для "солидности" гривна изначально "закладывалась" гораздо выше рубля относительно к доллару ), во-вторых, население, для которого рубль - более стабильная и надежная валюта, чем собственная, психологически/информационно также попадает в "рублевую зону".

То, что на выборах должны любой ценой, включая новый майдан (но другого цвета и под другими лозунгами) победить "пророссийские" политики (или те, которые станут таковыми в силу в том числе экономических причин...) - однозначно. Дальше - ОБЯЗАТЕЛЬНО принятие русского языка как второго государственного. Если потребуется - то политики, которые вставят этот пункт в свои программы, должны его выполнить буквально под дулом пистолета... или с полным стаканом полония на столе. Но лучше всего - провести всеукраинский референдум по этому вопросу. Неплохо бы - вводить русский как "второй государственный" только в тех областях, где этот вопрос пройдет на референдуме. Разумеется, подсчет голосов должны вести не гуцулы.

Дальнейшее следствие - раскол между Западом и Востоком Украины, возможно - сепаратистские выступления "радикальных националистов" (надо всячески помогать идеям отделения Галичины! ). И в качестве "уступки" сепаратистам-националистам - федерализация Украины.

А прямое воссоединение территорий Руси - дело долгое и нелегкое, особенно после нынешнего многолетнего антироссийского "накручивания". Сначала надо обратно мозги промыть от 140-тысячелетнего верблюжьего дерьма, а если это делать ведерным клистиром со скипидаром и патефонными иголками - то "вперти хохлы" только упрутся еще больше. При любом политико-экономическом раскладе - народный менталитет штука удивительно устойчивая, его за века не переломишь...

Сейчас ИМХО надо надеяться и добиваться не быстрого "присоединения", которое даст возможность некоторым экстремистам радостно помахать триколорами, но создаст и обострит гору проблем - а устойчивого ухода самостоятельной (именно!) "внеблоковой" и т.д. Украины из-под влияния США/НАТО "под руку русского царя" - в зону прямого российского геополитического влияния. С закреплением в планах и перспективах ЕС такого положения дел, при котором еврозона влияния проходит не восточнее границы СССР времен его вхождения в Лигу Наций.

Если удастся - победа. Но бОльшего Россия сейчас попросту "не потянет"...

[rus]

Если делать все "по уму" - для начала, как ни плачевно, нужно усугубить кризис на Украине до предела. До того, чтобы люди реально почувствовали крах системы, что называется, в каждой семье: не получая зарплату, видя огромные цены и т.п....

..."клятые москали", но они дают работу, в российских фирмах получают больше, чем в "самостийных" и т.п., "москали" строят/возрождают инфраструктуру и т.д....

Вы уж определитесь Или мы все рушим (бросаем лягушку в кипяток), или мы за свои деньги вытаскиваем Украину из дерьма. Лично мне сдается, что первый путь более приемлем, нежели второй.

То, что на выборах должны любой ценой, включая новый майдан (но другого цвета и под другими лозунгами) победить "пророссийские" политики (или те, которые станут таковыми в силу в том числе экономических причин...)...

Кто? Покажите!
Любой украинский "политик" обязан будет учитывать западэнские голоса, посему лично мне кажется, что появление пророссийских политиков от всей Украины - утопия.
По моему мнению, разумнее сработать на КОНТРАСТЕ. Вначале "вскипятить воду", а затем оторвать от Украины одну провинцию (хотя бы и по осетинскому сценарию). Затем устроить на территории этой провинции экономическую интервенцию (включая и внутрироссийские цены на энергоносители), создав, таким образом, для этой провинции уровень жизни, заведомо более высокий по сравнению с соседними. Учитываю высокую информационную связность, население прилегающих провинций быстро почувствует этот КОНТРАСТ. Далее можно откусывать следующий кусок. И так - до Днепра. На все про все - лет пять-семь от силы...

[Волгарь]

Вы уж определитесь Или мы все рушим (бросаем лягушку в кипяток), или мы за свои деньги вытаскиваем Украину из дерьма. Лично мне сдается, что первый путь более приемлем, нежели второй.

Мы все рушим, скупаем руины по-дешевке и на их месте строим то, что нам нужно, и "под себя". При этом мы не вытаскиваем Украину из дерьма как ВГН - мы вытаскиваем ее как "географическое понятие". Вытаскиваем ее население - но не нынешние государство и не "правящую элиту" в полном составе и с "незалежными" программами. Вот и все.

Кто? Покажите!
Любой украинский "политик" обязан будет учитывать западэнские голоса, посему лично мне кажется, что появление пророссийских политиков от всей Украины - утопия.

Никто и не говорит "от всей". Достаточно 66% - "восточного" и "южного" населения.

На Украине в ЛЮБОМ случае существуют непримиримые противоречия между отдельными регионами - посему НИ ОДИН политик не сможет быть "лидером всех украинцев". Да таковой, пытающийся объединить искусственное образование в границах УССР 1991 года - и не нужен. Нужно "конституционное большинство" (или хотя бы простое большинство - для начала) нынешнего украинского населения. Это вполне реально. Галиция идет нахрен и может бунтовать, сколько угодно - чем больше будет бунтовать, тем быстрее ее "отсепарируют".

По моему мнению, разумнее сработать на КОНТРАСТЕ. Вначале "вскипятить воду", а затем оторвать от Украины одну провинцию (хотя бы и по осетинскому сценарию). Затем устроить на территории этой провинции экономическую интервенцию (включая и внутрироссийские цены на энергоносители), создав, таким образом, для этой провинции уровень жизни, заведомо более высокий по сравнению с соседними. Учитываю высокую информационную связность, население прилегающих провинций быстро почувствует этот КОНТРАСТ. Далее можно откусывать следующий кусок. И так - до Днепра. На все про все - лет пять-семь от силы...

У нас не будет этих 5-7 лет. Уже после первого "осетинского" сценария на Украине США/НАТО может "сосредоточиться" и "защитить демократию" на остальной территории - любыми средствами: экономическими, информационными, военными. И уровень жизни создадут, и голову заморочат, и для защиты от "москалей-агрессоров-оккупантов" введут "дружественные" войска - и вот тогда точно трындец, никто не рыпнется...

Надо пользоваться моментом кризиса, "перестройки" в Америке - и при этом "непрямыми действиями", которые не дадут "обязательного" (под угрозой открытой "потери лица" и влияния в других регионах) вмешательства конкурентов. В случае "мягкого", формально "демократического" перехода - нам сдадут всю Украину как "зону влияния", останется только оторвать и выбросить Галицию. В случае жесткой, "силовой" аннексии - последует симметричный ответ. Быстрый "отрыв" (обязательно - Крыма и желательно - Донбасса) нужен был бы только в одном случае - под непосредственной и неизбежной угрозой интервенции США. Сейчас таковой нет, сейчас нет нужды "осаждать крепости" - зато есть возможность и необходимость "разбивать замыслы и союзы" нашего основного геополитического противника.

