Показано с 1 по 33 из 217

Тема: Палата №6

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение

    B подобного говна в Интернете - навалом. В каждой стране.
    Есть целые клубы, которые коллекционируют библиографию разнообразных "любителей от истории" и лингвофриков.
    Но они делают это с целью развлечения, "чисто чтоб поржать".
    А на нашем форуме серьёзные дядьки делают вид что это откровение.
    Вот Обсервер, скажите, от чего мне так хочется Вас за кадык ухватить всегда и рвануть его на себя?
    А, как думаете?
    Вы хотите сказать, что можете назвать ещё хоть одну страну из пост-советских, где бы подобный "прикольный "чисто чтоб поржать"", бред возводился в ранг госполитики и помещался в учебники детям нашим? А? Давайте. дерзните!
    Якут всегда мне говорит, что Вы вменяемый и наш! Так Вы гоните, почище свидомитов шароварных, почти всегда! Да-с, любезнейший!
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  2. #2
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    Вот Обсервер, скажите, от чего мне так хочется Вас за кадык ухватить всегда и рвануть его на себя?
    А, как думаете?
    Вы хотите сказать, что можете назвать ещё хоть одну страну из пост-советских, где бы подобный "прикольный "чисто чтоб поржать"", бред возводился в ранг госполитики и помещался в учебники детям нашим? А? Давайте. дерзните!
    Якут всегда мне говорит, что Вы вменяемый и наш! Так Вы гоните, почище свидомитов шароварных, почти всегда! Да-с, любезнейший!
    Опередил. ППКС.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  3. #3
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    Вот Обсервер, скажите, от чего мне так хочется Вас за кадык ухватить всегда и рвануть его на себя?
    А, как думаете?
    Вы хотите сказать, что можете назвать ещё хоть одну страну из пост-советских, где бы подобный "прикольный "чисто чтоб поржать"", бред возводился в ранг госполитики и помещался в учебники детям нашим? А? Давайте. дерзните!
    Якут всегда мне говорит, что Вы вменяемый и наш! Так Вы гоните, почище свидомитов шароварных, почти всегда! Да-с, любезнейший!
    Ну, ну... полегче. В Украине всего этого тоже нет.
    Где в украинских учебниках про протоукров?

    Где эта ерунда в "госполитике"?

    Вся Ваша ярость благородная (и вообще вся нынешняя мода на тематику о 140 тысячах лет, обсасываемая на некоторых тематических форумах) зиждется на одной-единственной строчке из одного из учебников по истории для 7 класса.
    Вот на этой:

    Нету там ничего про протоукров.
    Там есть формулировка, которую уже три года назад признали ошибочной: вместо "история народов на территории Украины" написали "в истории украинского народа"
    Причём нигде дальше в тексте эта ошибка ничем не поддерживается.

    Вы никогда не видели ляпов в школьный учебниках?

    Или этот факт просто очень-очень нужен, чтобы снова и снова обсасывать этот старый баян,
    говорить, что украинские шарлатаны от истории - это не то же самое, что такие же шарлатаны в любой другой стране?
    И чтобы можно было приплетать "госполитику"?
    Последний раз редактировалось Observerr; 17.01.2009 в 15:53.

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Ну, ну... полегче. В Украине всего этого тоже нет.
    Где в украинских учебниках про протоукров?

    Где эта ерунда в "госполитике"?

    Вся Ваша ярость благородная (и вообще вся нынешняя мода на тематику о 140 тысячах лет, обсасываемая на некоторых тематических форумах) зиждется на одной-единственной строчке из одного из учебников по истории для 7 класса.
    Вот на этой:

    Нету там ничего про протоукров.
    Там есть формулировка, которую уже три года назад признали ошибочной: вместо "история народов на территории Украины" написали "в истории украинского народа"
    Причём нигде дальше в тексте эта ошибка ничем не поддерживается.

    Вы никогда не видели ляпов в школьный учебниках?

    Или этот факт просто очень-очень нужен, чтобы снова и снова обсасывать этот старый баян,
    говорить, что украинские шарлатаны от истории - это не то же самое, что такие же шарлатаны в любой другой стране?
    И чтобы можно было приплетать "госполитику"?
    Вам самому от себя не тошно, Обсервер? Вы как истинный какольчик не желаете признавать очевидных вещей, которые ежедневно творятся на территориях ВГН? Это, простите, что, генетически заложенное в Вас каклятское - усеруся, но не покорюся? Если да, то жаль! Весьма!

    Вот, ознакомьтесь, при желании на досуге и попробуйте опровергнуть сей "разбор полётов"! Если получится, "несгибаемый какол" Вы наш с апельсином по чемберленовски!


    Эмансипация истории Украины
    Я последние несколько лет занимаюсь способами переписывания истории на постсоветском пространстве. Главное, о чем я хочу поговорить, – это процесс национализации или, как его еще называют, приватизации истории. Содержание этого процесса заключается в следующем. Ранее общая история отделяется в сепаратную и превращается в национальную историю, которая вступает в конфронтацию с общей историей. Этот процесс продолжается уже почти 20 лет в Украине. Сначала я дам ретроспективу, а потом поговорю о внутренних составляющих. О том, как это выглядит методологически, теоретически и какие встречаются наиболее экстремальные проявления этого процесса. Итак. Происходило это в Украине по, более или менее стандартному сценарию. Но сразу скажу, что национализация истории в Украине – это скорее возвращение к стандартным интерпретационным схемам конца XIX – начала XX вв. Считалось даже хорошим тоном у историков писать в предисловиях к своим работам, что «мы стоим на твердом фундаменте школы Грушевского». Очень важный момент в этом сепарировании своей истории от ранее общей, общесоветской, заключается в том, что это была схема реверсивной истории. Стандартная схема реверсивной истории предполагает проекцию настоящего положения дел в прошлое. Интересно, что это обозначилось и в самой логике обращения к историческому материалу. Пересмотр и переписывание своей истории начались, конечно же, со сталинизма, потом перешли к периоду украинской революции 1917-1921 гг., потом - к дореволюционному периоду, к казачеству и к Киевской Руси. Таким образом, была восстановлена (или заново построена) линейная история Украины в ее суверенном варианте. Важной составляющей процесса с 1980-х гг. было то, что он был очень четко увязан с политической конъюнктурой. Национал-демократическая интеллигенция была ферментом этого процесса. Она начала отделение, точнее, эмансипацию украинской истории. Ведь при СССР не было истории Украины. Была история УССР в качестве «краеведческого» курса.

    В 1989-1990-х гг. история стала использоваться как политический аргумент. В 1990-м году был пик уничтожения памятников Ленину, демонстраций, связанных с историей, прежде всего, с советской. В 1990 праздновалась годовщина Запорожской Сечи, мероприятия сопровождались колоссальным антикоммунистическим подъемом. История была аргументом в дискредитации правящей партии и в обосновании претензий УССР на большую автономию и суверенитет. Активно используются исторические аргументы, чтобы показать обособленность Украины от общего пространства. Именно в этот момент начинают разрабатываться концепции, которые имели националистическое содержание и потом вполне комфортно вошли в курсы истории и официальную идеологию. На рубеже 90-х гг. произошла окончательная суверенизация истории. Через неделю после принятия Декларации о суверенитете УССР, в июле 90-го года, с благословения Политбюро ЦК КПУ была принята программа развития исторических знаний и изучения и пропаганды истории УССР. Это был очень интересный микс идей, стандартных форм, позаимствованных из диаспорной историографии, которую до этого называли «буржуазно-националистической», и так называемых марксистских форм. С этого момента история Украины становится самостоятельной и как предмет исследований, и как предмет изучения в школах.
    Тут Украина стала независимым государством, и историки приступили к созданию «официальной версии истории». Процесс развивался по стандартной непритязательной логике. Здесь можно выделить следующие компоненты. Первое – возвращение к столпам народнической историографии конца XIX-го века. Второе – массовый наплыв диаспорной историографии на Украину. Третье – создание стандартной, официальной версии истории Украины, которая с тех пор существует в неизменном виде, по крайней мере на уровне школьных программ. Этот процесс, конечно, сопровождался некоторыми экстремальными проявлениями. Например, в 93-м году пытались ввести курс «научного национализма» в вузах. Предложили этот курс бывшие преподаватели научного коммунизма и истории КПСС. Происходило достаточно формальное замещение старых структур, институций и даже портретов новыми. Был такой курьезный случай. В одном из «головных» исторических учреждений делали ремонт, красили стены и осталось пятно от портрета Ленина. И сделали потрет Грушевского и повесили на это же место. История КПСС фактически трансформировалась в нормативный курс истории Украины. На первом году обучения в вузах это обязательный курс, с такими же функциями индоктринации и воспитания «гражданского самосознания». Читают его бывшие преподаватели истории КПСС или научного коммунизма. Можно сказать, что к началу 90-х гг. процесс национализации завершился.

    http://community.livejournal.com/ua_by_ru/234846.html

    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  5. #5

    По умолчанию

    Кстати, Обсервер, это тоже, по Вашему "ляп"? Или очередное переписывание истории?

    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  6. #6
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    Кстати, Обсервер, это тоже, по Вашему "ляп"? Или очередное переписывание истории?
    Это марки от "Укрпошты", Сармат
    На них отображены некоторые события древней истории.
    История, понимаете-ли, была и до возникновения Киевской Руси

  7. #7
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Это марки от "Укрпошты", Сармат
    На них отображены некоторые события древней истории.
    История, понимаете-ли, была и до возникновения Киевской Руси
    Оба-на! В связи с эти вопросег: А чому ж тi гарнi хлопцi в вышиванках? По-моему, из этого следует только один вывод, что (цитируя вас)
    некоторые события древней истории - есть события истории украинской?
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  8. #8
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Оба-на! В связи с эти вопросег: А чому ж тi гарнi хлопцi в вышиванках?
    Во-первых, они не в вышиванках
    А во-сторых, Вы еще спросите, почему они в сапогах или почему стреляют из лука
    (Типа, ведь с сапогах ходили только советские воины, а из луков стреляли только лучники Ричарда III)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •