Показано с 1 по 33 из 221

Тема: Дебаты аналитиков.

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Уважаемый Волгарь, я имею задать Вам вопрос

    1. Высказывания Путина и руководителей ГП о возможных технических проблемах на ГТС Украины;
    2. Высказывание Черномырдина, который назвал украинскую трубу "металлоломом";
    3. 2-миллиардный долг НГ, выкупленный у Дойчебанка;
    4. Явно неподъемная для НГ новая цена на газ;
    5. Неизбежные многомиллиардные иски европейцев к НГ;
    6. Десятичасовые переговоры Путин-Тимошенко.

    УКРАИНА ОТДАЕТ НАМ ТРУБУ?

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,778
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    Уважаемый Волгарь, я имею задать Вам вопрос

    1. Высказывания Путина и руководителей ГП о возможных технических проблемах на ГТС Украины;
    2. Высказывание Черномырдина, который назвал украинскую трубу "металлоломом";
    3. 2-миллиардный долг НГ, выкупленный у Дойчебанка;
    4. Явно неподъемная для НГ новая цена на газ;
    5. Неизбежные многомиллиардные иски европейцев к НГ;
    6. Десятичасовые переговоры Путин-Тимошенко.

    УКРАИНА ОТДАЕТ НАМ ТРУБУ?
    Ну, я бы не спешил с такими выводами.

    Я сейчас смотрю на события и подумываю: а не отдаст ли нам Украина Украину?! Вместе с трубой, хранилищами, скважинами, шахтами, заводами, газетами, пароходами...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    Я сейчас смотрю на события и подумываю: а не отдаст ли нам Украина Украину?! Вместе с трубой, хранилищами, скважинами, шахтами, заводами, газетами, пароходами...
    Каким образом?

  4. #4
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Ох, Волгарь, Ваши бы слова да Богу в уши!

  5. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,778
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    Каким образом?
    Тесным экономическим сотрудничеством и помощью в тяжелой ситуации. Развитием кооперации и повышением взаимодействия. Вместе с помощью братскому украинскому народу в деле избавления от мошенников и проходимцев. Все по Путину!

    Я уже об этом писал в другой теме:

    http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...5&postcount=24

    Пока что изменений, делающих такой сценарий полностью невозможным - не наблюдается. Дальше - поживем, увидим. К примеру, поглядим, в какой мере сольет Украину первый чернокожий император всея планеты...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тесным экономическим сотрудничеством и помощью в тяжелой ситуации. Развитием кооперации и повышением взаимодействия. Вместе с помощью братскому украинскому народу в деле избавления от мошенников и проходимцев. Все по Путину!

    Я уже об этом писал в другой теме:

    http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...5&postcount=24
    Я немного не об этом. Вы сейчас говорите о бизнесе, о "недружественном поглощении". А я вот эти Ваши слова: "...а не отдаст ли нам Украина Украину?! Вместе с трубой, хранилищами, скважинами, шахтами, заводами, газетами, пароходами..." понял как ПОЛИТИЧЕСКОЕ и ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ поглощение Россией части украинских территорий.

  7. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,778
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    Я немного не об этом. Вы сейчас говорите о бизнесе, о "недружественном поглощении". А я вот эти Ваши слова: "...а не отдаст ли нам Украина Украину?! Вместе с трубой, хранилищами, скважинами, шахтами, заводами, газетами, пароходами..." понял как ПОЛИТИЧЕСКОЕ и ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ поглощение Россией части украинских территорий.
    Вполне возможно, дойдет и до этого. Но прямо сейчас это можно разве что танками сделать, да и под те начнут кидаться вполне нормальные, только замороченные пропагандой люди. То, что 17 лет усиленно разваливали и растаскивали в стороны, за 17 месяцев свести и сплотить нереально. И даже за 7 лет - проблематично.

    Поэтому я исхожу из того, что экономика - базис, все остальное - надстройка.

    Если делать все "по уму" - для начала, как ни плачевно, нужно усугубить кризис на Украине до предела. До того, чтобы люди реально почувствовали крах системы, что называется, в каждой семье: не получая зарплату, видя огромные цены и т.п. - и при этом отмечая (не без помощи нужных политиков и журналистов), что блаженный и светлый Запад не делает ровным счетом ничего для улучшения ситуации в жовто-блакитном "сердце Европы". Нынешняя система должна показать свою полную несостоятельность, это однозначно. Мысли о том, что "мы, украинцы, в очередной раз не состоялись как полностью независимая и самостоятельная нация..." - уже бродят даже в головах, которые раньше сильно напоминали апельсин. Это надо "забить по шляпку", иначе там же всплывет, что "мы победили москалей в газовой войне, поэтому нам стало хорошо, а то, что они помогают - это контрибуция победителям".

    Затем - дефолт. Или иные формы открытого признания банкротства Украины как государства. И - экономическая экспансия, интервенция и оккупация. Причем в таких формах "сотрудничества", которые сделают как минимум недостаточно рентабельными те же "восстанавливаемые" производства без интеграции в российские компании, концерны, холдинги и т.п. Способов масса, от увода финансов до полной зависимости от российских комплектующих, сырья, энергоресурсов, рынков сбыта и т.п. В этом случае даже национализация (буде политики, "пустившие" российские компании на Украину, дождутся оздоровления экономики и решат "переиграть" всё в свою суверенную пользу) не принесет Украине самостоятельные прибыльные производства - только потери.

    Параллельно с этим (и даже в некоторых случаях "на опережение") - "лишение девушек иллюзий" (как Тимошенко в кабинете Путина ) не только в экономике, но и в политике. Прежде всего за счет жесткой замены местной экономической элиты ("олигархов") российской. Любые политические группы на Украине прежде всего обслуживают интересы того или иного экономического "клана" - поэтому нужно добиться, чтобы влияние и возможности "кланов" свелись к нулю. Оставшиеся "идейные" националисты будут составлять меньшинство с основной поддержкой в "аграрных" западных областях и отчасти в "интеллигентском" Киеве.

    В информационной среде - постепенная "переориентация" с Запада (который "продал за 5 баксов", "предал Украину москалям", "не помог" и т.п.) на Восток (конечно же, "клятые москали", но они дают работу, в российских фирмах получают больше, чем в "самостийных" и т.п., "москали" строят/возрождают инфраструктуру и т.д.) - здесь, кстати, крайне желательно было бы "обрушить" гривну ниже рубля и там же и оставить, причем с крайне нестабильным курсом относительно рубля и доллара. Во-первых, это чисто психологический момент, удар по "самостийным" мечтам (точно так же как для "солидности" гривна изначально "закладывалась" гораздо выше рубля относительно к доллару ), во-вторых, население, для которого рубль - более стабильная и надежная валюта, чем собственная, психологически/информационно также попадает в "рублевую зону".

    То, что на выборах должны любой ценой, включая новый майдан (но другого цвета и под другими лозунгами) победить "пророссийские" политики (или те, которые станут таковыми в силу в том числе экономических причин...) - однозначно. Дальше - ОБЯЗАТЕЛЬНО принятие русского языка как второго государственного. Если потребуется - то политики, которые вставят этот пункт в свои программы, должны его выполнить буквально под дулом пистолета... или с полным стаканом полония на столе. Но лучше всего - провести всеукраинский референдум по этому вопросу. Неплохо бы - вводить русский как "второй государственный" только в тех областях, где этот вопрос пройдет на референдуме. Разумеется, подсчет голосов должны вести не гуцулы.

    Дальнейшее следствие - раскол между Западом и Востоком Украины, возможно - сепаратистские выступления "радикальных националистов" (надо всячески помогать идеям отделения Галичины! ). И в качестве "уступки" сепаратистам-националистам - федерализация Украины.

    А прямое воссоединение территорий Руси - дело долгое и нелегкое, особенно после нынешнего многолетнего антироссийского "накручивания". Сначала надо обратно мозги промыть от 140-тысячелетнего верблюжьего дерьма, а если это делать ведерным клистиром со скипидаром и патефонными иголками - то "вперти хохлы" только упрутся еще больше. При любом политико-экономическом раскладе - народный менталитет штука удивительно устойчивая, его за века не переломишь...

    Сейчас ИМХО надо надеяться и добиваться не быстрого "присоединения", которое даст возможность некоторым экстремистам радостно помахать триколорами, но создаст и обострит гору проблем - а устойчивого ухода самостоятельной (именно!) "внеблоковой" и т.д. Украины из-под влияния США/НАТО "под руку русского царя" - в зону прямого российского геополитического влияния. С закреплением в планах и перспективах ЕС такого положения дел, при котором еврозона влияния проходит не восточнее границы СССР времен его вхождения в Лигу Наций.

    Если удастся - победа. Но бОльшего Россия сейчас попросту "не потянет"...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если делать все "по уму" - для начала, как ни плачевно, нужно усугубить кризис на Украине до предела. До того, чтобы люди реально почувствовали крах системы, что называется, в каждой семье: не получая зарплату, видя огромные цены и т.п....

    ..."клятые москали", но они дают работу, в российских фирмах получают больше, чем в "самостийных" и т.п., "москали" строят/возрождают инфраструктуру и т.д....
    Вы уж определитесь Или мы все рушим (бросаем лягушку в кипяток), или мы за свои деньги вытаскиваем Украину из дерьма. Лично мне сдается, что первый путь более приемлем, нежели второй.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    То, что на выборах должны любой ценой, включая новый майдан (но другого цвета и под другими лозунгами) победить "пророссийские" политики (или те, которые станут таковыми в силу в том числе экономических причин...)...
    Кто? Покажите!
    Любой украинский "политик" обязан будет учитывать западэнские голоса, посему лично мне кажется, что появление пророссийских политиков от всей Украины - утопия.
    По моему мнению, разумнее сработать на КОНТРАСТЕ. Вначале "вскипятить воду", а затем оторвать от Украины одну провинцию (хотя бы и по осетинскому сценарию). Затем устроить на территории этой провинции экономическую интервенцию (включая и внутрироссийские цены на энергоносители), создав, таким образом, для этой провинции уровень жизни, заведомо более высокий по сравнению с соседними. Учитываю высокую информационную связность, население прилегающих провинций быстро почувствует этот КОНТРАСТ. Далее можно откусывать следующий кусок. И так - до Днепра. На все про все - лет пять-семь от силы...

  9. #9
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но прямо сейчас это можно разве что танками сделать, да и под те начнут кидаться вполне нормальные, только замороченные пропагандой люди. То, что 17 лет усиленно разваливали и растаскивали в стороны, за 17 месяцев свести и сплотить нереально. И даже за 7 лет - проблематично.
    Слушайте, Волгарь, я уже как то спрашивал: откуда у вас такие правильные мысли. Всё в точку сплюсом.
    Переломите ситуацию, сделайте Россию привлекательной, модной, современной, демократичной, безопасной - люди сами к вам потянуться.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •