Показано с 1 по 33 из 221

Тема: Дебаты аналитиков.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    Поэтому давайте каждый займется своим делом. Вы будете воодушевлять народ на подвиги, а я буду портить народу праздник, чтобы пар не уходил через свисток.
    Сойдемся на этом. Мне есть что ответить по Вашим выкладкам. К примеру, насчет вот этого:

    Да, гадские буржуи (каждый по отдельности), и рады бы продать нам за доллары промышленные технологии, да вот Россия чего-то не особенно этого хочет.
    - я Вам приводил столько примеров, что клавиатуру разбить можно - от холодильников до микроэлектроники. Ради разнообразия зайдите в тему "Позитивные новости из России" - там как раз свежее сообщение о том, что французы собираются налаживать у нас производство тепловизоров и Россия, что интересно, очень этого хочет... надеюсь, Вы в курсе нашего катастрофического отставания (с советских времен!) в этой стратегически важной области?

    Но - Вы человек, скажем так, крайне стойкий в своих убеждениях. В чем-то это даже похвально, хотя за некоторые свои ЯВНО ошибочные убеждения - например, за вот эти:

    ...в НЕФТЕдолларах, поскольку других долларов у нас в стране нет.
    - Вы держитесь чуть ли не с религиозным фанатизмом, несмотря на все приводимые аргументы. То, что в 2007 году, весьма "нефтегазовом" (когда прирост нефтяного экспорта из-за высоких цен составил 18% - газовый, кстати, не увеличился...) все наши углеводородные энергоносители дали в сумме 60,63% экспортных поступлений - это конечно же, много, никто не спорит. Но то, что в том же году экспорт "продукции общего машиностроения" вырос на 21%, оружия - на те же 18%, автомобилей легковых на 19% и грузовых на 37% - тоже факт. ИМХО несколько опровергающий постулат о том, что у нас все разваливается, только экспорт нефти увеличивается... Да, И ОН ТОЖЕ увеличивается. Но - даже по самым прискорбным подсчетам (в которых не учитывается приток долларов от инвесторов, прибыль наших предприятий и компаний от зарубежных филиалов и "вложений", поступления в результате размещения финансов и т.п.) - в России как минимум треть долларов отнюдь не "нефтяная". Металлическая, угольная, даже деревянная - но с "НЕФТЕдолларами" вы ПОСТОЯННО перегибаете.

    Не видите других источников? Не видите реального роста промышленного производства и экспорта? Не видите новых технологий?

    Или - не желаете видеть, поскольку Вас вполне устраивают собственные убеждения?

    Вам приводят факты - Вы требуете, чтобы Вам их подтверждали все новыми и новыми, иначе их и за факты отказываетесь считать - так, фактики какие-то...

    Поэтому если Вы хотите, чтобы я упомятый факт про саратовские холодильники считал ФАКТОМ, Вы, уважаемый коллега (или не менее уважаемый Волгарь) должны показать мне структуру производства данных холодильников, и доказать, что собственники не проедают амортизационные отчисления и не выводят прибыль в доллары (которые НЕФТЕдоллары). Вот тогда он и станет ФАКТОМ, а не "фактом", выдернутым из общего контекста.
    То есть пока Вам не предоставят полную отчетность (включая персональную и личную бухгалтерию собственников/руководства), объективный факт роста производства холодильников "Саратов" и сборки их из отечественных комплектующих (равно как и роста производства на этом предприятии вообще - оно не только холодильниками занимается) - для Вас фактом не является...

    Уважаемый Рус, я мог бы Вас провести на СЭПО, чтобы Вы лично осмотрели и производственные линии, и склады, и даже в бухгалтерию заглянули - начальник службы безопасности, бывший офицер-ВВшник, мой давний и хороший знакомый, я его сына разным интересным вещам и нужным (в том числе в случае БП ) навыкам с 2000 года учил. Но, боюсь, даже он может счесть Ваши требования чрезмерными.

    Я - тоже, поскольку Вы требуете сверхточных цифр и фактов, в ответ приводя лишь общие мнения.

    Докажите мне, что руководство СЭПО не расширяет и не модернизирует свое производство, проедая при этом амортизационные отчисления и переводя прибыль строго в НЕФТЕдоллары. Не в железодоллары, не в никельдоллары и даже не в оружиедоллары (хотя на предприятии есть свое "производство двойного назначения", и немалое ), а именно выкачав их из скважин и прогнав по трубопроводам.

    Фанатическое: "ВСЕ ДОЛЛАРЫ В РОССИИ НЕФТЕГАЗОВЫЕ!!!" - мы уже видели-с, сударь, и не раз, и не только от Вас. Факты все-таки говорят, что не все, далеко не все... и я даже не беру сейчас тот простой факт, что далеко не все деньги, вложенные в доллары, сразу же выводятся из России - поскольку у нас еще и внутренние валютные расчеты имеются в немалом количестве...

    Я для чего тут истираю клавиатуру? Для того, чтобы уважаемые камрады УВИДЕЛИ ПРЯМУЮ АНАЛОГИЮ между кризисом начала века и нынешним. Чтобы поняли, что вероятность наступления на те же самые грабли - отнюдь не нулевая.
    Равно как и на грабли НЭПовские, на грабли хрущевские, на грабли брежневские (очень больно ударившие всему Союзу по зубам в начале 80-х), на грабли горбачевские...

    Впрочем, каждый раз мы наступаем на разные грабли и по-другому. Поэтому - на сей раз тоже будет далеко не так, как у покойного Николая Романова. Кстати, ветка с его (и не только) обсуждением и осуждением - отдельно

    http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=847

    - приглашаю Вас почитать и высказаться по поводу.

    Про разные мелочи, влияющие на очень многое в геополитике - например, как бы повернулась "маленькая победоносная война", обладай Россия ядерным оружием, и напала бы в таком случае Япония на российские войска (Вы, наверное, знаете, что началось все не с атаки на японский флот без объявления войны, а скорее наоборот...) или нет - говорить не будем.

    Еще и потому, что если человек УБЕДИЛ себя, что он живет в колонии, только гадские правители ему об этом не говорят - то и мыслить он будет категориями отнюдь не державными, а колониальными.

    И когда мне предлагают покричать "ура", оттого что у нас все зашибись - я, пожалуй, пока воздержусь.
    Никто Вам и не говорит, что все зашибись. Просто просят воздержаться от криков "Караул!!! Все пропало!!! Правители просрали все полимеры!!!"

    И без того наши "западные партнеры" настойчиво пытаются нас психологически нагнуть в удобную им позу - чтобы "простой россиянин", а паче того - русский человек не поднимал голову и не был готов послать подальше, чем нахуй, любые попытки Запада навязать нам место "колонии", "придатка" или "объекта геополитики" вместо надлежащего державного. Во вполне реализуемой перспективе - с приставкой "сверх-".

    Пересажаем олигархов, уберем из телевизора пидорасов и блядей, отправим детей в аиамодельные кружки - вот тогда и поуракаем...
    Со всем согласен, кроме последнего пункта.

    Не отправлю я своего сына в авиамодельный кружок. Не хочет он модельки собирать - я уже предлагал. Он у меня на самбо ходит, а в увлечениях - разрывается между всякими насекомостями (с прошлого года начал коллекцию всяких насекомых собирать), камнями и окаменелостями (тоже наковыряли изрядно, благо есть где) и желанием стать инженером, чтобы придумывать роботов...

    Так что подрастет - буду я его пристраивать в наш саратовский универ, благо там биоников, биоинженеров и т.п. с недавних пор тоже готовить начали. "На опережение" - поскольку перспективное направление: заводов таких пока и в мире-то нет, но в лабораториях того же СГУ - оч-чень интересные разработки попадаются!

    Ну, а пока - приходится его вместо поселковой школы возить через пол-города в лицей "по профилю", где в старших классах занятия ведут преподаватели из институтов - и с биофака универа в том числе. Причем лицей, что интересно, фактически бесплатный (не считая мелочей на охрану-уборку и т.п.), и многие детишки, которые там учатся - явно из семей "ниже среднего класса". Впрочем, "за деньги" туда пристроить ребенка "без головы" не получится - просто не потянет нагрузки, там программа экспериментальная, а не "общефедеральная"...

    Да, и об авиамодельных кружках. На местной бывшей "станции новых техников" - отнюдь не пустует. Как и судомодельный, ракетомодельный, краеведческо-археологический, поисковый отряд ("следопыты" по местам боев), спортивного ориентирования и т.п. Кому из детишек хочется - ходит, кому пофиг - и в советское-то время не очень ходили, таким делом хрен заставишь заниматься.

    Ну, и еще повод для оптимизма. Из моего окна по вечерам видна яркая вывеска - "БИБЛИОТЕКА". Недавно открытая, детская - филиал областной. На первом этаже "многоэтажки" в достаточно престижном микрорайоне. На площадях, которые замысливались (и поначалу использовались) как торговые.

    Кричать "Ура!" по этому поводу не предлагаю. Но задуматься насчет того, на пользу ли такие перемены России и Русскому Народу, как и насчет того, кто же их проводит, перемены с магазинов на детские библиотеки, а главное, для чего - было бы неплохо.

    Но насчет телеэкранов - "смерть пидорасам!" (с) однозначно!!!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - я Вам приводил столько примеров, что клавиатуру разбить можно - от холодильников до микроэлектроники.
    Очень хорошие примеры. Вот только если я Вам в ответ начну набивать список погибших предприятий (а их по разным оценкам до 70 000) - форум подвиснет. А между тем, это тоже примеры, которые нужно рассматривать вместе с "холодильниками и микроэлектроникой" для осознания общего баланса.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вы держитесь чуть ли не с религиозным фанатизмом, несмотря на все приводимые аргументы. То, что в 2007 году, весьма "нефтегазовом" (когда прирост нефтяного экспорта из-за высоких цен составил 18% - газовый, кстати, не увеличился...) все наши углеводородные энергоносители дали в сумме 60,63% экспортных поступлений - это конечно же, много, никто не спорит. Но то, что в том же году экспорт "продукции общего машиностроения" вырос на 21%, оружия - на те же 18%, автомобилей легковых на 19% и грузовых на 37% - тоже факт. ИМХО несколько опровергающий постулат о том, что у нас все разваливается, только экспорт нефти увеличивается... Да, И ОН ТОЖЕ увеличивается. Но - даже по самым прискорбным подсчетам (в которых не учитывается приток долларов от инвесторов, прибыль наших предприятий и компаний от зарубежных филиалов и "вложений", поступления в результате размещения финансов и т.п.) - в России как минимум треть долларов отнюдь не "нефтяная". Металлическая, угольная, даже деревянная - но с "НЕФТЕдолларами" вы ПОСТОЯННО перегибаете.

    Не видите других источников? Не видите реального роста промышленного производства и экспорта? Не видите новых технологий?

    Или - не желаете видеть, поскольку Вас вполне устраивают собственные убеждения?
    Я задам простой вопрос: что будем иметь на выходе, если убрать из ВВП нефтедоллары?
    Мы с Вами играем в глухой телефон. Вы рассказываете мне, какой Путин красавчик и приводите примеры. А я пытаюсь донести до Вас мысль о том, что этот "красавчик" просрал пять золотых лет. И привожу примеры.
    "И так восэм раз" (с)

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вам приводят факты - Вы требуете, чтобы Вам их подтверждали все новыми и новыми, иначе их и за факты отказываетесь считать - так, фактики какие-то...
    Еще раз: факты надо рассматривать системно, ничего не выдергивая.
    А применительно к экономике любой факт нужно рассматривать в связи с очень важным фактом (даже фактищем)- установлением нашими властями трехлетнего срока давности по имущественным искам. Этим самым были узаконены результаты "приватизации". И от этой "печки" и начались все нынешние экономические пляски.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Никто Вам и не говорит, что все зашибись. Просто просят воздержаться от криков "Караул!!! Все пропало!!!
    Вот вы мои мысли интерпретируете как крики, а потом у других людей от этого случаются расстройства и огорчения. А представляете, что может натворить в воздухе огорченный летчик?

    Посему, так сказать, "во имя" и "во благо" избавляю Вас от своего надоедливого присутствия.
    То, о чем мы не договорили - покажет время. Оно - лучший судья и лучший доктор.
    Всем удачи.

  3. #3
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    Еще раз: факты надо рассматривать системно, ничего не выдергивая.
    А применительно к экономике любой факт нужно рассматривать в связи с очень важным фактом (даже фактищем)- установлением нашими властями трехлетнего срока давности по имущественным искам. Этим самым были узаконены результаты "приватизации". И от этой "печки" и начались все нынешние экономические пляски.
    А как насчет формулы "закон не имеет обратной силы"?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  4. #4

    Wink

    Прошу прощения, что вмешиваюсь.... очень интересно и познавательно Вас читать... но...

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    ...(даже фактищем)- установлением нашими властями трехлетнего срока давности по имущественным искам.
    Могу я задать вопрос, - с какого момента?

    ))

    ч.1 ГК РФ ст.200. п.1. Начало течения срока исковой давности

    Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.

  5. #5
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,339
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    720

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus Посмотреть сообщение
    Я задам простой вопрос: что будем иметь на выходе, если убрать из ВВП нефтедоллары?
    Мы с Вами играем в глухой телефон. Вы рассказываете мне, какой Путин красавчик и приводите примеры. А я пытаюсь донести до Вас мысль о том, что этот "красавчик" просрал пять золотых лет. И привожу примеры.
    "И так восэм раз" (с)
    Боже-боже... Действительно глухой телефон.
    Да не приводите Вы примеров. Одни религиозные заклинания про нефтедоллары.
    Пожалуйста, соблаговолите ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ за всю дискуссию не быть голословным. Пожалуйста, приведите в подтверждение цитату из Ваших оппонентов, где бы утверждалось, какой ВВП красавчик и как у нас все шоколадно. Хоть одну.

    Очень хорошие примеры. Вот только если я Вам в ответ начну набивать список погибших предприятий
    Я тоже могу. И даже с фотографиями. И список построенного. И тоже с фотографиями.

    То, о чем мы не договорили - покажет время. Оно - лучший судья и лучший доктор.
    Всем удачи.
    Аминь!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  6. #6

    По умолчанию

    Пиздец теме... А так хорошо начиналась...

  7. #7
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    296

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Настоящий Полковник Посмотреть сообщение
    Пиздец теме... А так хорошо начиналась...
    Надеюсь, нет. Аналитики - люди выдержанные и умеют отделять зерна от плевел...

  8. #8

    По умолчанию

    Мы с Вами играем в глухой телефон. Вы рассказываете мне, какой Путин красавчик и приводите примеры. А я пытаюсь донести до Вас мысль о том, что этот "красавчик" просрал пять золотых лет. И привожу примеры.
    "И так восэм раз" (с)

    Ну просрал а кой хрен уволенного КГБшника из первого главка в один момент поставили страной порулить.Он даже "шпионил" учебно -на дружеской территории.А ни кто не знает чего он из органов после командировки вылетел?
    Ну ни кто не додумался Примакова президентом поставить-ну виноваты,бля.
    Москва.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •