Показано с 1 по 33 из 221

Тема: Дебаты аналитиков.

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    К примеру, те самые "объемы долларов", которые ЦБ "не выбрасывает" - они НЕ могут быть потрачены на закупки технологий и оборудования. Потому что при капитализме (а именно этот строй сейчас имеется в России, хотите Вы этого или нет) государство НЕ закупает технологии и оборудование непосредственно для того или иного предприятия.
    Уважаемый коллега, давайте обойдемся без терминов, кончающихся на -"изм". Капитализмов в мире очень много, и все они разные. Китай, например, делает именно то, чего ему, по Вашему мнению, делать при "капитализме" нельзя - а именно: реализует развитие приоритетных отраслей из государственного бюджета по семилетним планам. В сентябре был по своим строительным делам в Шаньду. Так вот, что меня поразило: сейчас по всему Китаю развивается сеть государственных предприятий по разведению в искусственных условиях осетровых для получения икры. Это делается в рамках принятого семилетнего плана и финансируется государством. Сами китайцы уверены, что через 15 лет они завалят весь мировой рынок черной икрой.
    Икра - это только одно из направлений (и далеко не самое важное), но подход более чем красноречивый.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А что, для закупки краски - объема экспорта порядка 50 миллионов долларов "ИжАвто" не хватало?
    Откуда цифра? "ИжАвто" уже несколько лет ничего не экспортирует. Экспортом занимается владелец "ИжАвто" - группа СОК. Но она владеет автопроизводствами в нескольких регионах, и отдельных цифр по "ижевскому филиалу" я не видел.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Минфин. И каждый год отчитывался, сколько миллионов приносит в бюджет государства вложение средств на Западе.
    Замечательно! А минфин не хотел бы хотя бы из любопытства посчитать, сколько МИЛЛИАРДОВ от использования наших денег получил Запад, и , соответственно, не получила Россия?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, обратите внимание, что одновременно с финансовым кризисом в Америке начался вывод наших средств из облигаций
    В том то и фишка, что из облигаций деньги так просто не вытащить, потому что облигации открываются на фиксированный срок. Их, конечно, можно продать, если найдутся покупатели. В условиях кризиса покупателей не нашлось...

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Какую именно часть, не подскажете?
    Мне не столько интересна конкретная цифра (да и я бы на месте наших "экономистов" молчал о ней, как мертвый партизан), сколько сам ФАКТ. В экономических терминах - это вывод средств из производственного оборота, сиречь - преступление. Я, как и Вы, с этим преступлением сосуществую (вынужденно), но Ваше отношение к этому преступлению принять не могу.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Рад за Вас, желаю успеха. В том числе и в воплощении в жизнь идеи насчет того, что нельзя покупать импортное и тем растрачивать бесценное нефтегазонаследство, нужное нашим праправнукам примерно как нам уголь, оставленный нашими прапрадедами...
    Вы, видимо, опять меня не поняли. Я не утверждал, что нельзя ничего закупать за валюту (как раз можно, а оборудование и технологии - даже нужно). Я только категорически против получения валюты из нефтяных скважин. Хотите валюту? Вэлкам на мировой рынок с продукцией высокого уровня передела. А нефть и газ надо использовать в СВОЕЙ экономике, используя низкие внутренние цены для повышения конкурентосопособности этой самой продукции. Вы утверждаете, что мы и так к этому бодренько шагаем?
    Возможно, я слепой, но я этого не вижу. Зато хорошо вижу проекты "Северный поток" и "Южный поток", которые дадут возможность вывозить из страны ЕЩЕ БОЛЬШЕ газа.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Этот переход в любом случае если и произойдет, то будет жестким и резким так, что дальше некуда. Более того - если он произойдет прямо сейчас, то будет резким вплоть до гражданской войны и развала страны. Объяснить почему, или и сами догадываетесь и насчет противодействия "элит", и насчет того, что социальная напряженность в обществе не достигла таких величин, при которых общество "большинством голосов" потребует такого перехода, а не будет сопротивляться ему?
    Разумеется, будут сопротивляться. Это ведь так легко и приятно - сидеть и ничего не делать, либо производить неконкурентоспособный продукт - ТРУБА все спишет. Пока есть что через нее прокачивать. На наш век хватит, а дальше пусть правнуки кувыркаются. Это их проблемы.
    Кстати, Вашу идею можно довести до логического конца: продаем энергоресурсы, на полученные деньги скупаем за рубежом интересные предприятия, консолидируем их акции в один ПИФ, а акции этого ПИФа распределяем между всеми гражданами РФ. И все! Вся страна может не работать! Пока из скважин булькает - будем гулять и веселиться.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    экономическая модель у нас постепенно меняется - эволюционным, а не революционным (это мы уже проходили...) путем. От "либерального рынка" ЕБНутых времен до "государственного капитализма", склоняющегося к "китайской" модели - с развитой "частной инициативой" внизу, но "укрупнением" под гос.руководством и планированием в стратегически важных областях.

