Дебаты аналитиков.

[rus]

1. Все еще проще - "обычные вооруженные силы" вполне могут быть и "туземными". Против регулярной Российской Армии они не потянут однозначно, а вот против "террористов", с помощью Аллаха и Америки - вполне.

2. И не надо недооценивать противника. К примеру, подводную часть - через Каспий - будут охранять азербайджанцы из "Каспийской Охраны" (совместный проект с США). Если не в курсе - в Баку после развала Союза осталась довольно неплохая "школа" подводного спецназа ("водолазов-разведчиков"), причем вместе с офицерами-инструкторами.

3. Приезжайте в Саратов, я вам покажу эту самую трубу. Магистральную. Две параллельные "нитки" по 1200 мм диаметром с рабочим давлением 55 атмосфер. Пройдетесь по ней, попрыгаете сверху, на травке посидите...

4. НИКТО не даст гарантии, что для выхода из кризиса Америка будет именно "давить Европу". У нее есть масса вариантов - к примеру, теснее сотрудничать с Китаем.

5. Доска малость пошире, чем Европа. Америка - поскольку владеет инициативой и преимуществом на этом "фланге" может вообще "подвесить" ситуацию в Европе на нынешнем вялотекущем уровне и перенести основные действия, к примеру, в Латинскую Америку или на Средний Восток. Нужные для этого фигуры имеются, комбинация скадывается и там, и там пока что в пользу Америки.

1. А теперь додумайте свою мысль до конца. Туркменам и узбекам предлагается подставиться перед традиционным (и вполне надежным) покупателем своего газа - Россией, попасть на неустойки и штрафы (под НАТОвские "гарантии"), да еще и своими силами оборонять трубу от "террористов" и себя, любимых, от судьбы Амина? А оно им надо? Я уж не говорю о том, что одни только неустойки и штрафы при отчуждении пластов от собственника могут сделать набукковский газ "золотым". А у России огромное простанство решений, как озаботить бухгалтеров этого проекта еще больше.

2. По моему скромному мнению, лучшая школа "подводного спецназа" была на оз. Балхаш в Казахстане. Что с ней сейчас - не знаю.

3. Уважаемый Волгарь, я Вас умоляю! Меня пять лет учили работе на коммуникациях противника. Если задача будет поставлена - она будет выполнена. Тем более, что пространство решений, как уже отмечалось, не ограничивается одними ударно-диверсионными действиями.

4. Что значит "теснее сотрудничать с Китаем"? И какие мотивы у Китая?

5. Средний Восток не является рынком, способным вытянуть США из кризиса. А с Латинской Америкой Вы, похоже, слегка погорячились. Как там поживают Уго Чавес и симпатичная аргентинская президентша?

[Волгарь]

1. А теперь додумайте свою мысль до конца. Туркменам и узбекам предлагается подставиться перед традиционным (и вполне надежным) покупателем своего газа - Россией, попасть на неустойки и штрафы (под НАТОвские "гарантии"), да еще и своими силами оборонять трубу от "террористов" и себя, любимых, от судьбы Амина? А оно им надо? Я уж не говорю о том, что одни только неустойки и штрафы при отчуждении пластов от собственника могут сделать набукковский газ "золотым". А у России огромное простанство решений, как озаботить бухгалтеров этого проекта еще больше.

Тут ведь играет еще и разница между интересами национальными/государственными и личными - местной элиты. Вот скажите - нынешняя политика Ющенко так ли уж выгодна Украине и ее народу?

Американцы зачастую на этом строят отношения со странами и достижение своих целей в них: "покупка" элиты, контроль над нужными им ресурсами - а остальное волнует слабо...

Насчет пространства решений - у Америки оно ничуть не уже. И уж точно работать в Европе против нее же - ничуть не легче.

2. По моему скромному мнению, лучшая школа "подводного спецназа" была на оз. Балхаш в Казахстане. Что с ней сейчас - не знаю.

"Парусники", "майские" и "холулайцы" с вами очень активно поспорили бы... "Дельфины" с Балхаша - это круто, но и в Парусном много чего делали и знали, да и в Баку не зря на обучение и стажировку привозили "друзей" из "стран народной демократии".

Причем у "Дельфинов" с Балхаша основная специализация была именно разведывательная, а не диверсионная и противодиверсионная. Немножко другая специфика работы. А на острове Первомайском (Батарейном) около Очакова базировалась именно "ударная" бригада спецназа ВМФ.

3. Уважаемый Волгарь, я Вас умоляю! Меня пять лет учили работе на коммуникациях противника. Если задача будет поставлена - она будет выполнена. Тем более, что пространство решений, как уже отмечалось, не ограничивается одними ударно-диверсионными действиями.

Я и не спорю, что задача может быть выполнена. Меня учили в десять раз меньше, но в целом представляю, как "не умножать число сущностей сверх необходимости" и не привлекать к решению задачи беспилотники. К примеру, находим трубу, ищем на ней подходящее место, ночью до нее докапываемся, закладываем заряд... Второй вопрос - насколько это пресечет поставки газа. Если восстанавливать "за совесть и страх" - дня на три от силы.

Ну, и еще я немножко видел, как в случае "усиления режима" охраняются компрессорные и т.п. То есть внешне-то все остается как было - какой-нибудь дедок-ВОХР на входе и его сменщик с карабином по ночам...

И насчет решений - я как раз о том же, что ударно-диверсионные методы в данном случае - "осада крепостей" по Сунь Цзы. Наихудший вариант. Наилучший же - "разрушить замыслы противника".

4. Что значит "теснее сотрудничать с Китаем"? И какие мотивы у Китая?

Америка - крупнейший рынок Китая и при этом "поставщик" (зачастую - против своего желания ) технологий. Китайцы очень крупно вложились в американскую экономику. Американцы при этом - зависят от китайской промышленности, от поставок дешевых "товаров народного потребления". Ну, и очень много Китаю должны чисто финансово.

Это две взаимосвязанные экономики. Конкурирующие за ресурсы - но вполне способные поделить мир пополам и более того - помочь друг другу установить "новый порядок" - биполярный, но без непримиримых противоречий между полюсами, как это было с СССР и США. Без угрозы взаимного уничтожения, скорее с взаимной выгодой.

Бжезинский уже высказался насчет того, что "большую восьмерку" надо бы не расширять, а заменить "большой двойкой"...

5. Средний Восток не является рынком, способным вытянуть США из кризиса.

Он является не рынком (за исключением Индии, которой у США есть что предложить, и у которой есть средства для приобретения предложенного), а "точкой баланса" и одновременно рычагом воздействия на остальные регионы. И, разумеется, источником ресурсов.

А с Латинской Америкой Вы, похоже, слегка погорячились. Как там поживают Уго Чавес и симпатичная аргентинская президентша?

ПОКА поживают. Не хуже, чем поживал Сальвадор Альенде в свое время... Как раз в Латинской Америке с "пронунсиаменто" проблем не возникает, особенно при ощутимой внешней поддержке и без необходимости "играть в демократию".

[rus]

1. Вот скажите - нынешняя политика Ющенко так ли уж выгодна Украине и ее народу?

2. Американцы зачастую на этом строят отношения со странами и достижение своих целей в них: "покупка" элиты...

3. Насчет пространства решений - у Америки оно ничуть не уже. И уж точно работать в Европе против нее же - ничуть не легче.

4. Америка - крупнейший рынок Китая и при этом "поставщик" (зачастую - против своего желания ) технологий. Китайцы очень крупно вложились в американскую экономику. Американцы при этом - зависят от китайской промышленности, от поставок дешевых "товаров народного потребления". Ну, и очень много Китаю должны чисто финансово.

Это две взаимосвязанные экономики. Конкурирующие за ресурсы - но вполне способные поделить мир пополам и более того - помочь друг другу установить "новый порядок" - биполярный, но без непримиримых противоречий между полюсами, как это было с СССР и США. Без угрозы взаимного уничтожения, скорее с взаимной выгодой.

Бжезинский уже высказался насчет того, что "большую восьмерку" надо бы не расширять, а заменить "большой двойкой"...

5. ПОКА поживают. Не хуже, чем поживал Сальвадор Альенде в свое время... Как раз в Латинской Америке с "пронунсиаменто" проблем не возникает, особенно при ощутимой внешней поддержке и без необходимости "играть в демократию".

1. А вот и скажу - смотря какому народу Если я правильно понимаю интересы малороссов - ликвидация проекта "Юкрейн" и возвращение вместе с территориями в Россию - деятельность Ющенко вполне в интересах малороссов. А вот галицаям как раз нужно стремиться заменить Ющенко на кого-то поприличнее.

2. Купить можно европейского безответственного болтунатоп-менеджера. А как купить среднеазиатского БАЯ, у которого недра - в ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ? Этот бай КРОВНО заинтересован в беспроблемных газово-денежных транзакциях, посему пошлет американцев с их "набукками" и на... и в...

3. А вот здесь у нас с США ситуация зеркальная - мы не можем слить Украину, но вполне можем слить Европу (или какую-то ее часть). А США не могут потерять Европу, но могут слить Украину. И здесь большое поле для торга. А то, что это будет легко - никто не обещал

4. Китайский вопрос - один из самых "мутных". Но как бы то ни было, для реального сближения с Китаем США придется сделать как минимум две вещи: во-первых, сдать Тайвань (вроде невелика птичка, но какой удар по имиджу САМОГО-СИЛЬНОГО-В-МИРЕ-СОЮЗНИКА!) и во-вторых, отказаться от односторонних шагов в отношении доллара. Тут нужно иметь в виду, что внешний государственный долг США в несколько раз превышает стоимость всех активов США. И исправить это положение простым форсированием "печатного станка" уже не получится - по некоторым оценкам долларовая масса в мире превышает совокупный ВВП планеты в несколько раз. Собственно, нынешний кризис - это следствие финансового разгильдяйства США. В последнее время в серьезных финансовых изданиях начались "сливы" то про планируемое обесценение доллара, то вообще про его ликвидацию и замену на "амеро" (по аналогии с "евро" - единая валюта Северной и Южной Америки). Конечно, для США это было бы просто замечательно - вбросить на мировой валютный рынок сотни триллионов долларов и обесценить свои долги, либо вообще от них отказаться, заменив доллар на амеро. Но тут есть нюанс - можно круто поссориться с тем же Китаем (который наряду с Россией и Японией является одним из трех крупнейших держателей долларов в своих ЗВР), а то и вовсе соскочить с бреттон-вудского мирового трона. Поэтому Америка сейчас "в очень интересном положении" - с одной стороны, без системных сдвигов в мировой финансовой системе ей из кризиса не выбраться, с другой стороны - эти системные сдвиги с политической точки зрения самоубийственны. Поэтому Америка приняла единственно возможное решение: НЕ ВЫТАСКИВАТЬ СЕБЯ, А ТОПИТЬ ДРУГИХ (т.е. пойти по пути, уже испытанному перед ПМВ и ВМВ). И топить Америка может только Европу - ни Латинская Америка, ни Африка, ни Юго-Восточная Азия, ни Средний Восток - даже в совокупности не дадут такого объема экспорта инфляции и загрузки американского реального сектора, как ЕВРОПА.
И нынешний "газовый кризис", а точнее энергетическое удушение Европы - здесь вполне "в кассу".
И у меня есть устойчивое подозрение, что несмотря на соглашение "Путин-Тимошенко", все еще далеко не кончилось (это было бы слишком просто)! Сейчас мячик на американской стороне поля, и, я думаю, в самое ближайшее время "прыщавая говорящая голова" озвучит американские требования. Ждем продолжения "марлезонского балета".

И еще маленькая реплика: я бы предпочел слушать не о соглашении "Путин-Тимошенко", а о соглашении "Медведев-Обама". Так оно надежнее...

5. Но согласитесь: доступ России к венесуэльским запасам нефти (а в перспективе - и к контролю за ее поставками в США) - совсем не в интересах американцев. Пока что они проигрывают темп у себя в прихожей.

[Zed]

И еще маленькая реплика: я бы предпочел слушать не о соглашении "Путин-Тимошенко", а о соглашении "Медведев-Обама". Так оно надежнее...

Вы всерьез полагаете, что это в принципе возможно?

[rus]

Вы всерьез полагаете, что это в принципе возможно?

Я полагаю, что это не только возможно, но и необходимо. А переговоры с "Украиной" - просто потеря времени.

[Волгарь]

Я полагаю, что это не только возможно, но и необходимо. А переговоры с "Украиной" - просто потеря времени.

Переговоры с Украиной - это деятельность по ее возвращению в российскую "сферу влияния".

[rus]

Переговоры с Украиной - это деятельность по ее возвращению в российскую "сферу влияния".

Тут не переговоры нужны, а порка. Качественная.

[Волгарь]

1. А вот и скажу - смотря какому народу :) Если я правильно понимаю интересы малороссов - ликвидация проекта "Юкрейн" и возвращение вместе с территориями в Россию - деятельность Ющенко вполне в интересах малороссов. А вот галицаям как раз нужно стремиться заменить Ющенко на кого-то поприличнее.

Деятельность Ющенко, к сожалению, не ограничивается развалом Украины. Он и его команда еще и не без успеха засирают людям мозги, превращая малороссов в свидомитов. И это нельзя не учитывать. Что же до галицаев - в их понимании "поприличнее" будет тот, кто еще круче будет ненавидеть "москалей" и стремиться насадить "истинно украинскую" гуцульскую "культуру" по всей Украине. Вплоть до замены бандур трембитами. ;) Так что - галицийской заменой Ющенко будет Тягнибок.

Вы ж учтите такую "энтографическую" подробность: гуцулы - они горцы. :) И менталитет у них - горский. И кругозор - как посмотреть, чем хочется поживиться, так с вершины, а как толково похозяйствовать - так не дальше родного кишлака и собственной отары... ;) От этого хорошо лечит жизнь в большой стране, где есть на что посмотреть и оценить, как что устроено и управляется - но им же "нэ трэба", и без того Говерла - пуп земли, и вообще "пророк розмовляв по Асланiвськи!" (с) Х.в.Зайчик ;)

2. Купить можно европейского безответственного болтунатоп-менеджера. А как купить среднеазиатского БАЯ, у которого недра - в ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ? Этот бай КРОВНО заинтересован в беспроблемных газово-денежных транзакциях, посему пошлет американцев с их "набукками" и на... и в....

Азиатские баи, ханы, эмиры и прочие раджи испокон веку в подобных вопросах покупаются и продаются без особых хлопот. Только цена - гораздо выше, чем у европейского топ-менеджера. ;) Начиная от персональных золотых статуй и заканчивая необходимостью демонстрации того, что они имеют дело с представителем мировой сверхдержавы.

"Набукки" и прочие Транскаспии дадут баю тот же доход, что и закупка у него газа "Газпромом" - недра его, в самом деле... И проблем - не больше. А вот что будет прилагаться к трубе - вопрос отдельный. Если Америка спокойно "закрывает глаза" на то, как нукеры бая валят из пулемета его подданных, вышедших чего-то там потребовать - с ней уже можно иметь дело. Если Америка подкинет чего-нибудь баю сверх цены на газ (виллу во Флориде, место для сына в Гарварде, пару-тройку не сильно убитых "Абрамсов" - похвастаться перед соседним баем, у которого только старые Т-55 на бычьей тяге... ;) ) - это уже интересно.

Еще интереснее, если баю американская база на его территории даст гарантию, что вслед за газпромовской трубой не придет очередной генерал Скобелев и не сделает из самовластного бая всего лишь наместника (губернатора, первого секретаря), и то если будет себя хорошо вести. Не забывайте, что у наших "азиатов" не меньше, чем у хохлов, развит "постколониальный синдром" - и для них Америка далеко, она к себе не присоединит, а вот соседняя Россия только и ждет, как бы загнать к себе обратно бывшие провинции и колонии... по меньшей мере, сам бай на месте России именно так бы и поступил (то, что его Великое Байство для России не более чем "гнилой угол", который еще и кормить надо будет - бай самому себе в кошмарах не признАется, комплекс неполноценности не позволит ;) ) - а значит, именно эту логику он России будет приписывать. И, естественно, американская пропаганда будет его всячески поддерживать в этом мнении. :)

Ну, и для полноты картины - каждый бай считает себя дохрена хитрожопым. Он совершенно не против, чтобы ему и "Газпром" трубу провел, и евроамерика "Набукко" протянула - разумеется, за свой счет, а не из его казны. А дальше он по-прежнему сядет на кране и устроит восточный базар - будет продавать газ тому, кто больше заплатит и еще лично ему, баю, подарки получше и с уважением преподнесет... ;)

3. А вот здесь у нас с США ситуация зеркальная - мы не можем слить Украину, но вполне можем слить Европу (или какую-то ее часть). А США не могут потерять Европу, но могут слить Украину. И здесь большое поле для торга. А то, что это будет легко - никто не обещал :)

Эк у вас чувствуется ориентация на "окно в Европу"... :) Между прочим, геополитические торги с США по Европе - для России почти невозможны. Нечего нам там сливать, у нас влияние мизерное. Европа сама по себе Большой Игрок, а не фигура на доске. Была у нас Сербия, но и ту при ЕБН фактически слили, и сейчас там власть (да и народ) больше чем наполовину "евроориентированы". Впрочем, если Россия усилится, то и они, и болгары, и даже румыны еще могут развернуться... но сейчас - увы, не мы этими фигурами играем, не у нас эта карта на руках.

