Дебаты аналитиков.

[Хумляльт]

Не получили, а вновь вложили в облигации.

Речь, видимо, о вложениях в амер.казначейки и евробонды? Ну, это долгая песня, а чукча не акын. Попробую по возможности кратко.

Я так прикидываю, что особого маневра у наших финвластей нет/не было. Скажем, к началу 2008 г., наск. помню, из $450 млрд в нале держали сотню. С одной стороны предусмотрительно, на случай финансовых войн - вот когда резко понадобится наличность, вот она, кэшем, и никуда не бегать. Осенью 2008 так оно и произошло. С др.стороны, это жутко невыгодно, деньги же должны работать. Вложить во что-то долгоиграющее, "в Россию" - достаточно не просто, хотя это то, чего нам всем хочется (силенок нет много кушать - ну да это отдельная тема). Остается вложить во что-то высоколиквидное, чтобы и процент капал, и в случае чего можно было быстро обналичить. Вот поэтому и казначейки - не могут же амеры не признавать за "деньги" собственные долларовые обязательства. Так поступает и Китай, и Япония, и аравийские шейхи. Мало того, такова же практика корпораций - купить казначейки, а потом под их залог взять кредит, так считается выгодно. Напоминает, конечно, историю из Бальзака, когда ростовщик Гобсек давал Максиму де Траю деньги взаймы и часть выдал его же собственными векселями. Вот по такой примерно логике, видимо, и решили в свое время действовать наши верхи - на сумму резервов набрали корпоративных долгов. Если сгорит доллар, то, по крайней мере, сгорят и долги - полагаю, в ближайшие год-два-три жизнь покажет, - возможно, это себя и оправдает. Дело ведь еще и в том, что во всем большая неопределенность, и что было лучше/правильно (продавать много нефти/не продавать много нефти, делать долги в $/не делать долги в $), а что хуже/неправильно - это прояснит будущее.

А вообще это поднимает длинную тему мировых финансов и тп. Коротко:

1) то, что т.наз. мировая финансовая система это не только лохотрон, но и страшенный дурдом (когда вдумаешься) - так это да
2) то, что Россия вынуждена в этом лохотроне участвовать, говорит не в пользу России - это тоже да. Казино фактически прогорело, сваливать надо. Как это получится у наших впередсмотрящих - увидим.

+++++++++++++
Да, вот что хотел. Это вот по-настоящему важно, важней валютных резервов - Волгарь прав: сдвиг в русском коллективном сознании действительно произошел, и госпропаганда, да и нефть тут не при чем.

[zlin]

И еще вдогонку - не ради флуда, а исключительно для прояснения позиций. ФАКТ нужно рассматривать только в рамках системы и как системное же явление. "Факт", выдранный из контекста, фактом (во всяком случае, для меня) не является.

Дальше понятно
Существует два мнения, Ваше и неправильное.
Уяснил.
Запомнил.
Повесил себе на грудь табличку "прожигатель нефтедолларов" и ушел вешаца.
P.S. Что характерно, опять красной нитью лозунги "Все плохо, БП неизбежен и близок" и ноль обоснований.

[rus]

1) то, что т.наз. мировая финансовая система это не только лохотрон, но и страшенный дурдом (когда вдумаешься) - так это да
2) то, что Россия вынуждена в этом лохотроне участвовать, говорит не в пользу России - это тоже да. Казино фактически прогорело, сваливать надо.

Об этом и речь.

[Волгарь]

Поэтому давайте каждый займется своим делом. Вы будете воодушевлять народ на подвиги, а я буду портить народу праздник, чтобы пар не уходил через свисток.

Сойдемся на этом. Мне есть что ответить по Вашим выкладкам. К примеру, насчет вот этого:

Да, гадские буржуи (каждый по отдельности), и рады бы продать нам за доллары промышленные технологии, да вот Россия чего-то не особенно этого хочет.

- я Вам приводил столько примеров, что клавиатуру разбить можно - от холодильников до микроэлектроники. Ради разнообразия зайдите в тему "Позитивные новости из России" - там как раз свежее сообщение о том, что французы собираются налаживать у нас производство тепловизоров и Россия, что интересно, очень этого хочет... надеюсь, Вы в курсе нашего катастрофического отставания (с советских времен!) в этой стратегически важной области?

Но - Вы человек, скажем так, крайне стойкий в своих убеждениях. В чем-то это даже похвально, хотя за некоторые свои ЯВНО ошибочные убеждения - например, за вот эти:

...в НЕФТЕдолларах, поскольку других долларов у нас в стране нет.

- Вы держитесь чуть ли не с религиозным фанатизмом, несмотря на все приводимые аргументы. То, что в 2007 году, весьма "нефтегазовом" (когда прирост нефтяного экспорта из-за высоких цен составил 18% - газовый, кстати, не увеличился...) все наши углеводородные энергоносители дали в сумме 60,63% экспортных поступлений - это конечно же, много, никто не спорит. Но то, что в том же году экспорт "продукции общего машиностроения" вырос на 21%, оружия - на те же 18%, автомобилей легковых на 19% и грузовых на 37% - тоже факт. ИМХО несколько опровергающий постулат о том, что у нас все разваливается, только экспорт нефти увеличивается... Да, И ОН ТОЖЕ увеличивается. Но - даже по самым прискорбным подсчетам (в которых не учитывается приток долларов от инвесторов, прибыль наших предприятий и компаний от зарубежных филиалов и "вложений", поступления в результате размещения финансов и т.п.) - в России как минимум треть долларов отнюдь не "нефтяная". Металлическая, угольная, даже деревянная - но с "НЕФТЕдолларами" вы ПОСТОЯННО перегибаете.

Не видите других источников? Не видите реального роста промышленного производства и экспорта? Не видите новых технологий?

Или - не желаете видеть, поскольку Вас вполне устраивают собственные убеждения?

Вам приводят факты - Вы требуете, чтобы Вам их подтверждали все новыми и новыми, иначе их и за факты отказываетесь считать - так, фактики какие-то...

Поэтому если Вы хотите, чтобы я упомятый факт про саратовские холодильники считал ФАКТОМ, Вы, уважаемый коллега (или не менее уважаемый Волгарь) должны показать мне структуру производства данных холодильников, и доказать, что собственники не проедают амортизационные отчисления и не выводят прибыль в доллары (которые НЕФТЕдоллары). Вот тогда он и станет ФАКТОМ, а не "фактом", выдернутым из общего контекста.

То есть пока Вам не предоставят полную отчетность (включая персональную и личную бухгалтерию собственников/руководства), объективный факт роста производства холодильников "Саратов" и сборки их из отечественных комплектующих (равно как и роста производства на этом предприятии вообще - оно не только холодильниками занимается) - для Вас фактом не является...

Уважаемый Рус, я мог бы Вас провести на СЭПО, чтобы Вы лично осмотрели и производственные линии, и склады, и даже в бухгалтерию заглянули - начальник службы безопасности, бывший офицер-ВВшник, мой давний и хороший знакомый, я его сына разным интересным вещам и нужным (в том числе в случае БП ) навыкам с 2000 года учил. Но, боюсь, даже он может счесть Ваши требования чрезмерными.

Я - тоже, поскольку Вы требуете сверхточных цифр и фактов, в ответ приводя лишь общие мнения.

Докажите мне, что руководство СЭПО не расширяет и не модернизирует свое производство, проедая при этом амортизационные отчисления и переводя прибыль строго в НЕФТЕдоллары. Не в железодоллары, не в никельдоллары и даже не в оружиедоллары (хотя на предприятии есть свое "производство двойного назначения", и немалое ), а именно выкачав их из скважин и прогнав по трубопроводам.

Фанатическое: "ВСЕ ДОЛЛАРЫ В РОССИИ НЕФТЕГАЗОВЫЕ!!!" - мы уже видели-с, сударь, и не раз, и не только от Вас. Факты все-таки говорят, что не все, далеко не все... и я даже не беру сейчас тот простой факт, что далеко не все деньги, вложенные в доллары, сразу же выводятся из России - поскольку у нас еще и внутренние валютные расчеты имеются в немалом количестве...

Я для чего тут истираю клавиатуру? Для того, чтобы уважаемые камрады УВИДЕЛИ ПРЯМУЮ АНАЛОГИЮ между кризисом начала века и нынешним. Чтобы поняли, что вероятность наступления на те же самые грабли - отнюдь не нулевая.

Равно как и на грабли НЭПовские, на грабли хрущевские, на грабли брежневские (очень больно ударившие всему Союзу по зубам в начале 80-х), на грабли горбачевские...

Впрочем, каждый раз мы наступаем на разные грабли и по-другому. Поэтому - на сей раз тоже будет далеко не так, как у покойного Николая Романова. Кстати, ветка с его (и не только) обсуждением и осуждением - отдельно

http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=847

- приглашаю Вас почитать и высказаться по поводу.

Про разные мелочи, влияющие на очень многое в геополитике - например, как бы повернулась "маленькая победоносная война", обладай Россия ядерным оружием, и напала бы в таком случае Япония на российские войска (Вы, наверное, знаете, что началось все не с атаки на японский флот без объявления войны, а скорее наоборот...) или нет - говорить не будем.

Еще и потому, что если человек УБЕДИЛ себя, что он живет в колонии, только гадские правители ему об этом не говорят - то и мыслить он будет категориями отнюдь не державными, а колониальными.

И когда мне предлагают покричать "ура", оттого что у нас все зашибись - я, пожалуй, пока воздержусь.

Никто Вам и не говорит, что все зашибись. Просто просят воздержаться от криков "Караул!!! Все пропало!!! Правители просрали все полимеры!!!"

И без того наши "западные партнеры" настойчиво пытаются нас психологически нагнуть в удобную им позу - чтобы "простой россиянин", а паче того - русский человек не поднимал голову и не был готов послать подальше, чем нахуй, любые попытки Запада навязать нам место "колонии", "придатка" или "объекта геополитики" вместо надлежащего державного. Во вполне реализуемой перспективе - с приставкой "сверх-".

Пересажаем олигархов, уберем из телевизора пидорасов и блядей, отправим детей в аиамодельные кружки - вот тогда и поуракаем...

Со всем согласен, кроме последнего пункта.

Не отправлю я своего сына в авиамодельный кружок. Не хочет он модельки собирать - я уже предлагал. Он у меня на самбо ходит, а в увлечениях - разрывается между всякими насекомостями (с прошлого года начал коллекцию всяких насекомых собирать), камнями и окаменелостями (тоже наковыряли изрядно, благо есть где) и желанием стать инженером, чтобы придумывать роботов...

Так что подрастет - буду я его пристраивать в наш саратовский универ, благо там биоников, биоинженеров и т.п. с недавних пор тоже готовить начали. "На опережение" - поскольку перспективное направление: заводов таких пока и в мире-то нет, но в лабораториях того же СГУ - оч-чень интересные разработки попадаются!

Ну, а пока - приходится его вместо поселковой школы возить через пол-города в лицей "по профилю", где в старших классах занятия ведут преподаватели из институтов - и с биофака универа в том числе. Причем лицей, что интересно, фактически бесплатный (не считая мелочей на охрану-уборку и т.п.), и многие детишки, которые там учатся - явно из семей "ниже среднего класса". Впрочем, "за деньги" туда пристроить ребенка "без головы" не получится - просто не потянет нагрузки, там программа экспериментальная, а не "общефедеральная"...

Да, и об авиамодельных кружках. На местной бывшей "станции новых техников" - отнюдь не пустует. Как и судомодельный, ракетомодельный, краеведческо-археологический, поисковый отряд ("следопыты" по местам боев), спортивного ориентирования и т.п. Кому из детишек хочется - ходит, кому пофиг - и в советское-то время не очень ходили, таким делом хрен заставишь заниматься.

Ну, и еще повод для оптимизма. Из моего окна по вечерам видна яркая вывеска - "БИБЛИОТЕКА". Недавно открытая, детская - филиал областной. На первом этаже "многоэтажки" в достаточно престижном микрорайоне. На площадях, которые замысливались (и поначалу использовались) как торговые.

Кричать "Ура!" по этому поводу не предлагаю. Но задуматься насчет того, на пользу ли такие перемены России и Русскому Народу, как и насчет того, кто же их проводит, перемены с магазинов на детские библиотеки, а главное, для чего - было бы неплохо.

Но насчет телеэкранов - "смерть пидорасам!" (с) однозначно!!!

[rus]

Существует два мнения, Ваше и неправильное.

А Вас не затруднит привести цитату из любого моего поста, подтверждающую эту Вашу глубокую мысль?
Мое мнение - это только мое мнение.
А если мои посты приносят Вам моральные страдания, то я, во-первых, прошу у Вас за это прощения, а во-вторых, эта проблема легко решаема. Мне есть чем заняться помимо форума.

Повесил себе на грудь табличку "прожигатель нефтедолларов"

Вы не одиноки. Нас таких миллионы.

и ноль обоснований

Если Вы не видите обоснований - это Ваши проблемы. Я Вам не доктор.

[glava]

А вот еще один "факт" - строительство японцами под Питером завода по производству Тойота Камри. Это производство имеет российскую локализацию, т.е. производимые Тойоты могут продаваться только в России. И картина та же: производственный оборот находится в рублевом цикле, а воспроизводство (импорт комплектующих) и возврат инвестинций - в долларовом. И таких заводов за последние годы в России построена куча. А мы за право ездить на собранных в России Тойотах, Фордах и прочих Опелях опять гоним за рубеж нефть и газ.
И вроде все делается "по науке", потому что инвестиции должны быть выгодны, раз увеличивают ВВП. Наши "экономические архитекторы" упустили из виду маленьку деталь - инвестиции выгодны в условиях развитой экономики, а для колониальной они не выгодны ни разу....

Разберем.
Пришли японцы (с долларами).
Купили рубли (у ЦБ на бирже) построили завод, заплатили рублями строителям, рабочим и тд .
Потом люди за рубли покупают машины, рубли - в доллары, доллары - в Японию.
Т.е. сначала сюда, потом отсюда.

Японцы строительство окупили, граждане продолжают покупать машины за рубли , рубли - за доллары, доллары - в Японию.
Источник валюты - ВЭД и кредиты,вроде как идет продажа Родины оптом.
Но !
Откуда у граждан рубли?Правильно.Как результат хоз.деятельности ВНУТРИ страны.Т.е. это не липовые кредитные деньги, это - деньги заработанные.Деньги,которые УЖЕ сработали в экономике.На них создан ВВП (тот, что не премьер).
Мы можем с Вами обсуждать структуру экспорта (не хочется вывозить нефть, хочется - авто и ПК,к примеру),это все верно.
Но предлагаемый Вами изоляционизм - путь в никуда.
В СССР не было иномарок- Жигули- венец творения?Нифига.

И что такое экономика колониального типа?Это где превалирует экспорт сырья?Тогда какая экономика в Индонезии и Вьетнаме, к примеру?

И когда мне предлагают покричать "ура", оттого что у нас все зашибись - я, пожалуй, пока воздержусь.
Пересажаем олигархов, уберем из телевизора пидорасов и блядей, отправим детей в аиамодельные кружки - вот тогда и поуракаем...

Тут согласен.

[zlin]

А Вас не затруднит привести цитату из любого моего поста, подтверждающую эту Вашу глубокую мысль?

Вам уже многократно на это указывали. Посмотрите пост Волгаря выше, может поймете. И не стоит "дурку включать", Вы великолепно понимаете, что ни одна и две цитаты этого НЕ ДОКАЖУТ, надо читать ВСЕ, тогда становится ясно.
Безапелляционных утверждений у Вас более, чем достаточно, при этом Вы совершенно не утруждаете себя доказыванием своих же тезисов.

Мое мнение - это только мое мнение.

"свежо предание, да верится с трудом...." (см. выше)

Вы не одиноки. Нас таких миллионы.

"Простите, не нас, а вас"(с), ставить меня на одну доску с фанатами религии БП не надо, меня оскорбляют подобные сравнения, уж извините.

Если Вы не видите обоснований - это Ваши проблемы. Я Вам не доктор.

Знаете, что странно? Кроме ВАС ЛИЧНО, обоснований вашей позиции никто не видит. Разве что Брат 2 и подобные единоверцы, которым можно говорить и даже показывать что угодно, но если они решили, что снег изначально черный, то в обратном их уже ничто не убедит.

[rus]

- я Вам приводил столько примеров, что клавиатуру разбить можно - от холодильников до микроэлектроники.

Очень хорошие примеры. Вот только если я Вам в ответ начну набивать список погибших предприятий (а их по разным оценкам до 70 000) - форум подвиснет. А между тем, это тоже примеры, которые нужно рассматривать вместе с "холодильниками и микроэлектроникой" для осознания общего баланса.

Вы держитесь чуть ли не с религиозным фанатизмом, несмотря на все приводимые аргументы. То, что в 2007 году, весьма "нефтегазовом" (когда прирост нефтяного экспорта из-за высоких цен составил 18% - газовый, кстати, не увеличился...) все наши углеводородные энергоносители дали в сумме 60,63% экспортных поступлений - это конечно же, много, никто не спорит. Но то, что в том же году экспорт "продукции общего машиностроения" вырос на 21%, оружия - на те же 18%, автомобилей легковых на 19% и грузовых на 37% - тоже факт. ИМХО несколько опровергающий постулат о том, что у нас все разваливается, только экспорт нефти увеличивается... Да, И ОН ТОЖЕ увеличивается. Но - даже по самым прискорбным подсчетам (в которых не учитывается приток долларов от инвесторов, прибыль наших предприятий и компаний от зарубежных филиалов и "вложений", поступления в результате размещения финансов и т.п.) - в России как минимум треть долларов отнюдь не "нефтяная". Металлическая, угольная, даже деревянная - но с "НЕФТЕдолларами" вы ПОСТОЯННО перегибаете.

Не видите других источников? Не видите реального роста промышленного производства и экспорта? Не видите новых технологий?

Или - не желаете видеть, поскольку Вас вполне устраивают собственные убеждения?

Я задам простой вопрос: что будем иметь на выходе, если убрать из ВВП нефтедоллары?
Мы с Вами играем в глухой телефон. Вы рассказываете мне, какой Путин красавчик и приводите примеры. А я пытаюсь донести до Вас мысль о том, что этот "красавчик" просрал пять золотых лет. И привожу примеры.
"И так восэм раз" (с)

Вам приводят факты - Вы требуете, чтобы Вам их подтверждали все новыми и новыми, иначе их и за факты отказываетесь считать - так, фактики какие-то...

Еще раз: факты надо рассматривать системно, ничего не выдергивая.
А применительно к экономике любой факт нужно рассматривать в связи с очень важным фактом (даже фактищем)- установлением нашими властями трехлетнего срока давности по имущественным искам. Этим самым были узаконены результаты "приватизации". И от этой "печки" и начались все нынешние экономические пляски.

Никто Вам и не говорит, что все зашибись. Просто просят воздержаться от криков "Караул!!! Все пропало!!!

Вот вы мои мысли интерпретируете как крики, а потом у других людей от этого случаются расстройства и огорчения. А представляете, что может натворить в воздухе огорченный летчик?

Посему, так сказать, "во имя" и "во благо" избавляю Вас от своего надоедливого присутствия.
То, о чем мы не договорили - покажет время. Оно - лучший судья и лучший доктор.
Всем удачи.

[guvarch]

бля, я так и знал...

[zlin]

бля, я так и знал...

тут и знать нечего.
когда говорят "возрождается" господам максималистам-радикалам нужно, что бы все и сразу.
То есть вынь и положь ВСЕ, что при мишке и борьке порушили в одночасье восстановленное.
Должно быть нет разницы между понятиями "восстанавливается" и "восстановлено полностью"

[zlin]

Еще раз: факты надо рассматривать системно, ничего не выдергивая.
А применительно к экономике любой факт нужно рассматривать в связи с очень важным фактом (даже фактищем)- установлением нашими властями трехлетнего срока давности по имущественным искам. Этим самым были узаконены результаты "приватизации". И от этой "печки" и начались все нынешние экономические пляски.

А как насчет формулы "закон не имеет обратной силы"?

[guvarch]

тут и знать нечего.
когда говорят "возрождается" господам максималистам-радикалам нужно, что бы все и сразу.
То есть вынь и положь ВСЕ, что при мишке и борьке порушили в одночасье восстановленное.
Должно быть нет разницы между понятиями "восстанавливается" и "восстановлено полностью"

в контексте последнего поста руса предположил, что он сваливает с форума.

[WAD]

Прошу прощения, что вмешиваюсь.... очень интересно и познавательно Вас читать... но...

...(даже фактищем)- установлением нашими властями трехлетнего срока давности по имущественным искам.

Могу я задать вопрос, - с какого момента?

))

ч.1 ГК РФ ст.200. п.1. Начало течения срока исковой давности

Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.

[Якут]

Давайте обойдемся без ругани и переходов на личности. Здесь все достойные люди.

[zlin]

Херня.

[guvarch]

И тут херня.

[Якут]

Обоим - по предупреждению.

[Zed]

Я задам простой вопрос: что будем иметь на выходе, если убрать из ВВП нефтедоллары?
Мы с Вами играем в глухой телефон. Вы рассказываете мне, какой Путин красавчик и приводите примеры. А я пытаюсь донести до Вас мысль о том, что этот "красавчик" просрал пять золотых лет. И привожу примеры.
"И так восэм раз" (с)

Боже-боже... Действительно глухой телефон.
Да не приводите Вы примеров. Одни религиозные заклинания про нефтедоллары.
Пожалуйста, соблаговолите ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ за всю дискуссию не быть голословным. Пожалуйста, приведите в подтверждение цитату из Ваших оппонентов, где бы утверждалось, какой ВВП красавчик и как у нас все шоколадно. Хоть одну.

Очень хорошие примеры. Вот только если я Вам в ответ начну набивать список погибших предприятий

Я тоже могу. И даже с фотографиями. И список построенного. И тоже с фотографиями.

То, о чем мы не договорили - покажет время. Оно - лучший судья и лучший доктор.
Всем удачи.

Аминь!

[Настоящий Полковник]

Пиздец теме... А так хорошо начиналась...

[Якут]

Пиздец теме... А так хорошо начиналась...

Надеюсь, нет. Аналитики - люди выдержанные и умеют отделять зерна от плевел...

[Андрей 1]

Мы с Вами играем в глухой телефон. Вы рассказываете мне, какой Путин красавчик и приводите примеры. А я пытаюсь донести до Вас мысль о том, что этот "красавчик" просрал пять золотых лет. И привожу примеры.
"И так восэм раз" (с)

Ну просрал а кой хрен уволенного КГБшника из первого главка в один момент поставили страной порулить.Он даже "шпионил" учебно -на дружеской территории.А ни кто не знает чего он из органов после командировки вылетел?
Ну ни кто не додумался Примакова президентом поставить-ну виноваты,бля.

[Zed]

Мировой финансовый кризис и его влияние на Россию

Статья Кудрина в "Вопросах экономики" №1, 2009.

Многабукаф.

[Марошка]

....что бы все и сразу.
То есть вынь и положь ВСЕ, что при мишке и борьке порушили в одночасье восстановленное.
Должно быть нет разницы между понятиями "восстанавливается" и "восстановлено полностью"

У меня на работе есть человек с точно таким же мировоззрением, я думала он такой единственный, оказывается есть еще. Мы с ним до хрипоты спорим, чаще всего он остается при своих взглядах, но во всем остальном милейший человек и очень интересный собеседник. Жаль если RUS прервет посещения форума, интересно наблюдать дебаты умных людей.
Восхищаюсь умом и терпеливой мудростью Волгаря

[Москвич]

Коллеги, я очень внимательно читал ваши посты в данной теме.
Совершенно согласен с Рус, что ни один факт за рамками теории не имеет смысла. Следовательно, стоило бы ее очертить - о чем спор, собственно? Рус говорит - Россия деградирует. Волгарь - развивается... Тоесть, и тот и другой аналитик исследуют просто тренды, а спор идет именно что о развитии. Но! Что бы понять направление тренда, надо понимать две вещи - точку отсчета и цель. Пример - в рамках гайдаро-чубайсовских установок времен ебеня, все приведенные Рус-ом факты являются несоменным позитивным трендом (для них!), так как ведут к дезинтеграции России. И так, призываю аналитиков договориться о точке отсчета и направлению движения. У меня, например, с этим каша. Куда идем? В чем смысл этого движения? Я вижу много людей, которые не понимая этих простых вещей просто забили на движение, как таковое (Всякие кедрозвоны, да и просто бомжи. Население монастырей растет ударными темпами).

[Волгарь]

До четвертой еще дожить надо! Пока идет активная поготовка к третьей, как мне кажется. Одно только блокирование нефтемаршрутов нашим флотом чего стоит! Сами указали.

Третьей я (и не только...) считаю Холодную. Она велась "нетрадиционным" для предыдущих войн способом - но тем не менее войной как "продолжением политики государства иными, а именно насильственными средствами" ((с) К.Клаузевиц) являлась в полной мере. И результатов достигла ровно тех же, что и "обычные" войны. Включая, заметим, потери населения, развал экономики, подчинение политики победителю...

Вообще война как явление (как и любое историческое явление, заметим) склонна к прогрессу и изменению методов и способов ведения. Вместе с изменением того, что в "историческом материализме" называлось "общественно-политическими формациями".

А блокирования маршрутов, заметим, не происходит - и вряд ли произойдет. Это уже будет как раз "потеря качества" в нынешней ситуации - если наши корабли начнут захватывать танкеры. Но - они сохраняют возможность такового блокирования и тем изменяют возможности решений и для нас, и для противника - по сравнению с ситуацией, в которой наш флот отстаивался бы у пирсов. То, что англичане еще сотню лет назад называли Fleet in beeing - способность флота влиять на политику самим фактом своего существования и размещения.

То, что сейчас происходит - это "непрямые действия" в государственном противостоянии. Весьма важные, более того - именно таковые являются "идеальной войной" в классической стратегии.

Если хотите продолжить такой "стратегический" разговор - попросим модераторов вынести в отдельную тему или перенести это в "Дебаты аналитиков". Хотя, надо заметить, покойный Иосиф Виссарионович тоже использовал эти самые непрямые действия, и куда успешнее, чем не менее покойный Николай Александрович...

[Москвич]

Если хотите продолжить такой "стратегический" разговор - попросим модераторов вынести в отдельную тему или перенести это в "Дебаты аналитиков". Хотя, надо заметить, покойный Иосиф Виссарионович тоже использовал эти самые непрямые действия, и куда успешнее, чем не менее покойный Николай Александрович...

Волгарь, конечно это интересно! Конечно можно в аналитике.

[Москвич]

Волгарь, в контексте разговора в данной теме, придется опередлить концепцию четвертой мировой, а потом попробовать на ней факты. Ситуация, ведь, очень похожа на те, что складывались перед первой, второй... И третьей? Есть стремление мировой финансовой мафии к мировому господству. Сложилось и понимание остальных участников будущей войны в невозможности жить по тем правилам, которые фм диктует. Давайте пофантазируем?

[Волгарь]

Волгарь, в контексте разговора в данной теме, придется опередлить концепцию четвертой мировой, а потом попробовать на ней факты. Ситуация, ведь, очень похожа на те, что складывались перед первой, второй... И третьей? Есть стремление мировой финансовой мафии к мировому господству. Сложилось и понимание остальных участников будущей войны в невозможности жить по тем правилам, которые фм диктует. Давайте пофантазируем?

Перед тем, как определить концепцию, давайте разберемся, что такое война в наше время, зачем она нужна и как ведется. ИМХО без понимания этого концепция у нас будет примерно как у Советской Армии 70-х годов, для генералов и маршалов которой новая война виделась Второй Мировой, только на новой технике и с новым оружием. При этом пехота на учениях бегала в полный рост, стрелковой цепью за линией машин... Это, впрочем, вечный "синдром победителя" - выигравшая армия готовится к повторению удачной войны, проигравшая - учитывает ошибки и пытается придумать что-то новое.

Да, и еще: насчет мировой финансовой мафии, жЫдомасонского заговора, тотального контроля мозгов землян союзом марсиан и Ктулху... Конспирология и криптоистория - увлекательнейшее занятие, но делать анализ текущей ситуации, основываясь на неподтвержденных фантазиях - в некоторых случаях просто опасно. К примеру, подобным образом некоторые товарищи из ПУРККА (и не только) расчитывали на то, что в случае начала войны с СССР в немецких рабочих и крестьянах моментально взыграет классовое самосознание...

Для начала хотел бы предложить Вам несколько ИМХО более чем интересных статей:

http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Etic.htm

http://www.igstab.ru/materials/Ismai...m_TekUndir.htm

http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Classic.htm

Обсудим?

[Москвич]

Обсудим?

Несомненно! Попробуем на вкус и Лиделл Гарта, но применительно к текущему моменту. Абстрактное обсуждение... А зачем? Он прав.
Только для формулирования концепции современной власти и механизмов на нее влияющих мне потребуется некоторое время. Начну отвечать завтра. Хорошо?

[Волгарь]

Несомненно! Попробуем на вкус и Лиделл Гарта, но применительно к текущему моменту. Абстрактное обсуждение... А зачем? Он прав.
Только для формулирования концепции современной власти и механизмов на нее влияющих мне потребуется некоторое время. Начну отвечать завтра. Хорошо?

Хорошо, только чур - не обнимать необъятное! Концепция власти и концепция войны - несколько разные концепции...

Ссылки же на статьи я привел в основном для того, чтобы определиться с общей терминологией и некоторыми аксиомами/теоремами/правилами - чтобы каждый раз на Сунь Цзы не ссылаться.

[glava]

Для начала хотел бы предложить Вам несколько ИМХО более чем интересных статей:

http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Etic.htm

http://www.igstab.ru/materials/Ismai...m_TekUndir.htm

http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Classic.htm

Обсудим?

Статьи несомненно интересны.
Замечания

Реально, в проливе могло оказаться лишь соединение из двух-трех крейсеров и нескольких десятков эсминцев. Даже несмотря на потери и серьезные повреждения, полученные немецким флотом, его сил было достаточно для противодействия подобной крайне небольшой английской эскадре.

Таким образом, десант в Англию был возможен. И, скорее всего, он был бы удачным. (Заметим в скобках, что командиры на местах, например, Э.Манштейн, который тогда командовал армейским корпусом, относились к операции очень спокойно и считали ее вполне реальной.) Подготовка к десанту шла достаточно успешно. Десантных средств было сосредоточено даже больше, чем было предусмотрено по плану. Война в воздухе "медленно и методично" выигрывалась немцами. Но вот угроза английского флота висела дамокловым мечем над немецким десантом. Проявлением этой угрозы были споры между Вермахтом и флотом о ширине полосе высадки

Немцы потеряли "Бисмарка",флот немцев был слабее, была неудачная для Наполеона Трафальгарская Битва,не было сокрушительного превосходства в воздухе.
Именно поэтому, моё мнение,Гитлер не решился на десант.

Ведь мало сделать высадку, надо ещё и поддержать войска, с этим были бы проблемы.

[Москвич]

Волгарь, начнем рассматривать предложенный Вами материал с конца. Возьмем окончательный итог развития концепции непрямого действия.

«Американцы ввели свою поправку к английской схеме. Они предложили перейти на еще более высокий уровень, поставив на место морской и воздушной мощи экономическое превосходство. На этом уровне США после Второй Мировой войны были настолько сильны, что армии и флота потеряли свое значение».

http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Classic.htm
Смотрим историю: существующая глобальная финансовая система, основанная на долларе, приносит очевидную пользу только тем крупнейшим банкам и их владельцам, которые контролируют (владеют) ФРС. Приносит в силу того, что они, на свое усмотрение, осуществляют эмиссию доллара и распределяют его под ссудный процент во всем мире. То есть, произведенная ими бумага в 100 долларов, дает им прибыль в виде реальных активов в размере 99,7 долларов + процент. В цифре и еще того больше. Инструментом внедрения доллара в национальные экономики является, так называемая, демократизация. Чем демократичнее государство, тем меньшую роль в нем играет национальная валюта. В мировой экономике сложился перекос вместо реального производства первичен стал спекулятивный капитал. Наиболее коротко история вопроса, на мой взгляд, изложена в статье «Банки убийцы» http://malchish.org/lib/economics/Banki.htm#a23 . Но, еще Маркс понял, что капитал растет быстрее, чем получает свое возмещение труд. И как следствие в мире периодически возникают кризисы перепроизводства, в условиях обычного капитализма, либо необходимость экспорта капитала во внешний мир в условиях глобального рынка. Иными словами строится гигантская долларовая пирамида. Однако и она может существовать лишь до тех пор, пока есть возможность для экспансии капитала, пока есть кормовая база. Как только она исчерпывается, то пирамида начинает рушится. Именно это и произошло в начале семидесятых прошлого века. Оба способа исчерпали себя. Устраивать кризис перепроизводства было невозможно мешала системы социализма, а вывозить капитал некуда. Тогда администрация президента Картера и глава ФРС Пол Волкер (предшественник Алана Гринспена) разработали хитрую концепцию. Впервые в истории капитализма стали (вместо прямой помощи капиталистам) стимулировать совокупный спрос. Началась эмиссия денег, был включен печатный станок и доллар был отвязан от золота. С 1971 г. по 2008 г. объем долларовой массы в мире вырос в десятки раз, превзойдя во много раз реальный объем товарной массы в мире. Кроме того, чтобы необеспеченная часть эмиссии долларов не давила на товарный рынок и не вела к обесцениванию доллара, был введен эффективный способ связывания, замораживания значительной части долларовой массы в виртуальном товаре – тех самых дерривативах.

[Москвич]

Продолжение:
Был проведен ряд непрямых действий (не будем на них останавливаться, ведь мы о будущем, а о прошлом?), которые привели к развалу СССР, что еще больше расширило налогооблагаемую базу – территорию, которая платила колониальный налог. Однако и она себя исчерпала, на сегодня. Вместе с тем, стимулируя потребительский спрос, американцы создали государство с чрезвычайно высоким уровнем жизни. Выросли поколения людей, не привыкших жить бедно. Поскольку имели дополнительный источник ресурсов — кредиты.
До поры до времени, такое положение дел было исключительно выгодно, в первую очередь, владельцам ФРС как частной организации, во вторую очередь – самим США как государству. США с 1944 года, а особенно с 1971 года, т.е. в течение 37 последних лет живет не по средствам, т.е. в значительной мере за счет остального мира.
ВВП США составляет 20% от мирового ВВП. Правда эта цифра не является полностью верной, т.к. в объем своего ВВП Соединенные Штаты засчитывают ряд показателей, например стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают. Если пересчитать по общим правилам, то с 20% этот показатель уменьшится примерно до 15%. А потребляют США – 40% от ежегодно производимого в мире. Вопрос: если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%, то ведь за это кто-то должен платить? Действительно платит, этот кто-то – остальной мир, который отдает Америке свои товары в обмен на необеспеченные бумажки. При этом происходит огромное перераспределение мировых богатств в пользу США.
http://k-300.livejournal.com/56985.html
Но вечно жить взаймы нельзя. Объем долга стал слишком велик, долги домохозяйств превысили объем экономики страны — более 14 триллионов долларов. Внешний долг 13 триллионов долларов. Но это еще ерунда! Долги по соцобеспечению и медицинским страховкам составили, совокупно, до 100 триллионов долларов! Все всем должны! А масштабы экономики не позволяют эти долги выплачивать и, даже, обслуживать!.
Доверие к доллару стало падать, а вместе с ним и налогооблагаемая база.
(пролжение следует)