    Можете, к примеру, отследить путь "оборонки" за минувшие 10 лет - от разрозненных "прихватизированных" предприятий в постоянно укрупняющиеся (и потому консолидирующие и перераспределяющие собственные, а не только государственные, финансы на более масштабные проекты) корпораций, холдингов и т.п.
    И чего там "отслеживать"? Система стратегического планирования и управления уровня Минавиапрома, Минобщемаша, Минсреднемаша, не говоря уже о Госплане - разрушена. Можно создать сколько угодно упомянутых Вами "госкорпораций" и "холдингов", но есть одно "но". Существование этих структур НЕМЫСЛИМО вне системы долговременного планирования, включающей упреждающую подготовку кадров (ныне разрушена), наличие обеспечивающих отраслей (электроэнергетика уже "в минусе", в базовых отраслях катастрофический износ ОФ, амортизация - проедена), да и много чего еще включающей. Без этой системы вышеуказанные "госкорпорации" могут только пилить бюджет (что и делают).

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Собственно, именно это сейчас и пытаются преодолеть. А с учетом накопившегося за десяток лет разрухи отставания - иначе чем с помощью гадских буржуев, которые поставят нам за "нефтедоллары" современные производства, обучат наших работяг и постепенно от "отверточной сборки" доведут производство до "полного цикла"
    Волгарь! Дорогой мой человек! Неужели Вы за деревьями не видите леса?
    Да, гадские буржуи (каждый по отдельности), и рады бы продать нам за доллары промышленные технологии, да вот Россия чего-то не особенно этого хочет. Пять лет нефтяного изобилия - это целая советская пятилетка, так что выводы вполне можно делать. И выводы эти - неутешительны. В России построена и успешно действует экономика колониального типа, отдельные исключения только подтверждают это наблюдение.
    В экономике СССР (особенно к концу 70-х) накопилось много перекосов и глупостей (даже маразмов), но при этом СССР ничьей колонией не был. Его промышленность потребляла содержимое подземных кладовых в интересах внутреннего потребительского рынка. А суровая проза жизни состоит в том, что бесценные невосполнимые ресурсы должны принадлежать не каким-то там вонючим русским, а всему "прогрессивному человечеству", т.е. "золотому миллиарду".
    Для этого нужно было всего-то ничего - во-первых, уничтожить советскую промышленность, чтобы она не могла потреблять содержимое подземных кладовых, а во-вторых, создать систему, исключающую восстановление промышленности. Обе эти задачи были решены примерно к 1995 году. Примерно к 1998 г кое-кто на Западе решил, что победа уже зафиксирована, и можно снижать издержки на воспроизводство колониальной экономики - т.е. выбрасывать на помойку шестерок-исполнителей (предварительно ободрав их как липку). А тут еще и дефолт-98 подоспел, и российские поцы решили "кинуть" западных благодетелей. В ответ западные кредиторы публично предупредили, что долговые обязательства по ГКО и ОФЗ будут взысканы с физических лиц. Для усиления эффекта в США был выманен и арестован П. Бородин - Глава Администрации Президента РФ! Результат разборки известен - в России появились "олигархи-патриоты", которые решили подкрепить свое право на честно наворо... приватизированное силой государства. Эти олигархи поменяли "плохого" президента на "хорошего", и раздавили в своей среде оппозицию (Березовский, Гусинский, Невзлин, Ходорковский...).
    Но СИСТЕМА не поменялась. Разница только в том, что если раньше Р. Абрамович был просто кассиром "семьи", которого в любой западной стране могли обидеть и конфисковать "активы преступного происхождения", то сейчас он уважаемый всеми патриот, а его право потратить "честно заработанное" на покупку "Челси" защищено всей мощью РФ. И эта мощь нас всех очень радует. Мы вновь становимся сверхдержавой и побеждаем разных ушлепков в кепке или с бубликом на голове (и, кстати, вполне можем поиграть в игры более высокого уровня). Но СИСТЕМА никуда не делась - "вращаются колесики, и не заржавлен пресс..."

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Негатив, безнадега и постоянное ожидание неизбежного БП по любому поводу.
    Неизбежная трансформация нашей экономики для некоторых действительно может выглядеть как БП. Для меня она БП не станет. А "негатив" и "безнадега" - это и вовсе не про меня (не знаю, где Вы это в моих постах увидели). Я живу (стараюсь жить) по Православию (русскому, а не христианскому). И главный базовый принцип Православия - каждый должен оставить потомкам мир гораздо лучший, чем тот, который принял у предков.

    Поэтому давайте каждый займется своим делом. Вы будете воодушевлять народ на подвиги, а я буду портить народу праздник, чтобы пар не уходил через свисток.

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    Поэтому давайте каждый займется своим делом. Вы будете воодушевлять народ на подвиги, а я буду портить народу праздник, чтобы пар не уходил через свисток.
    Сойдемся на этом. Мне есть что ответить по Вашим выкладкам. К примеру, насчет вот этого:

    Да, гадские буржуи (каждый по отдельности), и рады бы продать нам за доллары промышленные технологии, да вот Россия чего-то не особенно этого хочет.
    - я Вам приводил столько примеров, что клавиатуру разбить можно - от холодильников до микроэлектроники. Ради разнообразия зайдите в тему "Позитивные новости из России" - там как раз свежее сообщение о том, что французы собираются налаживать у нас производство тепловизоров и Россия, что интересно, очень этого хочет... надеюсь, Вы в курсе нашего катастрофического отставания (с советских времен!) в этой стратегически важной области?

    Но - Вы человек, скажем так, крайне стойкий в своих убеждениях. В чем-то это даже похвально, хотя за некоторые свои ЯВНО ошибочные убеждения - например, за вот эти:

    ...в НЕФТЕдолларах, поскольку других долларов у нас в стране нет.
    - Вы держитесь чуть ли не с религиозным фанатизмом, несмотря на все приводимые аргументы. То, что в 2007 году, весьма "нефтегазовом" (когда прирост нефтяного экспорта из-за высоких цен составил 18% - газовый, кстати, не увеличился...) все наши углеводородные энергоносители дали в сумме 60,63% экспортных поступлений - это конечно же, много, никто не спорит. Но то, что в том же году экспорт "продукции общего машиностроения" вырос на 21%, оружия - на те же 18%, автомобилей легковых на 19% и грузовых на 37% - тоже факт. ИМХО несколько опровергающий постулат о том, что у нас все разваливается, только экспорт нефти увеличивается... Да, И ОН ТОЖЕ увеличивается. Но - даже по самым прискорбным подсчетам (в которых не учитывается приток долларов от инвесторов, прибыль наших предприятий и компаний от зарубежных филиалов и "вложений", поступления в результате размещения финансов и т.п.) - в России как минимум треть долларов отнюдь не "нефтяная". Металлическая, угольная, даже деревянная - но с "НЕФТЕдолларами" вы ПОСТОЯННО перегибаете.

    Не видите других источников? Не видите реального роста промышленного производства и экспорта? Не видите новых технологий?

    Или - не желаете видеть, поскольку Вас вполне устраивают собственные убеждения?

    Вам приводят факты - Вы требуете, чтобы Вам их подтверждали все новыми и новыми, иначе их и за факты отказываетесь считать - так, фактики какие-то...

    Поэтому если Вы хотите, чтобы я упомятый факт про саратовские холодильники считал ФАКТОМ, Вы, уважаемый коллега (или не менее уважаемый Волгарь) должны показать мне структуру производства данных холодильников, и доказать, что собственники не проедают амортизационные отчисления и не выводят прибыль в доллары (которые НЕФТЕдоллары). Вот тогда он и станет ФАКТОМ, а не "фактом", выдернутым из общего контекста.
    То есть пока Вам не предоставят полную отчетность (включая персональную и личную бухгалтерию собственников/руководства), объективный факт роста производства холодильников "Саратов" и сборки их из отечественных комплектующих (равно как и роста производства на этом предприятии вообще - оно не только холодильниками занимается) - для Вас фактом не является...

    Уважаемый Рус, я мог бы Вас провести на СЭПО, чтобы Вы лично осмотрели и производственные линии, и склады, и даже в бухгалтерию заглянули - начальник службы безопасности, бывший офицер-ВВшник, мой давний и хороший знакомый, я его сына разным интересным вещам и нужным (в том числе в случае БП ) навыкам с 2000 года учил. Но, боюсь, даже он может счесть Ваши требования чрезмерными.

    Я - тоже, поскольку Вы требуете сверхточных цифр и фактов, в ответ приводя лишь общие мнения.

    Докажите мне, что руководство СЭПО не расширяет и не модернизирует свое производство, проедая при этом амортизационные отчисления и переводя прибыль строго в НЕФТЕдоллары. Не в железодоллары, не в никельдоллары и даже не в оружиедоллары (хотя на предприятии есть свое "производство двойного назначения", и немалое ), а именно выкачав их из скважин и прогнав по трубопроводам.

    Фанатическое: "ВСЕ ДОЛЛАРЫ В РОССИИ НЕФТЕГАЗОВЫЕ!!!" - мы уже видели-с, сударь, и не раз, и не только от Вас. Факты все-таки говорят, что не все, далеко не все... и я даже не беру сейчас тот простой факт, что далеко не все деньги, вложенные в доллары, сразу же выводятся из России - поскольку у нас еще и внутренние валютные расчеты имеются в немалом количестве...

    Я для чего тут истираю клавиатуру? Для того, чтобы уважаемые камрады УВИДЕЛИ ПРЯМУЮ АНАЛОГИЮ между кризисом начала века и нынешним. Чтобы поняли, что вероятность наступления на те же самые грабли - отнюдь не нулевая.
    Равно как и на грабли НЭПовские, на грабли хрущевские, на грабли брежневские (очень больно ударившие всему Союзу по зубам в начале 80-х), на грабли горбачевские...

    Впрочем, каждый раз мы наступаем на разные грабли и по-другому. Поэтому - на сей раз тоже будет далеко не так, как у покойного Николая Романова. Кстати, ветка с его (и не только) обсуждением и осуждением - отдельно

    http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=847

    - приглашаю Вас почитать и высказаться по поводу.

    Про разные мелочи, влияющие на очень многое в геополитике - например, как бы повернулась "маленькая победоносная война", обладай Россия ядерным оружием, и напала бы в таком случае Япония на российские войска (Вы, наверное, знаете, что началось все не с атаки на японский флот без объявления войны, а скорее наоборот...) или нет - говорить не будем.

    Еще и потому, что если человек УБЕДИЛ себя, что он живет в колонии, только гадские правители ему об этом не говорят - то и мыслить он будет категориями отнюдь не державными, а колониальными.

    И когда мне предлагают покричать "ура", оттого что у нас все зашибись - я, пожалуй, пока воздержусь.
    Никто Вам и не говорит, что все зашибись. Просто просят воздержаться от криков "Караул!!! Все пропало!!! Правители просрали все полимеры!!!"

    И без того наши "западные партнеры" настойчиво пытаются нас психологически нагнуть в удобную им позу - чтобы "простой россиянин", а паче того - русский человек не поднимал голову и не был готов послать подальше, чем нахуй, любые попытки Запада навязать нам место "колонии", "придатка" или "объекта геополитики" вместо надлежащего державного. Во вполне реализуемой перспективе - с приставкой "сверх-".

    Пересажаем олигархов, уберем из телевизора пидорасов и блядей, отправим детей в аиамодельные кружки - вот тогда и поуракаем...
    Со всем согласен, кроме последнего пункта.

    Не отправлю я своего сына в авиамодельный кружок. Не хочет он модельки собирать - я уже предлагал. Он у меня на самбо ходит, а в увлечениях - разрывается между всякими насекомостями (с прошлого года начал коллекцию всяких насекомых собирать), камнями и окаменелостями (тоже наковыряли изрядно, благо есть где) и желанием стать инженером, чтобы придумывать роботов...

    Так что подрастет - буду я его пристраивать в наш саратовский универ, благо там биоников, биоинженеров и т.п. с недавних пор тоже готовить начали. "На опережение" - поскольку перспективное направление: заводов таких пока и в мире-то нет, но в лабораториях того же СГУ - оч-чень интересные разработки попадаются!

    Ну, а пока - приходится его вместо поселковой школы возить через пол-города в лицей "по профилю", где в старших классах занятия ведут преподаватели из институтов - и с биофака универа в том числе. Причем лицей, что интересно, фактически бесплатный (не считая мелочей на охрану-уборку и т.п.), и многие детишки, которые там учатся - явно из семей "ниже среднего класса". Впрочем, "за деньги" туда пристроить ребенка "без головы" не получится - просто не потянет нагрузки, там программа экспериментальная, а не "общефедеральная"...

    Да, и об авиамодельных кружках. На местной бывшей "станции новых техников" - отнюдь не пустует. Как и судомодельный, ракетомодельный, краеведческо-археологический, поисковый отряд ("следопыты" по местам боев), спортивного ориентирования и т.п. Кому из детишек хочется - ходит, кому пофиг - и в советское-то время не очень ходили, таким делом хрен заставишь заниматься.

    Ну, и еще повод для оптимизма. Из моего окна по вечерам видна яркая вывеска - "БИБЛИОТЕКА". Недавно открытая, детская - филиал областной. На первом этаже "многоэтажки" в достаточно престижном микрорайоне. На площадях, которые замысливались (и поначалу использовались) как торговые.

    Кричать "Ура!" по этому поводу не предлагаю. Но задуматься насчет того, на пользу ли такие перемены России и Русскому Народу, как и насчет того, кто же их проводит, перемены с магазинов на детские библиотеки, а главное, для чего - было бы неплохо.

    Но насчет телеэкранов - "смерть пидорасам!" (с) однозначно!!!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - я Вам приводил столько примеров, что клавиатуру разбить можно - от холодильников до микроэлектроники.
    Очень хорошие примеры. Вот только если я Вам в ответ начну набивать список погибших предприятий (а их по разным оценкам до 70 000) - форум подвиснет. А между тем, это тоже примеры, которые нужно рассматривать вместе с "холодильниками и микроэлектроникой" для осознания общего баланса.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вы держитесь чуть ли не с религиозным фанатизмом, несмотря на все приводимые аргументы. То, что в 2007 году, весьма "нефтегазовом" (когда прирост нефтяного экспорта из-за высоких цен составил 18% - газовый, кстати, не увеличился...) все наши углеводородные энергоносители дали в сумме 60,63% экспортных поступлений - это конечно же, много, никто не спорит. Но то, что в том же году экспорт "продукции общего машиностроения" вырос на 21%, оружия - на те же 18%, автомобилей легковых на 19% и грузовых на 37% - тоже факт. ИМХО несколько опровергающий постулат о том, что у нас все разваливается, только экспорт нефти увеличивается... Да, И ОН ТОЖЕ увеличивается. Но - даже по самым прискорбным подсчетам (в которых не учитывается приток долларов от инвесторов, прибыль наших предприятий и компаний от зарубежных филиалов и "вложений", поступления в результате размещения финансов и т.п.) - в России как минимум треть долларов отнюдь не "нефтяная". Металлическая, угольная, даже деревянная - но с "НЕФТЕдолларами" вы ПОСТОЯННО перегибаете.

    Не видите других источников? Не видите реального роста промышленного производства и экспорта? Не видите новых технологий?

    Или - не желаете видеть, поскольку Вас вполне устраивают собственные убеждения?
    Я задам простой вопрос: что будем иметь на выходе, если убрать из ВВП нефтедоллары?
    Мы с Вами играем в глухой телефон. Вы рассказываете мне, какой Путин красавчик и приводите примеры. А я пытаюсь донести до Вас мысль о том, что этот "красавчик" просрал пять золотых лет. И привожу примеры.
    "И так восэм раз" (с)

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вам приводят факты - Вы требуете, чтобы Вам их подтверждали все новыми и новыми, иначе их и за факты отказываетесь считать - так, фактики какие-то...
    Еще раз: факты надо рассматривать системно, ничего не выдергивая.
    А применительно к экономике любой факт нужно рассматривать в связи с очень важным фактом (даже фактищем)- установлением нашими властями трехлетнего срока давности по имущественным искам. Этим самым были узаконены результаты "приватизации". И от этой "печки" и начались все нынешние экономические пляски.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Никто Вам и не говорит, что все зашибись. Просто просят воздержаться от криков "Караул!!! Все пропало!!!
    Вот вы мои мысли интерпретируете как крики, а потом у других людей от этого случаются расстройства и огорчения. А представляете, что может натворить в воздухе огорченный летчик?

    Посему, так сказать, "во имя" и "во благо" избавляю Вас от своего надоедливого присутствия.
    То, о чем мы не договорили - покажет время. Оно - лучший судья и лучший доктор.
    Всем удачи.

  4. #4
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    Еще раз: факты надо рассматривать системно, ничего не выдергивая.
    А применительно к экономике любой факт нужно рассматривать в связи с очень важным фактом (даже фактищем)- установлением нашими властями трехлетнего срока давности по имущественным искам. Этим самым были узаконены результаты "приватизации". И от этой "печки" и начались все нынешние экономические пляски.
    А как насчет формулы "закон не имеет обратной силы"?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  5. #5

    Wink

    Прошу прощения, что вмешиваюсь.... очень интересно и познавательно Вас читать... но...

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    ...(даже фактищем)- установлением нашими властями трехлетнего срока давности по имущественным искам.
    Могу я задать вопрос, - с какого момента?

    ))

    ч.1 ГК РФ ст.200. п.1. Начало течения срока исковой давности

    Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.

  6. #6
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,339
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    720

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    Я задам простой вопрос: что будем иметь на выходе, если убрать из ВВП нефтедоллары?
    Мы с Вами играем в глухой телефон. Вы рассказываете мне, какой Путин красавчик и приводите примеры. А я пытаюсь донести до Вас мысль о том, что этот "красавчик" просрал пять золотых лет. И привожу примеры.
    "И так восэм раз" (с)
    Боже-боже... Действительно глухой телефон.
    Да не приводите Вы примеров. Одни религиозные заклинания про нефтедоллары.
    Пожалуйста, соблаговолите ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ за всю дискуссию не быть голословным. Пожалуйста, приведите в подтверждение цитату из Ваших оппонентов, где бы утверждалось, какой ВВП красавчик и как у нас все шоколадно. Хоть одну.

    Очень хорошие примеры. Вот только если я Вам в ответ начну набивать список погибших предприятий
    Я тоже могу. И даже с фотографиями. И список построенного. И тоже с фотографиями.

    То, о чем мы не договорили - покажет время. Оно - лучший судья и лучший доктор.
    Всем удачи.
    Аминь!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  7. #7

    По умолчанию

    Пиздец теме... А так хорошо начиналась...

  8. #8
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    296

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Настоящий Полковник Посмотреть сообщение
    Пиздец теме... А так хорошо начиналась...
    Надеюсь, нет. Аналитики - люди выдержанные и умеют отделять зерна от плевел...

  9. #9

    По умолчанию

    Мы с Вами играем в глухой телефон. Вы рассказываете мне, какой Путин красавчик и приводите примеры. А я пытаюсь донести до Вас мысль о том, что этот "красавчик" просрал пять золотых лет. И привожу примеры.
    "И так восэм раз" (с)

    Ну просрал а кой хрен уволенного КГБшника из первого главка в один момент поставили страной порулить.Он даже "шпионил" учебно -на дружеской территории.А ни кто не знает чего он из органов после командировки вылетел?
    Ну ни кто не додумался Примакова президентом поставить-ну виноваты,бля.
    Москва.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •