Обсервер, стоит ли засирать темку?
Обсервер, стоит ли засирать темку?
Памятник юным защитникам Севастополя
Русская книга - детям Севастополя
http://pkarronad.my1.ru/
Ну, ну... полегче. В Украине всего этого тоже нет.Сообщение от Сармат
Где в украинских учебниках про протоукров?
Где эта ерунда в "госполитике"?
Вся Ваша ярость благородная (и вообще вся нынешняя мода на тематику о 140 тысячах лет, обсасываемая на некоторых тематических форумах) зиждется на одной-единственной строчке из одного из учебников по истории для 7 класса.
Вот на этой:
Нету там ничего про протоукров.
Там есть формулировка, которую уже три года назад признали ошибочной: вместо "история народов на территории Украины" написали "в истории украинского народа"
Причём нигде дальше в тексте эта ошибка ничем не поддерживается.
Вы никогда не видели ляпов в школьный учебниках?
Или этот факт просто очень-очень нужен, чтобы снова и снова обсасывать этот старый баян,
говорить, что украинские шарлатаны от истории - это не то же самое, что такие же шарлатаны в любой другой стране?
И чтобы можно было приплетать "госполитику"?
Последний раз редактировалось Observerr; 17.01.2009 в 15:53.
Вам самому от себя не тошно, Обсервер? Вы как истинный какольчик не желаете признавать очевидных вещей, которые ежедневно творятся на территориях ВГН? Это, простите, что, генетически заложенное в Вас каклятское - усеруся, но не покорюся? Если да, то жаль! Весьма!
Вот, ознакомьтесь, при желании на досуге и попробуйте опровергнуть сей "разбор полётов"! Если получится, "несгибаемый какол" Вы наш с апельсином по чемберленовски!
Эмансипация истории Украины
Я последние несколько лет занимаюсь способами переписывания истории на постсоветском пространстве. Главное, о чем я хочу поговорить, – это процесс национализации или, как его еще называют, приватизации истории. Содержание этого процесса заключается в следующем. Ранее общая история отделяется в сепаратную и превращается в национальную историю, которая вступает в конфронтацию с общей историей. Этот процесс продолжается уже почти 20 лет в Украине. Сначала я дам ретроспективу, а потом поговорю о внутренних составляющих. О том, как это выглядит методологически, теоретически и какие встречаются наиболее экстремальные проявления этого процесса. Итак. Происходило это в Украине по, более или менее стандартному сценарию. Но сразу скажу, что национализация истории в Украине – это скорее возвращение к стандартным интерпретационным схемам конца XIX – начала XX вв. Считалось даже хорошим тоном у историков писать в предисловиях к своим работам, что «мы стоим на твердом фундаменте школы Грушевского». Очень важный момент в этом сепарировании своей истории от ранее общей, общесоветской, заключается в том, что это была схема реверсивной истории. Стандартная схема реверсивной истории предполагает проекцию настоящего положения дел в прошлое. Интересно, что это обозначилось и в самой логике обращения к историческому материалу. Пересмотр и переписывание своей истории начались, конечно же, со сталинизма, потом перешли к периоду украинской революции 1917-1921 гг., потом - к дореволюционному периоду, к казачеству и к Киевской Руси. Таким образом, была восстановлена (или заново построена) линейная история Украины в ее суверенном варианте. Важной составляющей процесса с 1980-х гг. было то, что он был очень четко увязан с политической конъюнктурой. Национал-демократическая интеллигенция была ферментом этого процесса. Она начала отделение, точнее, эмансипацию украинской истории. Ведь при СССР не было истории Украины. Была история УССР в качестве «краеведческого» курса.
В 1989-1990-х гг. история стала использоваться как политический аргумент. В 1990-м году был пик уничтожения памятников Ленину, демонстраций, связанных с историей, прежде всего, с советской. В 1990 праздновалась годовщина Запорожской Сечи, мероприятия сопровождались колоссальным антикоммунистическим подъемом. История была аргументом в дискредитации правящей партии и в обосновании претензий УССР на большую автономию и суверенитет. Активно используются исторические аргументы, чтобы показать обособленность Украины от общего пространства. Именно в этот момент начинают разрабатываться концепции, которые имели националистическое содержание и потом вполне комфортно вошли в курсы истории и официальную идеологию. На рубеже 90-х гг. произошла окончательная суверенизация истории. Через неделю после принятия Декларации о суверенитете УССР, в июле 90-го года, с благословения Политбюро ЦК КПУ была принята программа развития исторических знаний и изучения и пропаганды истории УССР. Это был очень интересный микс идей, стандартных форм, позаимствованных из диаспорной историографии, которую до этого называли «буржуазно-националистической», и так называемых марксистских форм. С этого момента история Украины становится самостоятельной и как предмет исследований, и как предмет изучения в школах.
Тут Украина стала независимым государством, и историки приступили к созданию «официальной версии истории». Процесс развивался по стандартной непритязательной логике. Здесь можно выделить следующие компоненты. Первое – возвращение к столпам народнической историографии конца XIX-го века. Второе – массовый наплыв диаспорной историографии на Украину. Третье – создание стандартной, официальной версии истории Украины, которая с тех пор существует в неизменном виде, по крайней мере на уровне школьных программ. Этот процесс, конечно, сопровождался некоторыми экстремальными проявлениями. Например, в 93-м году пытались ввести курс «научного национализма» в вузах. Предложили этот курс бывшие преподаватели научного коммунизма и истории КПСС. Происходило достаточно формальное замещение старых структур, институций и даже портретов новыми. Был такой курьезный случай. В одном из «головных» исторических учреждений делали ремонт, красили стены и осталось пятно от портрета Ленина. И сделали потрет Грушевского и повесили на это же место. История КПСС фактически трансформировалась в нормативный курс истории Украины. На первом году обучения в вузах это обязательный курс, с такими же функциями индоктринации и воспитания «гражданского самосознания». Читают его бывшие преподаватели истории КПСС или научного коммунизма. Можно сказать, что к началу 90-х гг. процесс национализации завершился.
http://community.livejournal.com/ua_by_ru/234846.html
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Кстати, Обсервер, это тоже, по Вашему "ляп"? Или очередное переписывание истории?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Я вот подумал тут, почитав Обсервера: если сегодня в школьных учебниках деткам пишут(а пишут-таки), что украинцам по крайней мере 140 тысяч лет, и в то же самое время гуцульские культуртреггеры называют матушкой Украины Австрию, то сколько лет должно быть самой матушке? А, Обсервер?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Да чё там опровергать. Чья-то лекция а-ля "трибун вещает в массы"
Я красивее могу написать.
Кстати, зря не скопировали Вопросы-ответы.
Ответы аффтора весьма симптоматичны:
Например:
Лев Московкин: Хорошо. Тогда один вопрос. Существует ли настоящая история Украины, адекватная тому, что было?
Георгий Касьянов: Боюсь, что не смогу вас удовлетворить, потому что считаю, что история – это не то, что было, а то, что написано.
Обсервер!
А что Вы, любезный, на это скажете? тоже "ляп" для самых маленьких? Или это не госполитика?
Это из книги для маленьких "Моя Україна"
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Экий Вы, уважаемый. намыленный... Съезжаете как "талантливо"!
И цитатку не поленились пришпилить удобную Вам:
Так Вы признаёте или нет, что на госуровне идёт на украйне переписывание истории?Георгий Касьянов: Боюсь, что не смогу вас удовлетворить, потому что считаю, что история – это не то, что было, а то, что написано.
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Это марки от "Укрпошты", Сармат
На них отображены некоторые события древней истории.
История, понимаете-ли, была и до возникновения Киевской Руси
Обсервер!
Это не Ваша работа на фото?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Сармат, я с Вас удивляюсь - принимать личные мнения кого бы то ни было как госполитику и вселенскую проблему.Я вот подумал тут, почитав Обсервера: если сегодня в школьных учебниках деткам пишут(а пишут-таки), что украинцам по крайней мере 140 тысяч лет, и в то же самое время гуцульские культуртреггеры называют матушкой Украины Австрию, то сколько лет должно быть самой матушке? А, Обсервер?
По существу вопроса:
Понимаете, когда я кому-то говорю "ёб твою мать", это на самом деле очень редко означает, что я ебал его маму
Это тоже "ляп"?
Школьный дневник. Там в конце есть краткий "довиднык" в т.ч. по истории. Цитирую: "1 млн.р. до н. е. - перш1 люди на территор11 Укра1ни".
Так же крайне интересно освещена история Великой Отечественной:
1941 22 червня - напад Н1меччини на УРСР (!!!)
1941, 30 червня - проголошення ОУН(б). В1дновлення Укра1нсько1 держави.(???)
1941, червень - окупац1я Укра1ни н1мецькими в1йськами
Внимание:
1942, 14 жовтня - створення УПА
1944, жовтень - визволення Укра1ни в1д н1мецьких загарбник1в.
Помимо впечатления, что мясники-УПАри освобождали нас от немцев, дата 9 мая 1945 вообще не упомянута, впрочем как и словосочетание "советская армия"!
Ах да, и обложка не подкачала (извините за качество, фото с телефона
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Вы, Обсервер, в натуре, или гоните, или под дурака косите, делая вид, что не въезжаете о чём речь!Сармат, я с Вас удивляюсь - принимать личные мнения кого бы то ни было как госполитику и вселенскую проблему.
По существу вопроса:
Понимаете, когда я кому-то говорю "ёб твою мать", это на самом деле очень редко означает, что я ебал его маму
Так как, признаёте, что милые Вашему сердцу кугуты-колхозаны переписывают ныне историю, в угоду Вашему недопрезиденту?
Да или нет, без Ваших тут жоповиляний!
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Нет, конечно.Обсервер!
А что Вы, любезный, на это скажете? тоже "ляп" для самых маленьких? Или это не госполитика?
Это из книги для маленьких "Моя Україна"
Это из той же области, что и:
http://www.internovosti.ru/text/?id=12101У реки Проня, которая является притоком Оки с северной стороны, было обнаружено поселение, принадлежащее древнейшей цивилизации.
Как отмечают исследователи, данное захоронение имеет отношение к людям, которые населяли территорию России задолго до славян. Они явились на эти земли с востока, именно от них, как считается, взяли свое основание мордовские племена.
Или вот это:
http://historic.ru/news/item/f00/s12...08/index.shtmlАрхеологи нашли доказательства того, что в Ульяновской области есть населенный пункт, который непрерывно существовал 1700 лет. Сейчас этот поселок носит название Старая Майна.
"Если предположения археологов подтвердятся, то Старая Майна может быть признана одним из древнейших сельских населенных пунктов России", - говорится в сообщении пресс-службы губернатора и областного правительства.
Да, в учебнике написано: в издании 2001 г. украинцы жили на этих землях, потом в издании 2005 г., (где рассказывается про "помаранчеве диво") - люди на украинских землях жили 140 тыс. лет. Толочко когда увидел, чуть в обморок не упал. С тех пор аж акцентуировался на учебниках...
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Я цитатку пришпилил не "удобную мне", а симптоматичную.
И не вижу смысла что-то признавать или не признаванать в чьей-то длинной лекции.
Я пишу то, что вижу вокруг.
Обсервер!
Вы будете очень смеяться, но вот очередное подтверждение о том, что украинцы прародители глобальной цивилизации
"Праукраинские учителя античных ромеев и греков"
Еще со школьной парты нам хорошо известны город Троя и, конечно, Эней и троянцы И. Котляревский. Однако Котляревский, как теперь становится очевидным, дал тому «парню проворному» украинскую душу и нарядил его в украинские одеяния не из собственной фантазии, а исходя из исторических реалий.
Правдоподобно, Котляревский владел информацией о самых давних выходцах из Праукраини, в том числе - пелазгов и этрусков, которые задолго до нашей эры колонизировали Греческие острова и Апенини. Доводы? В «Істории русів», что написанной в XVIII ст. есть вот такая информация: «Птоломей, Геродот, Страбон, Диодор и другие приписывали славянам давность седую, 1610 лет до Рождества Христова известную, молвил, что они... зашли и переселили колонии свои за реку Дунай, к морю адриатическому в Иллирии». Поэтому И. Котляревский, правдоподобно, намеревался воспеть величественные деяния наших украинских прапредков.
В Российской империи в середине XIX ст. издали свои труды О. Чертков, Классен, Ф. Воланский, привлекшие внимание к пелазгам и этрускам и утверждавшие, что это - славяне. За Чертковим, к колонистам, которые колонизировали земли Юго-западной Европы, принадлежали лелеги, этруски, венеди, господа, галичьи, поляны, доляни, лучани, трояни но др. Именно трояни и создали, а точнее будет, восстановиновили Трою. Еще один город - Кий - было основан вдалеке от Поднепровья пелазгами-киянами, а город Венедия — венедами. Столица тех венедов носила название Потава, по поводу чего Чертков произнес: «Это же та же Полтава!»...
... Как видим, что не название, что не имя, то украинские языковые корни. Недаром исследователи находят в свидетельствах античных авторов о пелазгов и этрусков немало украинских слов...
Кое-кто, например Ю. Шилов, считает, что греческая цивилизация появилась на обломках государства Пелазгии, основанной полумифичным гиперборейцем Пелазгом. Пелазги и этруски принесли на Греческие острова и на Апенини высокую земледельческую культуру, письменность и, как говорилось выше, праукраинских сонцепоклонницких Богов, обычаи, культы, в том числе - праздник Коляды, свято Ивы, свято Плуга но др. Кое-что из того позаимствовали позже греки и ромеи. В греческих мифах, скажем, Боги Артемида и Аполон нередко называются гиперборейцями, то есть пришедшими из Праукраины-гипербореями. В давнем Риме имена некоторых Богов происходили от украинских слов:
Па-лесс (жечь), Робіга (делать, сделано), Сіва (Богиня сева). А название реки Стикс из античной мифологии - то же, что и наше стік (в Галичине есть река Білий Стік).
Ну а энтузиасты этого дела могут прочесть статью в полном объеме в газете "ПЕрсонал-Плюс", если, конечно, владеют украинским языком.
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Да, фото зачётное
Шо значит "да или нет"?
Сколько людей - столько и мнений.
Кто-то не переписывает, кто-то переписывает.
Кто-то переписывает "в угоду", а кто-то переписывает потому, что он считает себя историком и ему нравится сам процесс.
А кто-то, наоборот, кому-то в угоду что-то устаревшее не переписывает, вещает еще по учебникам марксизма-ленинизма.
Есть шарлатаны и учёные. Есть любители и идиоты.
Короче, всё как везде.
И, что же, позвольте мне полюбопытствовать, Вы видите вокруг? Процветающую, небось, благополучную во всех смыслах страну и "злобствующего" и возводящего напраслину на "народну владу" Сармата?
Вот скажите, а процесс превращения Вашего из киевлянина в куянина много времени занял? Или Вы уже на свет появились с ущербинкой?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Я не желаю, чтобы моих внуков учили ТАКОЙ истории! Вы меня, что, намеренно дразните, дурку включая?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Ну и что мне отвечать?Обсервер!
Вы будете очень смеяться, но вот очередное подтверждение о том, что украинцы прародители глобальной цивилизации
Опять полезть в гугль и вывалить Вам еще с десяток аналогичных статей по "истории" России (или любой другой страны)?
Или просто дать ссылки на залежи таких "исследований"?
Обсервер!
А с этим как быть? А?
Украинский флот - прародитель российского флота. И точка
Глава телерадиокомпании "Бриз" Военно-Морских Сил Украины капитан I ранга Мирослав Мамчак прославился великим открытием: "Флот Запорожского казачества стал родоначальником Черноморского флота Российской Империи, а теперь и Черноморского флота Российской Федерации", - заявил Мамчак на презентации книги.
Автор пояснил, что считает датой рождения украинского флота 610 год, когда киевский князь Олег пошел в поход на Константинополь.
"Эти походы брали начало из Киева и Черкасс, таким образом, первая военно-морская база Украины была в Черкассах. Это было украинское государство - Украина-Русь, и историки подтверждают, что киевские князья говорили на древнем украинском языке", - утверждает Мамчак.
Новая книга содержит четыре раздела: это древнейшая история украинского флота, описание морских походов Запорожского войска, летопись строительства национального флота во время Украинской Народной Республики и новейшая история ВМСУ, включающая участие украинских моряков в "оранжевой революции".
Мамчак говорит, что работал над книгой пять лет: исследовал украинские, турецкие, польские, американские и российские архивы. Правда, как утверждает Мамчак, в российские музеи и библиотеки его пускали с неохотой. Тем не менее, бывшему советскому политруку правдами и неправдами удалось выяснить, что казацкий флот вел деятельность не только на просторах Черного моря, но и сыграл решающую роль в Польско-Турецкой войне XVI века на Балтике.
"Запорожский полковник Вовк одержал победу в 1627 году над Шведским флотом на Балтике. Эта победа положила конец польско-шведской войне, и было это задолго до побед там Петра Первого", - сказал Мамчак.
Впрочем, книга Мамчака повествует не только о прошлом, но и о будущем: на обложке автор поместил рисунок советского авианесущего крейсера "Киев". Писатель говорит, что авианосец присутствует на обложке неспроста - так Мамчак хочет показать, какими должны быть ВМСУ. Он также добавляет, что крейсер "Киев", не так давно проданный Китаю, на самом деле является украинским, потому как строили его украинские корабелы на украинских же заводах.
Новая работа начальника "Бриза" уже отмечена премией Министерства обороны Украины. Все 500 экземпляров книги будут переданы в воинские части для изучения истории офицерами ВМСУ.
Начальник флотского телевидения прогнозирует, что книга вызовет бурю критики. Он даже предлагает российским историкам вступить с ним в полемику, однако сомневается, что найдутся достойные оппоненты.
"Я думаю, что будет бурная критика. Хотелось бы, чтобы пророссийски настроенные меня опровергали, чтобы критика была рациональной. А пока мне на доме написали «Вон из Севастополя!", за то, что я переписываю историю. И нарисовали портрет: череп с костями в зубах. Я его специально не стираю", - заключил Мамчак.
http://www.podrobnosti.ua/history/20...12/234720.html
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Ах, какой ужас...
Да по херу мне Ваши "другие" страны!
Я в этой живу! И моих детей и внуков в ЭТОЙ недостране насилуют мовой собачьей, кугутской селюковской культурой и историей!
Не понимаете? Или батон крошите?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Ваше право.
О, Вас дразнит дурка?
Месье знает толк в развлечениях
Не.., ну Вы чистый свидомит!Ах, какой ужас...
Это присущая манера всем свидомым так съезжать, не отвечая!
Мне становитесь похожим, уж простите старика за откровенность, на унылое говно!
Я Вам вопрос - а Вы растеклись и съехали! Неинтересно.. Свидомые жвачки мне известны в вариациях почти все... Уныло и скучно!
Я Вам стрижэнэ, а Вы мне кошэнэ...
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Волноваться и отчаиваться
Раз уж Мамчак для Вас такой авторитет, то Вам ничего больше не остаётся - только скорбеть и отчаиваться...
Обсервер! А Мамчак, небось, тоже в Вас раздражения не вызывает? Родные Вы с ним, по крови, не так ли?
Мамчак - бывший истовый советский замполит. В 91-м накатал гневную статью в адрес предателей-бандеровцев, т.е. генерала Мартиросяна, который как истинный армянин воспылал украинским патриотизмом и начал принимать украинскую присягу. Где-то месяц Мамчак метал громы и молнии в адрес предателей (есть ссылки на его статьи - поищу), а потом... пропал и всплыл уже присягнувшим Украине и вскоре возглавил телецентр ВМСУ, где даже на фоне укроагитаторов прославился шедевральным бредом про 900-летие флота Украины, украинскую подлодку казаков и т.д. Я верно всё изложил? А, Обсервер?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Ну так не читайте всякую фигню.
Читайте хорошие вещи и говорите на любом понравившемся Вам языке.
Я, к примеру, почему-то украинским языком пользуюсь только в поездках по провинциям или на Западную Украину.
Всё остальное время - исключительно русским.
И Всё равно, до сих пор так и не смог прочувствовать все ужасы притеснения русскоязычного населения
Он для меня никто. Но он ВЕЩАЕТ в уши моих детей и сеет зубы дракона в их душах. Вы, в натуре, чё, долго будете целку тут из себя в неведении изображать?Волноваться и отчаиваться
Раз уж Мамчак для Вас такой авторитет, то Вам ничего больше не остаётся - только скорбеть и отчаиваться...
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Да НЕ О ОБО МНЕ ЖЕ речь!Ну так не читайте всякую фигню.
Читайте хорошие вещи и говорите на любом понравившемся Вам языке.
Я, к примеру, почему-то украинским языком пользуюсь только в поездках по провинциям или на Западную Украину.
Всё остальное время - исключительно русским.
И Всё равно, до сих пор так и не смог прочувствовать все ужасы притеснения русскоязычного населения
ДЕТИ МОИ И ВНУКИ! Вы меня, чё, не слышите? Тьфу, твою мать же...
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
А где там вопрос?Не.., ну Вы чистый свидомит!
Это присущая манера всем свидомым так съезжать, не отвечая!
Мне становитесь похожим, уж простите старика за откровенность, на унылое говно!
Я Вам вопрос - а Вы растеклись и съехали! Неинтересно.. Свидомые жвачки мне известны в вариациях почти все... Уныло и скучно!
Я Вам стрижэнэ, а Вы мне кошэнэ...
Там были унылые потуги на сарказм:
Хотите услышать ответ - задавайте вопросы.
А личные наезды, как вы могли бы уже заметить, меня очень мало волнуют.
Ваши права
Ответить с цитированием
