Примерно такой же взгляд на собственную силу и оснащение был и у византийцев, причем до самого последнего дня жизни Империи.Сообщение от mar_iko
Перед самой осадой император даже послал лесом венгерского инженера Урбана, который предложил им построить какие-то там новые пушки.
Ну, Урбан ушел недалеко - переправился на тот берег и построил туркам печально известную "Базилику"
Да именно потому, что мир изменился.
Полное уничтожение самого сильного в военном отношении государства, с полным изменением его политического курса и "правильным" изменением строя, без всякой оккупации - это ли не победа?
У них примера не было, ибо первые по исторической хронологии. А мы хорошо историю читаем.
Еще раз говорю вам - не волнуйтесь и не переживайте - судьба Византии нам не грозит.
Ни в коем случае. Это наше извечное любопытство попробовать пожить еще как-нибудь, посмотреть, пощупать, сравнить одно с другим.
Надо будет и опять поменяем... Зато нескучно живем, иммунитет к изменчивости жизни вырабатываем
Чего? Византия - первая в истории Империя?
А вообще "история показывает только тот факт, что люди ничему не учатся" (с) не помню кто сказал
Сколько угодно.
Вот, к примеру:
13 апреля 1204г. Константинополь был взят и жестоко разграблен участниками 4-го крестового похода. Византия временно распалась на ряд карликовых государств.
Ха!
Военные технологии развиваются уже примерно 3-4 тысячи лет.
И за это время возникла и пропала не одна вечная империя.
Ну ладно, бурный всплеск развития военных технологий начался с момента массового использования огнестрельного оружия. Это конец 14 века.
Тем не менее, с того времени политическая карта мира существенно поменялась не раз и не два.
А не приходило в голову, что история развития стран идет не плавно, а скачками? Взять ту же Россию времен Сталина. Потенциал на момент прихода к власти и на момент смерти? А там ведь еще неслабая война была выиграна, гигантское количество народа потеряно, потенциал западной части в хлам разрушен. И "холодная война" в довесок вместо экономической помощи... Есть в истории аналогичные примеры?
А касаемо умения воевать, то помнится, лет этак 90 назад часть офицеров Белой армии (проигравшая войну сторона) поселилась как раз в одной из стран Южной Америки. Климат понравился, да и жить не дорого... И никто на них внимания не обращал, пока война с соседями не случилась. И ребята показали, КАК надо воевать... Там до сих пор дохрена улиц и площадей с русскими названиями...
Первая, которая несколько бездарно, не используя всех возможностей, позволила себя развалить.
Поясняю так подробно свое высказывание, потому что, для человека, всерьез пишущего о том, что кто-то может считать Византию первой империей в истории, повторю, такому собеседнику необходимо свои мысли излагать наиболее поподробно, разжевывая по возможности каждое высказывание, что я и постаралась сделать
Увы, есть
Это всё хорошо и вызывает уважение, но набор таких истории есть у любого народа, и они гордятся ними точно так же.
И точно так же удивятся, если кто-то скажет, что у других (у русских, например), эти истории покруче будут.
И, зуб даю, так было бы и бывало везде, кде бы не осели русские.
Для меня существуют только две армии - русская (побеждающая против правил и логики) и немецкая (побеждающая муштрой и пунктуальностью исполнения приказов). Да и то, сами немцы говорят, что их армия уже не та... А потому, что... А наша - потому что... воюет все послевоенное время, не переставая, и кстати везде очень успешно, нет?
У них эти истории на уровне их умения воевать. А наши?... Таки да, покруче будут, это уже давным давно факты, а не устные предания мужчин разных национальностей, выпячивающих свои подвиги за кружкой пива.
И я даже догадываюсь, кто именно... какляндия. Получить страну с ракетно-ядерными технологиями, мощнейшей промышленной и аграрной базой, грамотнейшим и высококвалифицированным населением и за неполных 20 лет довести ее до состояния сырьевого придатка и поставщика дешевой неквалифицированной рабсилы. С полностью разваленной экономикой...
Можно было не утруждаться, потому что и в коротком, и в развернутом варианте ваше утверждение о "бездарности" не соответствует известным историческим фактам:
упадок и падение Византии были достаточно долговременным процессом, при разных внешних условиях, поэтому тут есть смысл говорить не о бездарности, а о закономерности.
Кроме того, другие Империи из более ранней истории нередко исчезали более "бездарно", чем Византия
Именно, что это было растянуто в истории, было сделано много ошибок, которые можно было бы избежать! Так что мое утверждение очень даже соответствует фактам. Но почему то вы с этой Византией так упорно носитесь, пытаясь ее примером объяснить наше, Российское, дальнейшее падение в небытие, и почему-то считаете только себя большим знатоком ее истории? Это немного нелепо и чуть больше смешно. Оказалось, что историей Византии интересовались и другие камрады. Надо бы вам что-нибудь менее раскрученное в пример привести, так как тут явный прокол вышел.
Поясните.
По-вашему, весь тот длинный ряд императоров и византийских чиновников, присутствовавших при этих событиях, хуже разбирались в управлении Византией, чем мы с Вами?
Ошибку модет сделать один человек или группа людей. Несколько раз, не более.
Когда же "ошибки" допускаются разными людьми системно на протяжении нескольких сотен лет, то это уже никак не ошибки, а закономерность.
Ответный привет от Кравченко и Кирпы... Так, для затравки.Привет Ходорковскому.Или устранить неугодных.
В ветке про нарастающий террор У. - история Византии самый животрепещущий вопрос, без разрешения которого обозначенный террор то ли шибко замедлится, то ли наоборот ускорится до космических скоростей
Ай-ай, сколько Вы мне тут всяких нехороших вещей приписали, мадам
Я всего лишь указал на похожесть ситуации и объяснил это своё имхо.
Мне бы хотелось закончить про Византию. Но еще пару слов. Это ни в коем случае не "нехорошие вещи" как вам показалось. Написала так, потому что у меня создалось впечатление, что вы совсем не принимаете в расчет мнение других по данному историческому спору, что с вашей стороны было проявлено несколько чрезмерное упрямство в отстаивании своих, не бесспорных взглядов, что привело к тому, что обсуждать это с вами уже не кажется конструктивным, но вы с завидным упорством продолжаете эту историческую аналогию. Вот и все, как видите совсем не то, что вам показалось.Что бы лишний раз не дать вам повод сказать, что пишу о вас что-то нехорошее, постаралась в своем объяснении использовать только слова политических протоколов
То есть, если человек уперся, как тупой баран, в неподтверждаемые тезисы о "шустро развивающихся соседях", и о похожести России именно на Византийскую Империю, а не, например, царствование Желтого Императора, то я могу прямо предположить, что данный человек - тупой баран?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Да Вы вроде бы уже закончили:
В ветке про нарастающий террор У. - история Византии самый животрепещущий вопрос, без разрешения которого обозначенный террор то ли шибко замедлится, то ли наоборот ускорится до космических скоростей
"Предже чем подумать плохо, подумай хорошо" (с)
Великолепная шестёрка! (с) Задорнов
Ну вот, уже и польский акцент прорезался...
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
graff (04.09.2009)
Встану на сторону Обзёрвера
вот интресная книжко "Теория цивилизаций" А. Тойнби
И Ув. Обзёрвер шпарит прямо по ней.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Еще один непосредственный свидетель византийских ошибок.
И не стоитшпарить по одной книге, если хочешь чтоб твое мнение было интересно собеседникам, кот. тоже читать умеют.
Ув. Обсервер, и не менее ув. Самогон, я соглашусь со всеми вашими выкладками, если это для вас будет являться достаточной причиной, чтобы больше не поднимать в этой ветке разговоры о прошлом и приводить сомнительные параллели.
На мой взгляд заявленая мной тема достаточно серьезна и слишком актуальна, чтоб устраивать здесь исторические конференции.
С уважением
С трудом асилил рассуждения Обсервера... (да убережёт меня Аллах от глумления над его аватаром...), эксурсы в историю древних цивилизаций оставлю за кадром... ибо аналогии проведены с единственной целью - э-э... подрочить дискутирующих, штоб не расслаблялись, тсзть. Сперва получалось, но потом ув. Обсервер как-то скис... а жаль.Ну что вам сказать.
Стоит ли напоминать, что ряд соседних и близких к РФ стран имеют не только экономику, до которой российской "уже далеко" по объемам или по темпам, но и более мощные армии, вооруженные современными образцами техники (в т.ч. российской) не хуже, а иногда и значительно лучше, чем сам Россия.
И этот тренд пока что только усиливается - как с экономикой, так и с вооружениями.
Так вот - где расположены энти самые мегаармии и каков на самом деле их военный потенциал? Пиндосов и их победоносное шествие по Афганистану мы уже наблюдаем.. баимсо.. ашопаделать - хто ишшо?
Коллега,а какому историческому периоду византии соответствует нынешняя У.?Моё мнение - период иконоборчества (7-8вв).Элита требует отдного,народ - не согласен и хочет другого...
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
mar_iko (04.09.2009)
Господа имперцы и антиимперцы!
Предлагаю перейти от распада Византийской империи к становлению Османской. Может получиться интересный поворот...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
glava (04.09.2009)
Так и воюют сейчас по другому, с поправкой на ключики.
В 1991г. у хозяина ключиков было поболее, однако.
Видимо, он не нашелся куда их вставить
Но только не к становлению Российской (а то вместо поворота случится истерика)...
Так тут же все - Эзопы... К чему лобовые атаки?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Я эту книгу не читал.
В 1991-м у ключиков просто не оказалось хозяина. Это как раз с точки зрения непосредственного участника тех событий. Если бы существовала хоть малейшая вероятность, что ключами воспользуются, хрен бы кто рискнул...
"Шасть ГПУ к Эзопу
И хвать его за жопу...
Мораль сей басни ясен -
Не надо больше басен... " (с) :blum2:
Ваши права
Ответить с цитированием