На авиашоу в Польше разбился белорусский СУ-27. Экипаж погиб

[Misantrop]

Трагедия произошла в воскресенье во время проведения международного авиашоу возле польского города Радом в ста километрах от Варшавы.

Летчики из Белоруссии, полковники Александр Марфицкий (замкомандующего Западным оперативно-тактическим командованием ВВС и войск ПВО Белоруссии) и Александр Журавлевич (замкомандира 61-й истребительной авиабазы), выполняли фигуры высшего пилотажа.



Воздушный праздник закончился трагически: в самом конце авиашоу белорусский самолет СУ-27 потерпел крушение.
Фото: http://wyborcza.pl
200-тысячная толпа зрителей была свидетелем того, как Су-27М стал неожиданно терять высоту. Спустя пять минут все было кончено. «Сушка» рухнула на землю и взорвалась в нескольких километрах от места проведения авиашоу.

Представители белорусского минобороны в воскресенье сообщили журналистам, что предварительная версия причин аварии - попадание птицы в двигатель самолета. И, прямо как две недели назад во время проведения МАКСа-2009, летчики до последнего уводили обреченную на гибель машину от населенных пунктов и зрительских трибун. Катапультироваться оба полковника так же не успели.

НАШ КОММЕНТАРИЙ

Виктор БАРАНЕЦ,
военный обозреватель «КП»:

- В ВВС Белоруссии примерно 130 самолетов «Су». Все они «из загашников» Советского Союза. Самому молодому самолету - почти 20 лет. Экипажи этих машин, как и в России, страдают одной и той же болезнью - малым налетом.

По международным стандартам, чтобы летчик-истребитель не превратился в смертника, его годовой налет должен составлять не менее 150 часов. В России эта годовая норма (из-за дефицита горючки) составляет сегодня 45 - 50 часов, а в Белоруссии и того меньше - 30 - 35 часов.



И, прямо как две недели назад во время проведения МАКСа-2009, летчики до последнего уводили обреченную на гибель машину от населенных пунктов и зрительских трибун.
Фото: http://wyborcza.pl
Правда, белорусский Су-27УБМ имел значительные привилегии - он летал по 50 часов в год, что тем не менее все равно мало для летчиков, управляющих им. Это ведь всего лишь треть от положенного. А модернизация этого самолета (о чем свидетельствует буква «М») еще не дает прочных гарантий его безопасной эксплуатации. Она лишь усиливает его боевые ТТХ, но не обеспечивает 100% управляемости в экстремальной ситуации.

Вполне возможно, что белорусский летчик хотел блеснуть максимальными качествами Су-27, - это на языке профессионалов называется закритичными способностями машины. И попал в нештатную ситуацию. Что и привело к трагедии. Но что произошло на самом деле, предстоит разобраться комиссии минобороны Белоруссии.

Но специалисты говорят, что, скорее всего, главная причина - изношенность техники. Если даже в кабине самолетов сидят асы, все равно они не способны обойтись без ЧП из-за того, что самолет «не выдерживает режимов эксплуатации в воздухе». Скорее всего, в польском небе это и произошло.

http://www.kp.ru/daily/24351/539467/

Жалко ребят...

[чемберлен]

Но специалисты говорят, что, скорее всего, главная причина - изношенность техники.

Правда, белорусский Су-27УБМ имел значительные привилегии - он летал по 50 часов в год

Самому молодому самолету - почти 20 лет

.

Какая-то херня. Считаем: 50 часов в течении 20 лет = 1000 часов. Что такое для самолета 1000 часов? Херня!

[Misantrop]

А что такое для пилота 50 часов в год? И что такое для самолета 360 дней в году (за вычетом полета, предполетного и послеполетного обслуживания) гнить под брезентом в течение 20 лет?... БМВ или Мерс (не говоря уже о Тазиках) после этого хоть заведется?

[Кыцик]

Вполне возможно, что белорусский летчик хотел блеснуть максимальными качествами Су-27, - это на языке профессионалов называется закритичными способностями машины. И попал в нештатную ситуацию.

На 1-м час назад видео показали - Сушка выполнила бочку на снижении и явно хотела после этого пойти наверх, но самолет, подняв нос, продолжал (вздыбившись) двигаться плашмя к земле. Насколько понимаю - это сваливание. А на таких низких скоростях - думаю, резкая потеря тяги, другая причина в голову не приходит. То ли, действительно птица, то ли технический отказ двигателя (двигателей?).

[Кыцик]

Не обратил внимание, менялся выхлоп?

Не, не тот уровень съемки, я твою мысль понял.

[Zed]

Блядь, да что ж такое-то...

Помянем парней...

[xCCCPX]

Извините но это просто пиздец какой то. Да когдаж уже этот август кончится...?
Но оно и начало сентября обычно тоже хуиное...
У меня 3-го день рождения а после Беслана и праздником этот день считать как то не по людски...

[Рыжий заяц]

Летчики - герои.
Помянем.

[Кыцик]

На 1-м час назад видео показали

Не обратил внимание, менялся выхлоп?

О, ще раз посмотрел - до того, как выводить из снижения начали пытаться - была видимая разница между выхлопом движков (правый "дымил" сильнее). А в точке, где начался полет "плашмя" - выхлоп вообще изчез. Но это - видео в новостях, качество не лучшее.

[poiuy]

.

[zlin]

Насколько понимаю - это сваливание.

неправильно понимаешь
это банальная просадка при выводе из пикирования.
Су-27, машина довольно тяжелая и просадка у него изрядная, вот и не расчитали пилоты.
При таком низком выводе, да еще и с приличной перегрузкой им попросту не хватило тяги, тут никакие форсажи не помогут, инерцию никто еще не отменял.
Жаль экипаж, опять по чужой дури гробанулись, из-за недостатка тренировок.

[CHyC]

Достали своим геройством, пора автоматическое катапультирование шить.

[Misantrop]

На флоте в свое время попытались создать автоматическую систему всплытия при затоплении отсека. Создали, разок опробовали и ... зареклись включать в любом другом режиме, кроме "советчика" (без выдачи команд на исполнительные механизмы). Это как раз тот случай, когда РТМ на полтора корпуса из воды выпрыгнул... Народа тогда перекалечилось - куча (как и техники)...

[CHyC]

Иногда лучше перекалечится... Наверняка хотели катапультироваться, но не успели. Надо, чтобы в последний момент само стреляло.

[zlin]

Надо, чтобы в последний момент само стреляло

а можно идиотский вопрос задать?
по каким признакам это момент определять?
автокатапульта стояла на Як-38, но она срабатывала на отказ при режимах вертикального взлета, посадки и висения, а никак не в режиме обычного полета.
если бы существовала техническая возможность сделать автокатапульту, которая исключила бы подобные случаи (не успел дернуть за приводы), ее давно бы сделали и применяли.

[CHyC]

Надо, чтобы в последний момент само стреляло

а можно идиотский вопрос задать?
по каким признакам это момент определять?

Ну я-то ни разу не специалист, но видимо можно определить какое-то поле углов атаки, скоростей и высот, при которых неизбежна катастрофа. И совпадение этих факторов запускало бы алгоритм катапультации, скажем, на минимально возможной высоте. Или вариант лайт - такой алгоритм запускает сам пилот когда заранее видит что жопа, но пытается куда-то отрулить и не упасть на людей.

[Igrun]

...

[zlin]

но видимо можно определить какое-то поле углов атаки, скоростей и высот, при которых неизбежна катастрофа.

исключено
слишком много фактором надо учесть, вплоть до уровня подготовки пилота.

[Елпидифор Дормидонтович]

Надо, чтобы в последний момент само стреляло

а можно идиотский вопрос задать?
по каким признакам это момент определять?
автокатапульта стояла на Як-38, но она срабатывала на отказ при режимах вертикального взлета, посадки и висения, а никак не в режиме обычного полета.
если бы существовала техническая возможность сделать автокатапульту, которая исключила бы подобные случаи (не успел дернуть за приводы), ее давно бы сделали и применяли.

На Су-27 и на Як-38 стоят одинаковые катапультные кресла - К-36. Просто на Яке была предусмотрена возможность автосрабатывания - если на этапах взлёта и вертикальной посадки параметры "висения" превышали норму. По крену, в частности, ЕМНИП, - если он был более 15 градусов. После разгона самолёта, перевода сопел ПМД в положение "ноль градусов" (работа по самолётному), лётчик отключал режим "автомата" и мог маневрировать с каким угодно креном или углом атаки. Иногда лётчики на взлете специально не включали автоматический режим, т.к в Североморске-3 был случай, когда пилота выбросило из кабины из-за раскачки самолёта с которой он мог вполне справиться.

[zlin]

На Су-27 и на Як-38 стоят одинаковые катапультные кресла - К-36. Просто на Яке была предусмотрена возможность автосрабатывания - если на этапах взлёта и вертикальной посадки параметры "висения" превышали норму. По крену, в частности, ЕМНИП, - если он был более 15 градусов.

ну собсно о том и речь, просто для простоты назвал комплекс автокатапультой
тут то вопрос о том, что бы это устройство не отключалось а само отслеживало параметры полета и само принимало решение о катапультировании при возникновении опасной ситуации.
Лично мне не понятно, как такое можно сделать, по каким параметрам, тем более на истребителе, который создан для боя, да еще и оптимизирован для маневренного боя, то есть там и углы и скорости и перегрузки и режимы работы двигателей изменяются постоянно и в очень широких диапазонах.
Этак пилота может "выстрелить" и при отработке пилотажа или обычного учебного полета на критические режимы.
Не говоря уже о бое, где режимы бывают и закритическими, но при этом пилоту подконтрольны.

[Misantrop]

Не говоря уже о ...

...том, что если пилот не примет строго определенное положение в кресле перед катапультированием, то ему просто поотрывает руки и ноги...

[zlin]

то ему просто поотрывает руки и ноги...

не знаю, как насчет поотрывает, но без травм точно не обойдется, ноги на педалях под ремнями, а руки на управлении.........
в общем опасная это игрушка, автокатапульта, очень опасная

[Самогон]

И кстати как насчет намеренного "убойного" пилотирования типа тарана. Или так захватил цель используя запредельные возможности и только жать на гашетку, а тут сюрприз.

[Елпидифор Дормидонтович]

Не говоря уже о ...

...том, что если пилот не примет строго определенное положение в кресле перед катапультированием, то ему просто поотрывает руки и ноги...

Не поотрывает. На К-36 предусмотрена автоматическая фиксация (попросту - прижимание) конечностей в нужном положении. Имеются специальные... не знаю как выразиться... рычаги, что ли... или фиксаторы. Они срабатывают в момент отстрела кресла.

[zlin]

Елпидифор Дормидонтович
не подкола ради, а познания для.
а как с фиксацией ног на педалях быть?
ну понятно, что руки с управления слетят тут же, ибо все таки не привязаны, а ноги то на педалях под ремнями, не коцнет ступни? на Як-52 и на Як-18т ремешки прочные, а на Злине так и вовсе как древние крепления лыжные, не всяким инструментом перекусишь.
Не помню я как на Су-27 это реализовано (фиксация ног на педалях), если уж совсем честно.

[Misantrop]

Ради интереса уточнил. Фиксаторы на бомбардировщиках (то, что было у нас) появились только с Ту-22. На Ту-16 фиксаторов не было, руки были на ручках старта кресла, а ноги ставились на подножку с защитным козырьком. И еще одна особенность: вверх стреляли только кресла пилотов. У всех остальных членов экипажа отстрел шел вниз... Нехило для малых высот ... .
А вот начиная с Ту-22 пошли специальные обхваты. Но для этого руки и ноги нужно было перед этим положить на штатные для этого места. Как это реализовать в автоматическом режиме, даже боюсь представить...

[Дохляк]

это банальная просадка при выводе из пикирования.
Су-27, машина довольно тяжелая и просадка у него изрядная, вот и не расчитали пилоты.
При таком низком выводе, да еще и с приличной перегрузкой им попросту не хватило тяги, тут никакие форсажи не помогут, инерцию никто еще не отменял.
Жаль экипаж, опять по чужой дури гробанулись, из-за недостатка тренировок.

простите, zlin, а сам экипаж не осознает, что у него недостаток тренировок?
и пилоты-полковники про просадку ничего не знают, пока не ...?
за опасный маневр летчика отвечает неведомый дурак, хрен знает где сидящий?

[zlin]

простите, zlin, а сам экипаж не осознает, что у него недостаток тренировок?
и пилоты-полковники про просадку ничего не знают, пока не ...?

теория и практика-две большие разницы

полковник еще вовсе не означает ас

большой налет это хорошо, но толку от него нет, если это налет набран с огромными перерывами

P.S. Вам бы куда нибудь в ФАВТ или в Росаэнонавигацию.....
там таких любят, основная масса таких и работает
ни разу в жизни самолет в воздух не поднявшие, зато все знающие и про матчасть и про аэродинамику и про особенности летной эксплуатации и технического обслуживания всех мыслимых типов ЛА
ну и конечно же в вопросах безопасности полетов им равных нет.
при разбрах тоже смотрят в основном на регалии, а не на показания средств объективного контроля

[Елпидифор Дормидонтович]

Елпидифор Дормидонтович
не подкола ради, а познания для.
а как с фиксацией ног на педалях быть?
ну понятно, что руки с управления слетят тут же, ибо все таки не привязаны, а ноги то на педалях под ремнями, не коцнет ступни? на Як-52 и на Як-18т ремешки прочные, а на Злине так и вовсе как древние крепления лыжные, не всяким инструментом перекусишь.
Не помню я как на Су-27 это реализовано (фиксация ног на педалях), если уж совсем честно.

Вот чего не знаю - того не знаю. Это я насчет пристегивания ног на педалях. И отстегивания их при катапультировании на Су-27. А так:

Принудительная фиксация при катапультировании обсепечивается системой фиксации, состоящей из механизма притягивания плеч, размещенного в коробке механизмов, механизма притяга пояса, двух ограничителей разброса рук с лопастями, двух механизмов подъема ног, двух притягов ног с ложементами голеней и пиромеханизма с электромеханическим затвором, срабатывающим по команде системы управления катапультированием. Пиромеханизм системы фиксации заряжается пиропатроном, а затвор пиромеханизма- электропиропатроном.
http://www.avitec.kirov.ru/k_36.htm

[Елпидифор Дормидонтович]

Добавлю, чтобы избежать кривотолков. На тех самолетах, с которыми я близко "общался" ноги лётчиков к педалям не пристёгивались. Это Л-29, Ту-124, Ил-28, Ту-16, Бе-12, Ил-38. На педалях там имеются "бортики" по периметру, за исключением верхней части - и нога свободно и удобно "лежит в педали". Не соскальзывает вниз. А ремней или лямок на педалях - нет.

[zlin]

А ремней или лямок на педалях - нет.

так там и не надо
"в сорок лет летать кверху жопой несолидно"(с) бомбер
а истребителю по штату положено в любом положении.........

[Galla]

Печальное событие, жаль парней.

[Елпидифор Дормидонтович]

А ремней или лямок на педалях - нет.

так там и не надо
"в сорок лет летать кверху жопой несолидно"(с) бомбер
а истребителю по штату положено в любом положении.........

Да - перечисленные самолёты, в основном, - тяжёлые. Но вот Л-29... Тот же УТИ. В училище летали на нём и "кверху жопой", и книзу и боком... Как угодно. Все фигуры высшего пилотажа. А педали - без "застёжек". Честно говоря, я слабо представляю - как вынужденно покидают тот же Як-52, где, по Вашим словам, ноги пилота крепко пристёгнуты к педалям. Неужели предварительно (в падающей машине) сгибаются буквой "зю", отстёгивают ремни на педалях ( а ручка управления в это время молотит пилота по морде) и только потом покидают аварийный самолёт?
Вопрос, как Вы выражаетесь - без подъёбок. Мне действительно интересна методика прыжка из Як-52 или, там, "Злина".