Как крайний, "аварийный" вариант - наверняка имеется и поддерживается в готовности и вариант "отрыва". Но применять его раньше времени - только себе же во вред, если есть более выгодные (во всех отношениях) сценарии действий, позволяющие получить вместо маленького куска и вражеского плацдарма на своей территории - большое "воссоединение с родичами". Минус галицаи, которые при этом из-за своего национал-экстремизма будут "поданы" миру как фанатики-фашисты, от которых лучше держаться подальше.

[rus]

У нас не будет этих 5-7 лет. Уже после первого "осетинского" сценария на Украине США/НАТО может "сосредоточиться" и "защитить демократию" на остальной территории - любыми средствами: экономическими, информационными, военными. И уровень жизни создадут, и голову заморочат, и для защиты от "москалей-агрессоров-оккупантов" введут "дружественные" войска - и вот тогда точно трындец, никто не рыпнется...

А кто им мешал "создать уровень жизни" раньше, году так в 2005? Тогда и кризиса не было, да и Россия была послушная и покладистая. Не смогли? Ну а сейчас и подавно...
А ввод войск это лучший подарок. В этом разе Россия для оставшихся под НАТОвской оккупацией русских территорий будет уже не потенциальным агрессором, а вполне реальным освободителем.

Надо пользоваться моментом кризиса, "перестройки" в Америке - и при этом "непрямыми действиями", которые не дадут "обязательного" (под угрозой открытой "потери лица" и влияния в других регионах) вмешательства конкурентов. В случае "мягкого", формально "демократического" перехода - нам сдадут всю Украину

Нам ее не сдадут. Дождутся, когда мы модернизируем украинскую экономику, и скажут: "Всем спасибо, все свободны". Поэтому я настаиваю на условии: модернизировать только то, что не только де-факто, но и де-юре является частью РФ.

[Zed]

А ввод войск это лучший подарок. В этом разе Россия для оставшихся под НАТОвской оккупацией русских территорий будет уже не потенциальным агрессором, а вполне реальным освободителем.

Да бросьте...
Как Вы себе представляете такой ввод войск, как в 41-м, чтоли? Не будет ничего такого. Приводился уже возможный сценарий - к примеру, по приглашению Верховного Главнокомандующего, совместные учения, бла-бла-бла, под соответствующее полоскание пространства между ушей у электората посредством зомбоящика. И никакой оккупации.

[rus]

Да бросьте...
Как Вы себе представляете такой ввод войск, как в 41-м, чтоли? Не будет ничего такого. Приводился уже возможный сценарий - к примеру, по приглашению Верховного Главнокомандующего, совместные учения, бла-бла-бла, под соответствующее полоскание пространства между ушей у электората посредством зомбоящика. И никакой оккупации.

Я за всех говорить не буду (не имею такой привычки), однако мои родственники в Харькове и Одессе (среди коих есть мужчины с вполне достойными ВУС) будут, мягко говоря, возражать против присутствия НАТОвских войск на территории Украины независимо от причин ("вошли по приглашению", "задержались после учений" и т.д.)

[Волгарь]

Я за всех говорить не буду (не имею такой привычки), однако мои родственники в Харькове и Одессе (среди коих есть мужчины с вполне достойными ВУС) будут, мягко говоря, возражать против присутствия НАТОвских войск на территории Украины независимо от причин ("вошли по приглашению", "задержались после учений" и т.д.)

Какой процент составляют ваши родственники от населения Харькова и Одессы? Есть ли у них соответствующее ВУС вооружение и снаряжение? Уверены ли вы, что СБУ по ВУС уже не "вычислило" возможных "возражающих" - и не "нейтрализует" их накануне или на первой, "скрытой" стадии акции? Привет от "Нахтигаля" и "Бранденбурга-800", однако - с другой стороны тоже не дауны все-таки...

В целом - единичные случаи неорганизованного и слабоорганизованного сопротивления такими вот достойными мужчинами, разумеется, будут. Но в целом же - склонен согласиться с теми, кто считает, что особого значения для хода операции такие попытки играть не будут, потери для интервентов окажутся "в пределах запланированных".

А реальной, хорошо организованной и более-менее оснащенной силы (сопоставимой по возможностям хотя бы с пресловутой УНА-УНСО), способной оказать чуть более длительное и действенное сопротивление и мобилизовать на него более-менее значительную часть населения - в "пророссийских" регионах Украины сейчас нет.

[rus]

Какой процент составляют ваши родственники от населения Харькова и Одессы? Есть ли у них соответствующее ВУС вооружение и снаряжение? Уверены ли вы, что СБУ по ВУС уже не "вычислило" возможных "возражающих" - и не "нейтрализует" их накануне или на первой, "скрытой" стадии акции? Привет от "Нахтигаля" и "Бранденбурга-800", однако - с другой стороны тоже не дауны все-таки...

В целом - единичные случаи неорганизованного и слабоорганизованного сопротивления такими вот достойными мужчинами, разумеется, будут. Но в целом же - склонен согласиться с теми, кто считает, что особого значения для хода операции такие попытки играть не будут, потери для интервентов окажутся "в пределах запланированных".

А реальной, хорошо организованной и более-менее оснащенной силы (сопоставимой по возможностям хотя бы с пресловутой УНА-УНСО), способной оказать чуть более длительное и действенное сопротивление и мобилизовать на него более-менее значительную часть населения - в "пророссийских" регионах Украины сейчас нет.

Речь идет не о том, что маленькая горстка пассионариев, обвязавшись гранатами, кинется под "Абрамсы". Речь о том, что "в пророссийских регионах" интервентам ПРИДЕТСЯ ИСХОДИТЬ из печального для них факта, что рассчитывать придется исключительно на свои силы, и потаскать каштаны из огня силами аборигенов - не получится. И это - в лучшем для интервентов случае. РЕАЛЬНАЯ картина обещает быть для НАТО еще менее приятной. Именно из-за наличия пассионариев. И учитывая тот факт, что уровень жизни на указанных территориях зависит от России в гораздо бОльшей степени, нежели от НАТО - активные антиНАТОвские силы будут расти в геометрической прогрессии. А у России тем временем, руки будут ПОЛНОСТЬЮ РАЗВЯЗАНЫ.
Кроме того, из Вашего логического построения выпал крайне важный момент, а именно: КАКИМИ СИЛАМИ НАТО осуществит вторжение? Американцы? Их сухопутные войска по бОльшей части связаны. Турки? Не полезут. Старая Европа? Не полезет тоже. Младоевропейцы? Пшеки с румынами, пожалуй, могут. Но, во-первых, их можно купить за интересующие их западноукраинские территории. А во-вторых, лично у меня боеспособность лимитрофов всегда вызывала сомнения. Итого имеем: реальные пацаны за Украину "не впишутся", а шестерки рискуют повторить судьбу одного обсоска в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КЕПКЕ.

[Москвич]

Очень жесткая статья по ситуации вокруг газа.
Апокалипсис переносится на завтра
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/31687/

[Волгарь]

Речь идет не о том, что маленькая горстка пассионариев, обвязавшись гранатами, кинется под "Абрамсы".

Главное, чтобы правильно кидались - не спереди, а под корму!

Речь о том, что "в пророссийских регионах" интервентам ПРИДЕТСЯ ИСХОДИТЬ из печального для них факта, что рассчитывать придется исключительно на свои силы, и потаскать каштаны из огня силами аборигенов - не получится. И это - в лучшем для интервентов случае. РЕАЛЬНАЯ картина обещает быть для НАТО еще менее приятной. Именно из-за наличия пассионариев.

В Ираке пассионариев - да еще каких, хоть сейчас под "Абрамс"! - было не меньше. Интервенцию это не остановило. Вопрос цены: есть ли за что нести свои "запланированные потери"?

А у России тем временем, руки будут ПОЛНОСТЬЮ РАЗВЯЗАНЫ.

У России к тому времени руки будут мало что связаны, так еще и в жопу засунуты... но об этом печальном факте - ниже.

Кроме того, из Вашего логического построения выпал крайне важный момент, а именно: КАКИМИ СИЛАМИ НАТО осуществит вторжение? Американцы? Их сухопутные войска по бОльшей части связаны. Турки? Не полезут. Старая Европа? Не полезет тоже. Младоевропейцы? Пшеки с румынами, пожалуй, могут. Но, во-первых, их можно купить за интересующие их западноукраинские территории. А во-вторых, лично у меня боеспособность лимитрофов всегда вызывала сомнения. Итого имеем: реальные пацаны за Украину "не впишутся", а шестерки рискуют повторить судьбу одного обсоска в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КЕПКЕ.

А как же быть с теорией, что американцам любой ценой надо довести ситуацию до "горячей войны" в Европе? Там-то кто будет воевать - если даже тихо и почти мирно оккупировать почти дружественную Украину никто не впишется? Как быть с планами оккупации под видом учений и т.д. - там же тоже есть нехилая возможность на тех же антиНАТОвцев нарваться, не правда ли?

Как и чем Америка будет давить Европу ("атакуя под угрозой потери преимущества" ), если не готова высадить дивизию-другую на Украине и навести там собственный орднунг даже для спасения/восстановления своего влияния? Пальцем погрозит и ногами потопает?

Давайте уж определимся: или американцы "агрессивные суксыны" (с) А.Сапковский и единственный их план спасения - глобальная экспансия и подавление конкурентов ЛЮБОЙ ценой - или американцы те же суксыны, но у которых не осталось ни сил, ни решимости идти в отстаивании своих интересов до логического конца в виде "Гэлэкси" в Борисполе (можно подставить любой другой аэропорт в Восточной Европе).

Если они сливают из-за слабости всех и в любом случае - можем всплакнуть об их безвременной кончине и снимать с хранения технику НЗ, замороженную восточнее Урала. Начинаем "панцер-ралли" - нам за это все равно ничего не будет... Европа-то свои панцеры навстречу тоже если и выкатит, то для совместного парада в Житомире!

Если кого-то не сливают - при стратегическом планировании следует исходить и из того, что этим "кем-то" вдруг да может стать то, что мы оставим от Украины после первого укуса.

Посему - или мы отхватываем этот жовто-блакитный хвост сразу по галицийскую шею, устраивая хоть революцию в Киеве, хоть "панцер-ралли" по "осетинскому варианту" - или у нас есть замечательная возможность получить один кусочек (Крым, к примеру), наглухо и навечно "слив" остальные малоросские территории антироссийской оккупации и пропаганде.

Или вообще не соваться с армией, и вместо осетинского попробовать относительно "бархатный" сценарий (хотя бы даже и афганский - когда "народное правительство" всея Украины позовет нас само, пусть даже не насовсем... ), или тогда уж блицкриг - пока есть для него такая замечательная возможность, как хаос и паралич власти на интересующей территории. И действовать нужно сразу на полную стратегическую глубину, минимум до Днепра (в идеале - до "старой границы"), а не до ближайшего забора!

Если уж пойдет замах на удар - то надо будет с первого удара валить с ног и не давать подняться, а не шлепать по щекам в расчете на то, что противник обидится, расплачется и убежит.

А теперь обещанное - о наших руках в нашей собственной жопе...

К большому сожалению, лучший для Америки вариант решения стратегической евразийской проблемы - это не давление на Европу, а уничтожение России. Или, как минимум - ослабление до того состояния, в которое нас вели все ЕБНутые годы: буферная территория между Европой и Китаем, контролируемая США - при активном "увязании" в этом огромном болоте европейцев под угрозой неминуемого распространения супергеморроя на запад.

И, к сожалению, сейчас к власти в Вашингтоне пришла команда, у которой есть реальный опыт доведения России до почти нужного состояния. В прошлый раз они недооценили "скрытые резервы организма" и открыто трепыхнулись слишком рано - подождали бы пару лет, был бы у нас сейчас президентом какой-нибудь Немцов... В этот раз - учтут свои ошибки.

"Модус операнди", способ действий и мышления этой команды известен - так что можно предсказать если не конкретные решения, то логику их принятия. А логика - для нас весьма неприятная.

Это не "техасские ковбои", вояки, делающие ставку на открытое давление собственными силами. Это, пардон, бабы и пидоры, которые будут вежливо улыбаться и даже утираться - но спиной к ним лучше не поворачиваться, да и вообще - исподтишка нагадят так, что лучше б в драку полезли...

В драку они не полезут - не та ситуация, Россия пока что слишком сильна. Если сейчас будет открытое внешнее противостояние - русский народ объединится, "сосредоточится", мобилизуется и вломит любому так, что "весь мир в труху", а потом еще и спляшет на светящемся пепле побежденных. Сейчас, несмотря на кризис, момент внутреннего подъема: "Россия, вперед!" как национальная идея - вполне подходит не только на футболе.

Но американская пидор-команда очень долго целовалась взасос и пила вискарь с ЕБН. Эта сцучья команда прекрасно знает, что самые страшные враги нам - мы сами. "Русские рубят русских" (с) Любэ. И удар нам будет наноситься изнутри, с задействованием всех доступных Америке сил и средств - от "аллигархов" до попсового молодняка, тянущегося к "окологламурной" жизни и либерастическим иделам - прежде всего к бездуховному потреблению благ и удовольствий.

Задача-минимум: в ближайшие год-два, пока Америка "перестраивается" на новые условия и "ограниченно дееспособна", сдержать развитие России и рост ее влияния за счет создания/обострения системного кризиса внутри РФ.

Задача-максимум: уничтожить Россию как единое государство и геополитического Большого Игрока.

В дело будут пущены все "антитоталитарные" и "демократические" ресурсы вплоть до всяческих "неформальных молодежных движений и субкультур". Национальная и религиозная рознь - включая возможный раскол в РПЦ. Обязательны попытки религиозной розни ВНУТРИ русского народа - куча "истинных вер" сейчас начнет резко тянуть "на себя" как на единственно "спасительную" идеологию, вылезет толпа сект и т.п. Плюс к тому - информационный пресс населения, негатив килотоннами, по любому поводу. Если получится - на высшем уровне расколоть правящую элиту (в идеале - раскол между Медведевым и Путиным; по меньшей мере - нагнетание негатива насчет такой возможности, это порождает нестабильность в государстве и без реальных проблем). Вполне возможно - начнут раскачивать экономическую нестабильность при помощи "ценовых сговоров" спекулянтов (историю с бешенно дорожавшей и панически скупавшейся солью все помнят?) и много чего еще. Про биржевые игры на обвал рубля и акций ведущих компаний, в которых за спиной "игроков на понижение" будет стоять американский печатный станок - к бабке Ванге не ходи... Провокации на Кавказе и не только - само собой.

Хреново? Хреново, разумеется.

Выдержим? Если постараемся. Если - явно или неявно - но объявим новую Отечественную войну, хоть и на "внутреннем фронте", и всем народом поднапряжемся не дать нас стащить в такую яму.

Что радует?

Что, судя по некоторым быстрым и, мягко говоря, слабо предсказуемым заранее действиям (вроде "точечного визита" Медведева в Ингушетию) - наши правители к такому варианту развития событий готовы и, вероятнее всего, имеют план противодействия.

То, что они закончили (пусть и не идеальной "безоговорочной капитуляцией", но признанием поражения Украиной) "газовую войну" до полного прихода пидор-команды к власти - тоже в плюс, не успели блинклинтонычи вмешаться.

Но вот насколько им удастся так же четко сработать внутри страны, где придется многое перестраивать "по законам военного времени", гонять пригревшихся чиновников, ломать сложившуюся за последние годы структуру и ее "правила игры", заставлять работать вместо "попила бабла", принимать умные решения вместо "и так сойдет", сносить башку кое-каким "представителям элиты", у кого вся Родина в барсетке помещается...

Не знаю.

Увы, но могут и не справиться - и тогда у нас в жопе окажутся не только руки...

[rus]

В Ираке пассионариев - да еще каких, хоть сейчас под "Абрамс"! - было не меньше. Интервенцию это не остановило. Вопрос цены: есть ли за что нести свои "запланированные потери"?:

Ираку не повезло - он географически расположен прямо над американскими запасами нефти Вообще, "Америка vs Ирак" - это отдельная тема, изобилующая прямо противоположными тезами, обосновывающими вторжение как с точки зрения снижения цен на нефть, так и с точки зрения ее повышения (в пользу "техасского клана"). Посему ограничусь простой констатацией факта - американские войска, увязшие в Ираке - это те самые войска, которых не хватит для вторжения в Украину.

А как же быть с теорией, что американцам любой ценой надо довести ситуацию до "горячей войны" в Европе? Там-то кто будет воевать - если даже тихо и почти мирно оккупировать почти дружественную Украину никто не впишется? Как быть с планами оккупации под видом учений и т.д. - там же тоже есть нехилая возможность на тех же антиНАТОвцев нарваться, не правда ли?

Как и чем Америка будет давить Европу ("атакуя под угрозой потери преимущества" ), если не готова высадить дивизию-другую на Украине и навести там собственный орднунг даже для спасения/восстановления своего влияния? Пальцем погрозит и ногами потопает?

Давайте уж определимся: или американцы "агрессивные суксыны" (с) А.Сапковский и единственный их план спасения - глобальная экспансия и подавление конкурентов ЛЮБОЙ ценой - или американцы те же суксыны, но у которых не осталось ни сил, ни решимости идти в отстаивании своих интересов до логического конца в виде "Гэлэкси" в Борисполе (можно подставить любой другой аэропорт в Восточной Европе).

А с чего Вы решили, что американцы собрались воевать в Европе СВОИМИ СИЛАМИ? За них это прекрасно могут сделать, например, албанцы. Или турки с греками на Кипре. Или баски в Испании. Ряд можно продолжать.
Возможно, в предыдущих постах я недостаточно четко выразил свою мысль, или Вы ее поняли по своему.
Конфликт в Европе - это не ЦЕЛЬ, а СРЕДСТВО для выхода США из кризиса. Причем конфликт вовсе не обязан быть горячим. Энергетический конфликт - вполне красивое решение.
Хотя время работает против американцев, поэтому вероятность именно "горячего" варианта - возрастает.

Если они сливают из-за слабости всех и в любом случае - можем всплакнуть об их безвременной кончине и снимать с хранения технику НЗ, замороженную восточнее Урала. Начинаем "панцер-ралли" - нам за это все равно ничего не будет...

А вот с этим не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ! Скажу более того: в игре на украинском поле все более четко вырисовывается правило: КТО ПЕРВЫЙ ВВЕЛ ВОЙСКА В ЧУЖУЮ ЗОНУ ВЛИЯНИЯ - ТОТ И ПРОИГРАЛ.

Поясню: если НАТО зайдет к галицаям - это проблемы галицаев. А вот если НАТО зайдет на Донбасс - это уже будут ПРОБЛЕМЫ НАТО.
А нам заходить ПЕРВЫМИ - никак нельзя. Нельзя делать врагами России тех, кто еще не определился в выборе. Посему можно вести речь только об осетинском варианте - галицаи ДОЛЖНЫ ПРОЛИТЬ КРОВЬ МАЛОРОССОВ. Тогда Россия введет войска, но будет не агрессором, а освободителем. Это ПРЕДЕЛЬНО цинично, но иных вариантов я не вижу.

К большому сожалению, лучший для Америки вариант решения стратегической евразийской проблемы - это не давление на Европу, а уничтожение России. Или, как минимум - ослабление до того состояния, в которое нас вели все ЕБНутые годы: буферная территория между Европой и Китаем, контролируемая США - при активном "увязании" в этом огромном болоте европейцев под угрозой неминуемого распространения супергеморроя на запад.

И, к сожалению, сейчас к власти в Вашингтоне пришла команда, у которой есть реальный опыт доведения России до почти нужного состояния. В прошлый раз они недооценили "скрытые резервы организма" и открыто трепыхнулись слишком рано - подождали бы пару лет, был бы у нас сейчас президентом какой-нибудь Немцов... В этот раз - учтут свои ошибки.