А вот про то, что основным "базаром" для России и Америки был и остается Ближний (и не только) Восток - забывать не надо. :) Наши вполне могут произвести "размен", к примеру, по паре Украина/Сирия. Иран вряд ли будут сдавать - он нам как раз "подбрюшье" прикрывает от полномасштабного проникновения американцев в Среднюю Азию. Но - в какой-то мере могут и его поддержкой поступиться. Настолько, чтобы полностью не "сливать", но ослабить (он нам тоже в некоторых вопросах конкурент). По Азии поле для торга и обмена огромное - скажем, американцы убирают свои фрегаты из Черного моря, а наши прекращают испытания нового противотанкового вооружения на "Абрамсах" и "Меркавах"... ;)

4. Китайский вопрос - один из самых "мутных". Но как бы то ни было, для реального сближения с Китаем США придется сделать как минимум две вещи: во-первых, сдать Тайвань (вроде невелика птичка, но какой удар по имиджу САМОГО-СИЛЬНОГО-В-МИРЕ-СОЮЗНИКА!) и во-вторых, отказаться от односторонних шагов в отношении доллара.

По Тайваню - есть вполне приемлемое решение, позволяющее Америке полностью "сохранить лицо", и Китай сейчас им вовсю пользуется. А именно - если Китай ЗАХВАТЫВАЕТ Тайвань и при этом Америка не может его защитить (что в общем-то возможно - сил у Китая хватает, и Америка не будет с ним "меряться ракетами") - это, безусловно, удар по имиджу "защитника и союзника". Но если Тайвань сам, ДОБРОВОЛЬНО уходит к Китаю при помощи "свободного народного волеизъявления" (к примеру, по "гонконгскому" варианту - с сохранением изрядной доли самоуправления, в том числе экономического, и местной правящей "элиты") - то американцы радостно говорят: "Ребята, это свободное воссоединение народа с исторической родиной, это ДЕМОКРАТИЯ - видите, как хорошо?! Теперь в Китае станет чуть больше демократии!" ;) - то есть Америка в данном случае не "жандарм", который удерживал бы до последнего свою "зону влияния", а "защитник демократии".

Собственно, Китай сейчас подтаскивает к себе Тайвань именно экономическими и "чисто парламентскими" методами. Там с каждым годом все крепче "прокитайские" партии - а при нынешнем кризисе желание оказаться в "самой крепкой экономике мира" может перевесить "самостийные" заморочки местной проамериканской части элиты.

Поэтому Америка приняла единственно возможное решение: НЕ ВЫТАСКИВАТЬ СЕБЯ, А ТОПИТЬ ДРУГИХ (т.е. пойти по пути, уже испытанному перед ПМВ и ВМВ). И топить Америка может только Европу - ни Латинская Америка, ни Африка, ни Юго-Восточная Азия, ни Средний Восток - даже в совокупности не дадут такого объема экспорта инфляции и загрузки американского реального сектора, как ЕВРОПА.
И нынешний "газовый кризис", а точнее энергетическое удушение Европы - здесь вполне "в кассу".

Это не более чем мнение отдельных аналитиков и СМИ. :) Как раз судя по озвучиваемым "первым шагам" новой американской администрации - Америка попытается вытаскивать себя. Прежде всего потому, что РЕАЛЬНЫХ возможностей топить других (особенно Больших Игроков) у нее сейчас почти не осталось.

Тем паче что в нынешнем кризисе вдруг оказалось, что Россия и Европа не будут топить друг друга только потому, что Америке это выгодно. Наоборот, притопят американских "верных союзников" (смотрим на волну "народного гнева" по "молодой Европе", которая перед Америкой на задних лапках все эти годы плясала - особенно в Прибалтике - и думаем, насколько она "стихийна", эта волна... между тем - направлена именно против режимов, "проамериканских" до упора!) вдвоем и многосторонне. :)

Обратите внимание - "энергетическое удушение" практически не коснулось "Старой Европы", наиболее острого конкурента США. Кто пострадал? Чехи со словаками, Румыния, Болгария, немножко Сербия... Германия, Франция и Италия - не мерзнут и даже промышленность не остановили. Чуть поджались - но именно "чуть". Турция, которая не первый год строптиво себя ведет по отношению к США - по "Голубому потоку" получает все, что нужно. Мерзнут как раз бывшие страны "соц.лагеря", в которых разноцветные революции привели к власти антироссийские и проНАТОвские режимы. Они США ни разу не конкуренты - но союзники. :) Более того - в результате нынешнего кризиса они "привяжутся" к России еще сильнее, особенно Балканы - потому что для них-то переход на "альтернативные" и "резервные" виды топлива обойдется куда дороже, чем присоединение к будущему "Южному потоку"... ;)

И еще одно. Это "удушение Европы" привело тихому, но уже заметному кризису в ЕС. А именно - к возможному расколу. Вот только для Европы как геополитического игрока это не смертельно, а для Больших Игроков вроде Германии или Франции - даже наоборот, больше свобода маневра. Причем отнюдь не "антироссийского" маневра - как раз в этом отношении "Европа молодая" была удивительно единодушна...

На что напросится Польша - посмотрим. Но она уже начинает почесываться и задумываться - а тому ли она давала, кому было бы получше?.. ;)

И у меня есть устойчивое подозрение, что несмотря на соглашение "Путин-Тимошенко", все еще далеко не кончилось (это было бы слишком просто)! Сейчас мячик на американской стороне поля, и, я думаю, в самое ближайшее время "прыщавая говорящая голова" озвучит американские требования. Ждем продолжения "марлезонского балета".

Да, разумеется, мячик сейчас на американской стороне поля - вот только правила поменялись, и это уже не теннис, а футбол, наши рвутся к воротам, выходят один на один с Ющенко... ;)

Ждем-с. :) Но есть мнение, что если он и на этот раз попробует "задушить Европу" - Европа задушит его самого. Или, как минимум, не помешает это сделать России. Или тем, чьими руками Россия будет отвинчивать эту прыщавую голову с украинского тела и ставить новую - только что промытую в кабинете у Путина. :)

И еще маленькая реплика: я бы предпочел слушать не о соглашении "Путин-Тимошенко", а о соглашении "Медведев-Обама". Так оно надежнее...

Да, разумеется, вот только Обама еще в должность не вступил. Негоже правителю России на равных договариваться с человеком, который пока что не получил президентских полномочий... ;)

Впрочем, нашу позицию для него - на дОлжном уровне - уже озвучили.

Москва. 19 января. INTERFAX.RU -Глава МИД РФ Сергей Лавров надеется, что администрация Барака Обамы пересмотрит позицию США в отношении развертывания инфраструктуры ПРО в Восточной Европе, а также присоединения Украины и Грузии к НАТО.

"Обама шел на выборы под лозунгом необходимости перемен. Будем рассчитывать, что это затронет и сферу внешней политики, и в особенности, отношения с Российской Федерацией" -заявил С.Лавров в интервью информационной программе "Вести в субботу" телеканала "Россия".

"Я также надеюсь, что Барак Обама, который демонстрирует открытость к любым проблемам международной жизни, не будет зашорен какими-либо инерционными подходами", - сказал глава российского внешнеполитического ведомства.

Он отметил, что в числе вопросов, по которым между у России и США есть серьезные разногласия - проблематика ПРО и поддержка Вашингтоном идеи присоединения Украины и Грузии к НАТО.

Ну, и лично от Медведа - мнение по этому вопросу:

МОСКВА, 17 янв - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев отказался комментировать мнение о том, что нынешний газовый кризис стал результатом влияния американской администрации.

"Если говорить о подарках, это не самый лучший подарок, прежде всего для обычных людей", - сказал Медведев на пресс-конференции, отвечая на вопрос о том, что существует мнение, что нынешний газовый кризис - "последний подарок для России уходящей американской администрации".

"Я не сторонник конспиралогических теорий, поэтому я не буду сейчас рассуждать по поводу чьей-либо руки или влияния", - сказал Медведев..

Как легко заметить, "да" и "нет" не было сказано, но - точно указано, кто больше всего пострадал от кризиса. Простые люди. Причем отнюдь не в России, как все понимают. Пострадавшим простым людям предоставляется возможность самим задуматься о том, кто им преподнес такой подарок... ;)

5. Но согласитесь: доступ России к венесуэльским запасам нефти (а в перспективе - и к контролю за ее поставками в США) - совсем не в интересах американцев. Пока что они проигрывают темп у себя в прихожей.

Ни в коей мере. "Доступа" как такового у нас сейчас нет - есть намек на влияние. А вот американцы мелочиться не стали, они люди широкой души - снесли прихожую вместе с гостями, и все дела. ;) Во-первых, "распечатали" свои запасы нефти, во-вторых, за счет этого обрушили цены на нефть в 4-5 раз - и ровно во столько же снизили значение и влияние "нефтяных" стран. Классические "непрямые действия". Сейчас реальная цена на нефть, с учетом рентабельности добычи и т.п., никак не может быть ниже 60-80 долларов за баррель - однако "на ожиданиях" и "на публикуемой статистике" (то есть - чисто информационными методами, "на своем поле") Америка удерживает эту цену вдвое ниже. Обратите внимание - в Европе баррель стОит почти в 1,5 раза дороже, чем на американских биржах: Европа испытывает недостаток топлива, особенно с учетом "газового конфликта". Но - все "мировые цены" ориентируются по-прежнему на Нью-Йоркскую биржу и на статистику запасов нефти в США... которая, между прочем, может оказаться настолько же реальной, насколько "переполнение" украинских ПГХ :) - но проверить этого никто не сможет, а тем временем американцы постепенно и впрямь закачают свои хранилища нефтью по 30, а не по 150...

Такая "информационная" сверхнизкая цена бьет одновременно и по Венесуэле, и по Ирану, и по России. Конечно, не получают сверхприбыли и техасские нефтяники - но их администрация уже покидает Белый Дом. :) Зато явное преимущество получают и сама Америка, и в особенности Китай, которому дорогие энергоресурсы были как нож к горлу.

В нынешние времена Америка может "давить" других и без непосредственного вмешательства на чужую территорию. Достаточно "подправить" цифирки в собственной публичной бухгалтерии. Причем в любую сторону: где надо - изобразить катастрофу, где надо по-другому - написать, что все в полном порядке и еще лучше... ;)

[rus]

1. Так что - галицийской заменой Ющенко будет Тягнибок.

2. Азиатские баи, ханы, эмиры и прочие раджи испокон веку в подобных вопросах покупаются и продаются без особых хлопот.

3. Не забывайте, что у наших "азиатов" не меньше, чем у хохлов, развит "постколониальный синдром" - и для них Америка далеко, она к себе не присоединит, а вот соседняя Россия только и ждет, как бы загнать к себе обратно бывшие провинции и колонии...

4. Ну, и для полноты картины - каждый бай считает себя дохрена хитрожопым. Он совершенно не против, чтобы ему и "Газпром" трубу провел, и евроамерика "Набукко" протянула - разумеется, за свой счет, а не из его казны.

5. Эк у вас чувствуется ориентация на "окно в Европу"... Между прочим, геополитические торги с США по Европе - для России почти невозможны. Нечего нам там сливать, у нас влияние мизерное.

6. По Азии поле для торга и обмена огромное - скажем, американцы убирают свои фрегаты из Черного моря, а наши прекращают испытания нового противотанкового вооружения на "Абрамсах" и "Меркавах"...

7. По Тайваню - есть вполне приемлемое решение, позволяющее Америке полностью "сохранить лицо", и Китай сейчас им вовсю пользуется. А именно - если Китай ЗАХВАТЫВАЕТ Тайвань и при этом Америка не может его защитить (что в общем-то возможно - сил у Китая хватает, и Америка не будет с ним "меряться ракетами") - это, безусловно, удар по имиджу "защитника и союзника". Но если Тайвань сам, ДОБРОВОЛЬНО уходит к Китаю при помощи "свободного народного волеизъявления" (к примеру, по "гонконгскому" варианту - с сохранением изрядной доли самоуправления, в том числе экономического, и местной правящей "элиты") - то американцы радостно говорят: "Ребята, это свободное воссоединение народа с исторической родиной, это ДЕМОКРАТИЯ - видите, как хорошо?!

8. Это не более чем мнение отдельных аналитиков и СМИ. Как раз судя по озвучиваемым "первым шагам" новой американской администрации - Америка попытается вытаскивать себя. Прежде всего потому, что РЕАЛЬНЫХ возможностей топить других (особенно Больших Игроков) у нее сейчас почти не осталось.

9. Обратите внимание - "энергетическое удушение" практически не коснулось "Старой Европы", наиболее острого конкурента США. Кто пострадал? Чехи со словаками, Румыния, Болгария, немножко Сербия... Германия, Франция и Италия - не мерзнут и даже промышленность не остановили. Чуть поджались - но именно "чуть". Турция, которая не первый год строптиво себя ведет по отношению к США - по "Голубому потоку" получает все, что нужно. Мерзнут как раз бывшие страны "соц.лагеря", в которых разноцветные революции привели к власти антироссийские и проНАТОвские режимы.

10. Ни в коей мере. "Доступа" как такового у нас сейчас нет - есть намек на влияние. А вот американцы мелочиться не стали, они люди широкой души - снесли прихожую вместе с гостями, и все дела. Во-первых, "распечатали" свои запасы нефти, во-вторых, за счет этого обрушили цены на нефть в 4-5 раз...

1. И очень хорошо! Пусть будет Тягнибок.
Есть такое понятие - "синдром вареной лягушки". Если лягушку бросить в кастрюлю с холодной водой и поставить кастрюлю на медленный огонь - лягушка не почувствует плавного повышения температуры и сварится заживо. А вот если лягушку бросить в кипяток - она тут же выскочит, и останется живой. Так вот: великороссы и малороссы на территории Украины - та же лягушка. А Тягнибок - фосированное пламя под кастрюлей. Прошу всех, имеющих несчастье проживать на оккупированных галицаями русских землях, простить мне мой цинизм - пмсм, ткани, пораженные гангреной, нужно отсечь прежде, чем заражению подвергнется весь организм.

2. Согласен, они продаются. Так Россия их и купила в оптом и в розницу, да еще "повязала" в ОДКБ и ШОС. Конечно, там далеко не все благостно, но время работает на нас, и пространство решений шире тоже у нас. А Штатам для перелома ситуации нужно прилагать СВЕРХУСИЛИЯ, которые могут быть нейтрализованы Россией.

3. Не надо путать азиатов с хохлами. Отец Туркменского Народа - ныне покойный Сапармурат Ниязов-Туркменбаши - в своей книге (которую изучают во всех туркменских школах) написал: "Не ищи друга далеко, а врага близко". А хохлам до осознания этой простой истины необходимы еще сотни лет эволюции.

4. Америка? За свой счет? Нет, "это фантастика (с)". Американцы даже зажилили несколько копеек киргизам, из-за чего буквально на днях потеряют авиабазу.

5. Наше влияние - в ПЕРСПЕКТИВАХ развития двусторонних отношений, в первую очередь, с ГЕРМАНИЕЙ (а также с Италией, и, возможно, с Францией). Причем эти отношения не являются для нас жизненно важными (а бизнес мы с ними и так развиваем). Как оно сложится у нас с Германией - никто не знает, но сам проект уже имеет цену, и может быть предложен для продажи Штатам. А обменять ПРОЕКТ на РЕАЛЬНЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ - это уже кое-что...

6. Это паллиатив. Убрать НАТОвские фрегаты из ЧМ можно только отторжением Аджарии и Сванетии от Грузии, и возвращением украинского черноморского побережья обратно в Россию. С Турцией вполне можно договориться (как показала практика), а Румынию можно или закошмарить, или купить ее лояльность доступом к дележке ЗУ.

7. Это те же яйца, только в профиль. Когда Нагличане вернули Китаю Гонконг - вся британская пресса стояла на ушах. Основной лейтмотив - "либо не стОило воевать за Фолкленды, либо не стОило сливать Гонконг". Удар по имиджу колоссальный!

8. Ага, и одним из первых шагов новой администрации становится эмиссия в 800 млрд долларов - это они себя так вытаскивают? Или топят? Нет, им ОЧЕНЬ нужна локальная заварушка в Европе. Это уже БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант.

9. В том-то и фишка, что Америке нужно давить именно на "старую" Европу. На Украинском поле это можно сделать лишь затягивая газовый кризис - рано или поздно западноевропейские ПХГ опустеют, норвеги - "не резиновые", в результате старая Европа перейдет к газовому голоданию. Я не обладаю информацией для расчета лага времени, но думаю, что речь идет о трех-четырех месяцах. Можно предполагать, что вначале по максимуму будет использован ресурс "Ющенко", а затем могут быть реализованы и более радикальные варианты, вплоть до выведения из строя украинской ГТС. По вине России, естественно.

10. Мне кажется, Вы ошибаетесь. Обвал цен на нефть мало связан с распечатыванием американских скважин. В противном случае американцам ничто не мешало распечатать их полгода назад. Обвал цен (и не только на нефть) - в системном ФИНАНСОВОМ кризисе, который суть порождение американской системы производства "финансовых мыльных пузырей".