"Модус операнди", способ действий и мышления этой команды известен - так что можно предсказать если не конкретные решения, то логику их принятия. А логика - для нас весьма неприятная.

Вы вновь перепутали цель и средство. Самая неприятная вещь для нас - это осознание того печального факта, что мы страдаем повышенной манией величия, думаем, что нас считают БОЛЬШИМ ИГРОКОМ. А нас до сих пор считают ОБЪЕКТОМ. Я помню название одной феерической статейки, написанной в Таймс незадолго до "пятидневной войны". Называлась статейка: "Путин - вошь, которая зарычала".
Так вот, целью США является не какая-то там Россия, а ИМЕННО Европа. Как я уже говорил, энергетическое удушение Европы - вполне приемлемая (и даже красивая) альтернатива "горячему" конфликту. Вначале Штаты пытались надавить на Европу, установив контроль НЕПОСРЕДСТВЕННО НАД РОССИЕЙ ("план А"). То есть, образно говоря, сесть непосредственно на бочку с нефтью и закрыть ее своей жопой от "европейских партнеров". Не получилось. Ну что ж, не беда. Не получилось сесть на бочку - можно сесть на шланг, идущий от бочки. Собственно, этот "план Б" реализовывался параллельно с "планом А". В рамках плана между Европой и Россией создан санитарный кордон из "младоевропейцев", через которые США могут контролировать энерготранзит. Впрочем, это имеет смысл лишь при ОСОЗНАННЫХ действиях, например, при СИНХРОННОМ прекращении транзита одновременно Украиной и Польшей. И очень похоже на то, что на украинском поле наши сыграли на опережение. Впрочем, это только версия.
Кстати, Вы о ней тоже упоминаете:

То, что они закончили (пусть и не идеальной "безоговорочной капитуляцией", но признанием поражения Украиной) "газовую войну" до полного прихода пидор-команды к власти - тоже в плюс, не успели блинклинтонычи вмешаться.

[alex]

Но прямо сейчас это можно разве что танками сделать, да и под те начнут кидаться вполне нормальные, только замороченные пропагандой люди. То, что 17 лет усиленно разваливали и растаскивали в стороны, за 17 месяцев свести и сплотить нереально. И даже за 7 лет - проблематично.

Слушайте, Волгарь, я уже как то спрашивал: откуда у вас такие правильные мысли. Всё в точку сплюсом.
Переломите ситуацию, сделайте Россию привлекательной, модной, современной, демократичной, безопасной - люди сами к вам потянуться.

[Якут]

Переломите ситуацию, сделайте Россию привлекательной, модной, современной, демократичной, безопасной - люди сами к вам потянуться.

Насколько я понимаю, ситуация переломится очень скоро. Укра станет настолько непривлекательной, немодной, несовременной, недемократичной, небезопасной, что по сравнению с ней Россия станет попросту светом в окошке...

[zlin]

Переломите ситуацию, сделайте Россию привлекательной, модной, современной, демократичной, безопасной - люди сами к вам потянуться.

люди к нам итак тянутся, иначе как объяснить толпы мигрантов? Начинают как зробитчане, только вот "зробив хрошей" не спешат уезжать...........а упертое свидомье в России нам без надобности.
вывод: Россия вполне современная, слава Богу не шибко демократичная, в достаточной степени безопасная страна. Мода же-понятие сильно непостоянное.
А доказывать папуасам, что высокие технологии лучше бус стеклянных, вовсе не обязательно, упертому дураку все равно ничего не докажешь, а умный все видит сам.

[Волгарь]

Слушайте, Волгарь, я уже как то спрашивал: откуда у вас такие правильные мысли.

Из мозга. Они у меня обычно там тусуются.

Переломите ситуацию, сделайте Россию привлекательной, модной, современной, демократичной, безопасной - люди сами к вам потянуться.

Примерно в 2005-2006 годах у нас и произошел этот самый перелом. В том числе и самое главное - в общественном сознании "простых россиян". От сплошного негатива и осознания своей страны "жопой мира" - к пониманию того, что можно жить не хуже, чем в Европе, если упереться и работать. Благо появились и реальные возможности нормальной жизни для тех, кто честно "вкалывает", причем не только горбом и руками, но и головой. В 2007 году это закрепилось, в 2008 годах вылилось в "Россия, вперед!" - подтверждавшееся раз за разом. Жители бывшей "в-будущем-сырьевой-колонии" почувствовали себя гражданами самостоятельного и сильного государства, способного чего-то добиваться в мире.

Граждан России такое положение весьма привлекает.

Модной страной? Упаси Боже! Что нынче в моде у "цивилизованного человечества", не задумывались? От легализации легких наркотиков до однополых браков. Нидерланды, если не в курсе - очень модная страна, Швеция - тоже... почему-то мне не хочется видеть Россию именно такой. И чтобы единственным обсуждаемым достоинством будущего "зав.кадрами" гос.аппарата была его нескрываемая педерастия - такой моды тоже почему-то не хочется. Лучше уж мы останемся со своими старомодными понятиями о чести, достоинстве и т.п. - даже если будем иногда называть их просто "понятиями"...

Современной? Каждый десятый россиянин - пользователь сети, сотовые телефоны - почти у всех, производство даже сейчас понемногу модернизируется... или вы имели в виду что-то другое? И с какими именно странами будем сравнивать? Уровня США середины 2000-х мы достигнем не скоро, если вообще достигнем - есть, знаете ли, еще и объективные причины, начиная от географических и кончая внешнеполитическими... А вообще-то - уверяю вас, не самая отсталая страна во многих отношениях.

Демократичной? Демократия, как вы, должно быть, знаете, это не власть "демократов" и их "либеральных убеждений" - а власть "демоса", то есть социально активной и ответственной части населения. В отличие от "охлоса", кстати - "толпы" с ее "хлеба и зрелищ" как пределом мечтаний. Российский демос (не только "средний класс", далеко не только...) не всем доволен в своей стране - но в целом политику нынешней власти вполне реально одобряет и поддерживает. Поскольку на себе чувствует разницу между нынешней властью и властью "демократов" при ЕБН... А если вы о свободе слова и т.п. - так она ровно в "цивилизованных" пределах. Политические заказные убийства, к примеру, на Западе далеко не новость и не так уж редки - просто там лучше отработано "замалчивание". Аккуратнее работают. А пока не научились таким "гуманитарным политическим технологиям" - вспомните, сколько шумных дел было в 70-80-х, сколько "заказух", акций протеста и т.п.

При этом у нас никто не мешает, к примеру, тем же "другороссам" собираться на заявленном и разрешенном месте и помитинговать в свое удовольствие. Как в старой доброй Англии, где был Гайд-парк, в котором мог высказаться любой "агитатор-горлан-главарь". Но если люди этого главаря полезли бы перекрывать улицы и драться с полицейскими - их бы "подавили" достаточно быстро и жестко. Как это происходит в любой стране. Тем более - в стране, реально сталкивающейся с терроризмом и т.п. Не верите - вспомните американский "Патриотический акт" и то, как он ограничивает законные свободы граждан США...

Безопасной? Да, с этим есть проблемы. Часть из них, заметим, нам искусственно создают наши "демократические друзья"... но не будем об этом. Часть проблем, кстати, порождена как раз нашей собственной демократией и либеральностью. К примеру, в тоталитарном СССР всевозможных нацистов-скинхэдов "свинчивали" бы в массовом порядке за одну только "форму одежды", выкрики "Хайль" и прочую атрибутику с агитацией. А у нас - низззя, недемократично, права детишек нарушаются, и даже когда "ловят за руку" - хрен докажешь, что фашист... без всякого, заметим, "покрывательства" со стороны властей, что бы там ни говорили. Милиция "скинов" у нас мудохает при каждом удобном случае, но вот выпадает он редко: чуть что - сразу вой "Ребенка обидели!" - и жалобы на зверства ОМОНа чуть ли не до Страсбургского суда... со стороны, что интересно, тех же правозащитников, которые бурно защищают интересы террористов от преследования "Кровавой Гэбней"!

Лично я считаю, что в России сейчас куда безопаснее, чем 5-6 лет назад. В целом по России - "горячие точки", само собой, не берем, да они и занимают не такой уж большой процент что площади, что населения. Впрочем, поглядим, что нам даст кризис...

Ну, а насчет того, что "люди к нам потянутся"... Знаете, я считаю, что смысл существования ЛЮБОГО государства в том, чтобы в стране лучше жилось СОБСТВЕННЫМ гражданам - а уж будут ли к ней тянуться (и надо бы еще проверить, с какими целями - некоторым и руки бы поотрубать по самые уши!) иностранцы, так это не наше дело, это их персональное горе...

[Янус Полуэктович]

Волгарь, я в восторге! И как Вам удается так точно сформулировать в виде текста то, что у меня только в голове крутится? Респект Вам.

[Береза]

Волгарь, я в восторге! И как Вам удается так точно сформулировать в виде текста то, что у меня только в голове крутится? Респект Вам.

поддерживаю Януса Полуэктовича!
Очень интересная ветка! Спасибо

[alex]

Волгарь, я в восторге! И как Вам удается так точно сформулировать в виде текста то, что у меня только в голове крутится? Респект Вам.

К тому же голова находиться в Саратове, а у меня такое впечатление что он в Украине всю жизнь проработал, в резидентуре, аналитиком, настолько точно и непревзойдённо знает ситуацию...
Исаев - Вы?

[alex]

Из мозга. Они у меня обычно там тусуются.

Вы Саратовское РХБЗ случайно не заканчивали?

Примерно в 2005-2006 годах у нас и произошел этот самый перелом.

Ну ГП я Вам порулить предлагал. Каюсь. Масштаб не тот. В Москву, в Москву....

Модной страной? Упаси Боже!

Ну тут понимает каждый по своему, ну скажем так....Роднянский(продюссер 1+1, сейчас ТВЦ, помоему), когда его спросили перед переездом - вы бы хотели пожить в России (что то в этом роде), ответил - в Москве - да, в России - нет...

Демократичной?

Если бы на выборах народ бы размышлял за кого проголосовать: за Медведева, или, ну допустим Иванова, за ЕР, или допустим за СР...
Демократия вещь дорогостоящая, иногда нудная, но ничего лучшего для демоса ещё ничего не придуманно (имхо), и нет в природе народных демократий, социалистических, суверенных - это всё от лукавого.

Ну, а насчет того, что "люди к нам потянутся"...

Нет, нет, не иммиграцию я имел в виду. Почему вся Восточная Европа поскорее вступила в НАТО, включая болгар и словаков, почему чехи ведуться на ПРО, союзное госсударство с РБ - тут вообще непонятно, мягко говоря и тд... если в России сломали стереотип "родина-уродина", то за её пределами пока нет. Непомню фамилию зама главы Администрации президента у Путина, но когда его спросили: за что нас не любят, он сказал - а вы посмотрите непредвзято на историю - за что нас любить....категорично конечно, но он где то прав. Я лично обожаю тот шарм старой, дореволюционной России, европейской России....доброй какой-то, добропорядочной,честолюбивой... Понимаю, романы и сериалы далеки от реальности, но всё же, хочеться верить в сказку (которую сделаем былью?).

[Волгарь]

К тому же голова находиться в Саратове, а у меня такое впечатление что он в Украине всю жизнь проработал, в резидентуре, аналитиком, настолько точно и непревзойдённо знает ситуацию...
Исаев - Вы?

Нет, не я, ошиблись номером! И Мюллер - тоже не я. И даже Миллер - опять не я!

Кстати, по структуре спецслужб - тоже ошибка. Аналитику совершенно необязательно (и зачастую даже вредно!) сидеть в местной резидентуре. Аналитик должен анализировать то, что притаскивает ему резидентура/агентура, но при этом он может вполне удобно расположиться у себя на диване с чашкой кофе. Если нужна дополнительная информация - аналитик через начальство посылает запрос резидентам, те дают задание агентам... все как в армейской разведке: нач.штаба армии по болотам в тыл врага не ползает!

Ну, а в наше время есть такое гениальное изобретение, как интернет, куда все стороны и сами просто-таки наперебой скидывают самую разную информацию! Остается сидеть перед монитором, искать и обрабатывать.

У меня в этом деле был хороший учитель - офицер-аналитик из ГРУ, мы с ним не один год дружили, пока он не уехал. Сейчас при штабе СКВО анализирует...

[Янус Полуэктович]

У меня в этом деле был хороший учитель - офицер-аналитик из ГРУ, мы с ним не один год дружили, пока он не уехал. Сейчас при штабе СКВО анализирует...

О! У меня в какой-то момент даже зародилось подозрение, не из Аквариума ли товарищ Волгарь! А потом сообразил, что эти ребята настолько открыто себя бы предъявлять не стали. Теперь понятно, что школа та же.

[Волгарь]

Вы атаровское РХБЗ случайно не заканчивали?

Простите, ЧЬЕ?!! ;)

Ну ГП я Вам порулить предлагал. Каюсь. Масштаб не тот. В Москву, в Москву...

Ну тут понимает каждый по своему, ну скажем так....Роднянский(продюссер 1+1, сейчас ТВЦ, помоему), когда его спросили перед переездом - вы бы хотели пожить в России (что то в этом роде), ответил - в Москве - да, в России - нет...

Тут уж точно каждый по-своему понимает и реагирует. Что Москва не Россия - полностью согласен. Но мой ответ - с точностью до наоборот. Лучше я буду спокойно жить в России, чем "крутиться" в Москве. Не в обиду москвичам, но город хоть и модный, хоть и "больших возможностей", но... в общем, "давит" сильно. Перемалывает человека под себя и свой безумный ритм. Я предпочту неторопливо жить в своем "частном доме" на окраине Саратова, чем прибегать в современную квартиру недалеко от Кремля только "переночевать". Даже если в первом случае я получаю 10 тыс. рублей в месяц, а там буду столько же, но в евро...

Кстати, это еще одна особенность "загадочной русской души", об которую спотыкаются западные и "прозападные", оторвавшиеся от своего народа аналитики. Отсутствие или слабое (иногда до незначительности) проявление у русских, особенно из "глубинки", обычных и даже доминирующих у "евроатлантов" мотиваций. Того, что в рекрутинговых агентствах ошибочно (опять-таки под воздействием "правильного" западного менеджмента) называют "активной жизненной позицией". :)

Просто мотивации отличаются напрочь. Материальное благополучие у большинства не на первом месте и не равнозначно комфортной жизни.

Именно поэтому - Россия никогда не будет "модной" страной для кого угодно, но с другой системой ценностей! ;) Кстати, как ни странно - у нас неплохо приживаются и "интегрируются в социум" китайцы, корейцы, индусы и представители прочих "восточных" (не путать с "южными"!) народов. Есть в российском менталитете что-то буддийское и конфуцианское, знаете ли... А из европейцев - еще бОльший парадокс - лучше всех в нашем "хаосе" чувствуют себя склонные к "орднунгу" немцы. Но вот американцам от жизни в нашей глубинке "башню сносит" просто набекрень! :)

Если бы на выборах народ бы размышлял за кого проголосовать: за Медведева, или, ну допустим Иванова, за ЕР, или допустим за СР...
Демократия вещь дорогостоящая, иногда нудная, но ничего лучшего для демоса ещё ничего не придуманно (имхо), и нет в природе народных демократий, социалистических, суверенных - это всё от лукавого.

Суть дела в том, что наш народ период таких размышлений прошел достаточно быстро - за 10 лет успел убедиться, что "выбирай не выбирай... голосуй не голосуй..." - знаете эту современную русскую пословицу о выборах или процитировать полностью? ;)

10 лет размышлений было вполне достаточно, чтобы понять: без разницы, за какую именно фотографию, эмблему или пачку обещаний голосовать, если имеется ОДНА правящая элита. Которая даже с самыми лучшими обещаниями так и останется "декабристами": "узок был их круг, страшно далеки они были от народа..." (с) :) О том, насколько свободно и демократично у нас "перекрашивают партбилеты" под цвет победителя - и говорить не приходится. А пытаться ограничить этот процесс - это же недемократично! ;)

У народа России есть полное право голосовать за кого-либо или не голосовать вообще. Но после сплошного "упоения реформами" народ России пришел к "глубинному" выводу, что стабильность важнее разнообразия. И если все равно эффект одинаковый - зачем платить больше? ;) В смысле - зачем менять уже "устроившихся" и в определенном смысле "нажравшихся" чиновников на других, "голодных" и не знающих местной специфики, которые начнут все менять - и при этом пытаться успеть "нахапаться" до следующих выборах, на которых их могут "прокатить" так же, как предшественников?! :)

Собственно говоря, это и была страшная ошибка украинцев на Майдане - променять стабильную, сложившуюся систему с достаточно приемлемыми для большинства "правилами игры" (стабильная система обычно заинтересована не только в самосохранении, но и в сохранении своей "среды обитания" - в данном случае внеблокового и получающего пользу от дуализма "Запад-Восток" государства Украина) на "младореформаторов" из ТОЙ ЖЕ ЭЛИТЫ, но с ориентацией на радикально отличающиеся "правила игры", устраивающие максимум ПОЛОВИНУ социума.

Новое - это, знаете ли, не всегда и не обязательно лучшее...

Нет, нет, не иммиграцию я имел в виду. Почему вся Восточная Европа поскорее вступила в НАТО, включая болгар и словаков, почему чехи ведуться на ПРО, союзное госсударство с РБ - тут вообще непонятно, мягко говоря и тд...

Тут все абсолютно понятно. "Постколониальный синдром". :) Плюс привлекательная пропаганда "западного образа жизни" - во многом построенная на "выпячивании" достоинств без всякого разъяснения о недостатках. Обратите внимание на нынешние акции протеста по бывшему "соцлагерю" и "совреспубликам"... Когда люди выходят на улицы, требуя того, что у них УЖЕ было - бесплатного образования, бесплатной медицины и т.п. - это свидетельствует о том, что в нынешнем "западном раю" им не слишком-то понравилось, не так ли?

В точности как в старом советском анекдоте: "А это, сыне, за то, что не отличал турпоездку от эмиграции!" ;)

Лучше всего это видно на примере разочарования большинства "восточных" немцев. Не интересовались, сколько из них ностальгически вспоминают ГДР, несмотря на то, что живут в одной из самых благополучных стран Европы и мира? :) Все очень просто - Кровавая Гэбня ("штази", в данном случае) трогала далеко не всех и в общем-то придерживалась вменяемых "правил игры" - зато социальные гарантии (усть и не на слишком высоком, но приемлемом уровне) были всеобщими...

Кроме того, "ведутся" на ПРО не ВСЕ чехи, а их "прозападная" часть элиты, находящаяся у власти. Для них радар ПРО - это большая выгода для себя при в общем-то минимальном риске для страны. А вот у "простых чехов" выгод-то поменьше, а риск остается тем же, причем "обывателем" подобные риски (угроза ядерного удара, экологические последствия и т.п.) всегда воспринимаются выше реальных.

если в России сломали стереотип "родина-уродина", то за её пределами пока нет.

В России зато есть другой стереотип, вечный: "Я, разумеется, презираю отечество свое с головы до ног, но мне досадно, когда это чувство разделяет иностранец!" (с) ;)

Суть в том, что у нас никто особо и не собирается ломать подобные стереотипы. Опять-таки - особенность национального имиджмейкерства. :)

Америка о любом своем успехе, реальном, минимальном или вовсе мнимом, кричит на весь мир. Делает рекламу еще раньше, чем событие произошло. Преувеличивает свои достижения. Это, собственно говоря, не только менталитет, но еще и крайне важный "фактор выживания" для страны, у которой почти ВСЕ благосостояние держится на имидже "благополучия и величия". Но при этом последствия "негатива" - чисто информационного! - для нее превосходят потери от реальных событий. Два примера - 9/11 и нынешний кризис с его разрастанием...

Россия, наоборот, во многом склонна "прибедняться" и скрывать свои достижения. Много у нас кто, например, знает о советских боевых лазерах? ;) А ведь успехи были куда выше, чем у американской программы СОИ, реально - американцы только сейчас выходят на уровень, достигнутый по этим темам к развалу СССР. И дело тут не только в "конспиромании", в страсти все засекретить, потому что "кругом одни враги". Дело в том, что вместо европейского "рыцарского" и американского "ковбойского" хвастовства в русский менталитет заложено, забито тысячей лет: "Не хвались, на рать идючи!"

Каждый раз, когда забывали про этот принцип - получали жесточайший урок.

Ну, а если хитрый русский мужичок прибедняется - глядишь, и многого не потребуют, и на бедность подкинут что-нибудь... ;) Имидж - ничто, реальность - все! :)

Остальным предлагается оценивать реальность самостоятельно. Если кто-то не понимает своей выгоды и не хочет "сближения" с Россией - так зачем нам тупые союзники, которым нужна блестящая обертка вместо качественного товара? ;) У автомата Калашникова, как известно, "наворотов" гораздо меньше, чем у какой-нибудь штейеровской AUG, и реклама не такая громкая, как у М16/М4... что возьмете для реально сложных боевых условий, а не в тире пострелять? :)

Немцы и турки уже правильно оценили нынешнюю реальность - они и вообще люди умные, и с Россией давно и хорошо знакомы, успели изучить менталитет. В том числе на собственном болезненном опыте недооценки наших возможностей. ;)

Непомню фамилию зама главы Администрации президента у Путина, но когда его спросили: за что нас не любят, он сказал - а вы посмотрите непредвзято на историю - за что нас любить....категорично конечно, но он где то прав. Я лично обожаю тот шарм старой, дореволюционной России, европейской России....доброй какой-то, добропорядочной,честолюбивой... Понимаю, романы и сериалы далеки от реальности, но всё же, хочеться верить в сказку (которую сделаем былью?).

Не сделаем. Поскольку такая быль при столкновении с реальностью разлетается пылью.

А насчет любви - и в самом деле, за что? Наша история - это история того, как Государство Российское пыталось жить для себя, а не для всех вокруг. :) Но я предпочту жить в стране, которая пытается самостоятельно, "головой и руками", добиваться реального успеха в мире, а не искать всеобщую любовь. Когда все подряд любят - это не всегда хорошо. Хотя зачастую - хорошо оплачивается, разумеется... ;)

Россию при Борис Николаиче, заметим, в Европе любили гораздо больше... и чаще... все просто в восторге были - кроме самих русских. Почему бы это?!

[Владимир]

Здравия желаю всем!Читаю форум со времён Севинфо,специально зарегился,чтобы поблагодарить Вас,Волгарь!Живу в Севастополе,порой от происходящего вокруг теряю,скажем так,присутствие духа,-захожу сюда-и многое становится на свои места.Спасибо!

[Компамос]

Волгарь, снимаю стальной шлем шляпу. Отличная аналитика. Просто и доходчиво.

Пока в отечестве есть такие люди как Волгарь никакие происки "злаклятых" друзей нам не страшны.

[alex]

Простите, ЧЬЕ?!!

Саратовскоое конечно, хим-дым. Как оно сейчас называеться?
ЗЫ. И от себя-читаль, многа думаль....весчь!!!

[Волгарь]

Саратовскоое конечно, хим-дым. Как оно сейчас называеться?

На этот раз эстоонский акцент...

Сейчас оно называется Саратовский военный институт биологической и химической безопасности. В скором будущем - видимо, все-таки филиал совместной с саперами "академии" из четырех училищ - Саратов с Костромой ("головная" структура) от РХБЗ и Нижний с Тюменью от саперов.

[Zed]

Ну что, "Империя наносит ответный удар":

Кремль крадет газ у коренных народов Сибири

Украинскоое издание "Газета.ua" публикует интервью с активистом Общества народов финно-пермской группы, финноугроведом Ростиславом Мартынюком, который считает, что Украина в 1970-х пережила то, что в настоящее время переживают народы Западной Сибири.

- Как относятся к газовому бизнесу Кремля коренные народы Западной Сибири?

- Ханты, манси, ненцы возмущены манипуляциями, проводимые Кремлем с природными ресурсами. Следует приостановить добычу газа на территории Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов и транзит его в подтверждение статуса принадлежности недр коренным народам Западной Сибири. http://www.oilru.com/news/101837/

В принципе, предсказуемо и ожидаемо.

"Уграфин" (в терминологии Кыцика) по фамилии Мартынюк особенно порадовал.

[Волгарь]

Ну что, "Империя наносит ответный удар":

Кремль крадет газ у коренных народов Сибири

Украинскоое издание "Газета.ua" публикует интервью с активистом Общества народов финно-пермской группы, финноугроведом Ростиславом Мартынюком, который считает, что Украина в 1970-х пережила то, что в настоящее время переживают народы Западной Сибири.

- Как относятся к газовому бизнесу Кремля коренные народы Западной Сибири?

- Ханты, манси, ненцы возмущены манипуляциями, проводимые Кремлем с природными ресурсами. Следует приостановить добычу газа на территории Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов и транзит его в подтверждение статуса принадлежности недр коренным народам Западной Сибири. http://www.oilru.com/news/101837/

В принципе, предсказуемо и ожидаемо.

Ага. А еще кто-то такой же известный и авторитетный от татар (тоже пока хохлы не откопали - никто не слышал...) разрешил братской Украине пользоваться сибирским газом бесплатно - поскольку он находится на исторических землях татарского Сибирского ханства, оккупированных гадской Москвой.

Теперь финно-угры передерутся с татарами за то, чьи народы кореннее.

Но я лично в этом споре ставлю на ОАО "Газпром".

[Zed]

КАКИМИ СИЛАМИ НАТО осуществит вторжение? Американцы? Их сухопутные войска по бОльшей части связаны. Турки? Не полезут. Старая Европа? Не полезет тоже. Младоевропейцы? Пшеки с румынами, пожалуй, могут. Но, во-первых, их можно купить за интересующие их западноукраинские территории. А во-вторых, лично у меня боеспособность лимитрофов всегда вызывала сомнения. Итого имеем: реальные пацаны за Украину "не впишутся", а шестерки рискуют повторить судьбу одного обсоска в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КЕПКЕ.

Вот вам и пример практической реализации ввода войск (пока не на Украину, в Киргизию), в соседней ветке:

http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...7&postcount=40

И что?

[alex]

На этот раз эстоонский акцент...

Неа, печать в слепую. В ворде хоть самопоправляеться, а тут....

[Zed]

В принципе и тут самопоправлялку прикрутить можно.

В браузере, я имею в виду.