долго думал, что за косяк мне навязчиво ощущается в этой концепции совмещения вертолетоносца, госпиталя, штаба и лихтера с танками... сейчас, по дороге домой сформулировал: не для войны эта хрень спроектирована. не ставилось такой задачи. "Мистраль" идеален для натовских маневров.Сообщение от Юрист
то, что в него напихали всего разного, не сделало его универсальным. наоборот, заточило под весьма специфическую задачу, как это ни парадоксально.
Типа Сомалийские пираты и грызуны.
хоть я вроде в курсе, что сейчас не XX век, что все войны теперь это кто-то как бы очень большой и добрый против слабого, но оч злого... но все равно не понимаю, к примеру, таких идей, как совмещение боевого корабля с госпитальным судном.Типа Сомалийские пираты и грызуны.
А я понимаю, вернее догадываюсь, что в условиях колосального отставания появилась мысль сделать ставку на универсальные корабли широкого назначения. Это дешевле чем строить отдельно десантный корабль, авианосец, и госпиталь. Так думается. Это концепция спорная, но в условиях в которых сейчас развивается российский флот любая хороша. В ближайшие десять лет николаевцы авианосца не построят, и если это сделают североморцы на новом стапеле, это будет чудо. Без натяжек.
Быть может именно фактор многозадачности не самого "Мситраля" а корабля, в который можно развить этот тип, играет решающую роль.
Боюсь только дешево не продадут.
Но если выбирать между "Мистралем" и тем, что ты описал, то конечно и выбирать нечего, японцы рулят. Во сколько они оценили постройку "эсминца"?
Пример, конечно, удачный. Но ты же судостроитель, понимаешь, где мы, а где Япония. Не до жиру. Хотя как по мне, лучше украсть проект у японцев и построить его вместе с французами.
Что есть, то есть.
И самое главное ни одна украинская блядь не объяснит внятно, чем ей помешал крупнейший в Европе судостроительный завод и два недостроенных авианосца.
Вся эта говнозалежнисть какое то изнасилование в мозг в прямом эфире. Пойди взорви родной завод, и теперь ты "свободен".
Поэтому я за то, чтобы покупать корабли и на их основе строить свои, перенимая технологию. Почему голландцы, в принципе, понятно - триста лет назад с того же начинали.
Последний раз редактировалось Егорий; 01.12.2009 в 02:49.
так москальские же!!!!!
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Интересная статья и имхо очень вразумительная Французский "Мистраль" нашему морпеху – не товарищ
и рядом новость РФ и Франция в декабре обсудят возможность закупки Mistral
Блин, обидно, лучше бы наклепали Зубров, на теже деньги
Защищаю свою Родину, поэтому имею честь и достоин
НГМОО "Молодая Гвардия" www.younguard.at.ua
Да неужели? А где и кто клепать будет?
Ааа, ну там НВО - даже читать не стану....
San4es60 (15.12.2009)
Наш новый гуру - Владимир Щербаков, как-то не встречалсо еще. От же ж что криза животровящя делает - всяк бежит туда, где б платили =))
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Имя им - легион! Ивашов, Храмчихин, Фельгенгауэр.... Щербаков вот теперь.
вообще то Зубр несколько иного класса корабль
и с вертолетами не сильно дружит.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
считаешь, что тогда бы точно задумались, а нужен ли он?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Да? А есть чем подменить? Старые наши БДК, а уж тем более "Москву" не предлагать.
Позволю себе натырнетить...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1208914Большой десантный корабль проекта 11771
Разработан Невским проектно-конструкторским бюро (Санкт-Петербург). Предназначен для транспортировки и высадки войск. Полное водоизмещение 4500-5000 т, длина 120 м, ширина 16,5 м, осадка 3,6 м. Скорость полного хода 18 узлов, дальность плавания 3500 миль. Мощность дизельной энергетической установки около 4 тыс. л. с. (двигатель 10Д49).
Вооружение: две 122-миллиметровые системы залпового огня, 76-миллиметровая артиллерийская установка АК-176 и две 30-миллиметровые артиллерийские установки АК-630М, 1-2 вертолета. Может перевозить 13 танков или 36 БТР и до 300 десантников. Экипаж около 100 человек.
В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности шести таких БДК.
"Вице-адмирал Иван Грен"
Строится ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь"" (Калининград). Заводской номер 301. Заложен 23 декабря 2004 года. Сдача флоту анонсирована на 2012 год.
Состояние "Ивана Грена" месяц назад:
http://www.tvzvezda.ru/?id=315448В Калиниграде завершается строительство нового десантного корабля – «Вице-адмирал Иван Грен». В ближайшее время он встанет на боевое дежурство и откроет новые возможности для моряков.
На стапеле большой десантный корабль «Иван Грен» слегка застоялся. Заложенный в почти пять лет назад, только в этом году его строительство получило должное финансирование и работа закипела.
«Уже были опасения, не оказался бы этот проект долгостроем. Но, судя по программам нашего правительства, строительству сейчас уделяется большое внимание и завод на следующий год получает достаточно большой объем работ», – сказал Олег Шумаков, заместитель генерального директора ПСЗ «Янтарь».
Основное предназначение кораблей этого типа – перевозка воинских грузов, техники и личного состава и их десантирование на необорудованный участок побережья противника.
Изюминкой строящегося корабля станут новые возможности, например высадка людей при помощи понтонов, там, где рельеф местности не позволяет подойти ближе к берегу.
«Здесь заложено очень много технологий современных, с точки зрения взаимодействия с другими кораблями флота, с точки зрения перевозимого транспорта. В общем, заложен ряд хороших решений и, думаю, флоту он будет полезен весьма», – отметил Дмитрий Фоминский, главный строитель по гособоронзаказу.
«Иван Грен» – головной корабль серии. В традициях еще советского кораблестроения, оставлять первый корабль служить поблизости от завода-изготовителя, в первые годы эксплуатации не исключены доработки, поэтому балтийцы справедливо рассчитывают на скорое пополнение своего боевого состава новым «вымпелом».
Пока «Иван Грен», словно гигантская вагонетка, опирается на стальные колеса. Примерно через месяц ему предстоит по железным рельсам передвинуться на сто метров вперед, к следующему этапу строительства. А там, до спуска на воду, большому десантному кораблю останется чуть больше года.
Так что, дорогие товарищи, к "Мистралю" (и его конкурентам того же класса) у нас присматриваются не вместо "традиционных" БДК, а в комплексе с ними.
Об этом говорит и тот простой факт, что про "Ивана Грена" наши власти "вспомнили" и выделили финансы только в уходящем году - и тогда же начали разговоры про "Мистраль". После того, как выяснили (на примере Грузии), что морпехи и корабли для них, оказывается, нам все-таки нужны, и иногда - очень.
По "малым десантным" (которых на флоте всего 4 штуки осталось...) тоже дело сдвинулось.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1208914Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь"
Разработан ЦКБ по судам на подводных крыльях им. Р. Е. Алексеева (Нижний Новгород). Предназначен для транспортировки и высадки войск. Полное водоизмещение 230 т, длина 45 м, ширина 7,6 м, осадка 2,2 м. Скорость полного хода до 50 узлов. Планируется оснастить "Дюгонь" дизель-газотурбинной энергетической установкой (с газотурбинным двигателем М70ФРУ мощностью 14 тыс. л. с.). Первоначально планировалось установить на корабле дизельную энергетическую установку мощностью 18 тыс. л. с. (два дизельных двигателя М507А-2Д).
Может перевозить 140 т грузов, в том числе десантников и боевую технику (три танка или пять БТР). Экипаж 6 человек.
В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".
Без названия
Строится ОАО "Судостроительный завод "Волга"" (Нижний Новгород). Заводской номер 811. Заложен 21 февраля 2006 года. Сдача флоту анонсирована на 2009 год.
Десантный катер на воздушной каверне проекта 11770 "Серна"
Разработан ЦКБ по судам на подводных крыльях им. Р. Е. Алексеева. Полное водоизмещение 99,7 (по другим данным, 105) т, длина 25,6 м, ширина 5,8 м, осадка 1,52 м. Скорость полного хода до 30 узлов, дальность плавания 600 миль. Мощность дизельной энергетической установки 8 тыс. л. с. (2 дизеля М503А по 4 тыс. л. с.).
Вооружение отсутствует. Может перевозить танк или 2 БТР и 92 десантника. Экипаж 5 человек.
К настоящему времени построено около семи катеров этого проекта, строится еще одна "Серна".
Без названия
Строится ОАО "Судостроительный завод "Волга"". Сдача флоту анонсирована на 2009 год.
Без названия
Строится ОАО "Восточная верфь" (Владивосток). Заводской номер 3001. Заложен в 2008 году. Сдача флоту анонсирована на 2009 год.
Обратите внимание - "Серны" строят сразу два завода, причем во Владивостоке только начали - ИМХО ради одного катера новое производство не организуется...
Кстати, как раз под "Серны" бы и нужен корабль-док. И, соответственно, если есть корабли-доки - то им нужны скоростные танкодесантные катера вроде "Серны"...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь, это ж новые БДК. Я говорил про старые, они уже совсем не тянут. И опять же, Мистраль таки не БДК. А вот мобильность находящимся на нем подразделениям он как раз прекрасно обеспечит.
Мобильность им и МДК обеспечивает - а вот стабильность...
Штука как раз в том, что старые БДК еще неплохо тянут - не зря их под "Запад-2009" с ЧФ на БФ гоняли. Но для того, чтобы провести операцию "по-современному" - УДК вроде "Мистраля" ну совсем не помешает. Например, как "лидер" в группе из 3-4 старых БДК. А еще лучше - новых, и с МДК впридачу.
Кстати, нашел интересный кадр: "Иван Рогов" и КВП.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вот про лидера - точно в дырочку. Мистраль, 3-4 БДК, в охранении 2 фрегата и ПЛ.
А с ЧФ на Балтику гоняли потому, что других нет.
А вот американцы, видимо, считают иначе. В Штатах уже паника по этому поводу:
http://www.izvestia.ru/news/news225580Намерение РФ приобрести французский "Мистраль" напугало конгресс США
Призывающая страны-члены Североатлантического альянса и Европейского союза не продавать России крупные системы вооружений резолюция сегодня была представлена в конгрессе США. Ее инициатором стала член палаты представителей Илеана Рос-Лейтинен, являющаяся старшей из республиканцев в комитете по иностранным делам. В документе, в частности, выражается мнение палаты представителей о том, что Франция и другие представители НАТО и ЕС не должны продавать военное оборудование или иную наступательную военную технику Российской Федерации.
Очевидно, что появление данной резолюции напрямую связано с рассматриваемым российским оборонным ведомством вариантом покупки у Франции военного вертолетоносца "Мистраль". В последний день ноября на палубу боевого корабля впервые "приземлился" российский вертолёт Ка-52. В настоящее время активно обсуждается возможность приобретения Россией у Франции подобного корабля. Одна из задач, которую планировалось решить в ходе визита в Северную столицу "Мистраля" - изучение возможности базирования на судне российских вертолётов: противолодочного Ка-27, транспортно-боевого Ка-29 и командирского Ка-52. Дело в том, что Mistral L9013 создавался в расчёте на базирование французских вертолётов и вопрос о возможности базирования на нём российских машин, выполненных к тому же по принципиально иной (соосной) схеме, требует специального изучения - и, возможно, внесения изменений в конструкцию корабля. Как заявил недавно начальник Генштаба РФ Николай Макаров, Россия до конца года определится, будет ли закупать у Франции вертолетоносец, напоминает ИТАР-ТАСС.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Вот вам и перезагрузка, вот вам и новые доверительные отношения, вот вам и равноправие с партнерством...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
а по-моему они просто нам моск ебут
как мы им со стеллсом
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Респект пиндосам. Нехрен покупать эту муть. Самим строить надо.
Скорее это больше похоже на Опель-2.а по-моему они просто нам моск ебут
как мы им со стеллсом
Мож прилепим опрос к теме: "продадут/не продадут" ?
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Ну, собственно, строить-то и собираются.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=115576Москва. 18 декабря. INTERFAX.RU - Делегация министерства обороны Франции во главе с генеральным инженером по вооружению Аленом Костом ознакомилась с производственными возможностями Балтийского завода, входящего в подконтрольную сенатору Сергею Пугачеву Объединенную промышленную корпорацию (ОПК), по строительству кораблей типа вертолетоносца "Мистраль".
"Французская делегация осмотрела стапеля, корпусообрабатывающий и механический цеха, а также построенный и сданный заказчику в этом году дизель-электрический ледокол "Санкт-Петербург". Итогом визита стали переговоры о возможной покупке лицензии на строительство верфями ОПК большого десантного вертолетоносца серии "Мистраль" для Военно-морского флота России", - сказал "Интерфаксу-АВН" в пятницу источник на предприятии.
Так что, вполне возможно, лицензию-то купят, а вот готовые "Мистрали" пока что под большим вопросом. Ну, типа, док-камера под "Серны" узковата будет, Ка-52 на подъемник не влазит, места под вооружение мало предусмотрено... в общем, давайте чертежи и к ним всё лицензионное "ноу-хау", а дальше мы уж сами доработаем напильником!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Таки покупаем
http://top.rbc.ru/politics/08/02/2010/369083.shtmlФранция и РФ договорились о продаже вертолетоносца "Мистраль"
В ходе переговоров в Париже Россия и Франция договорились о продаже вертолетоносца класса "Мистраль" (Mistral), передает Associated Press со ссылкой на главу подразделения по международному развитию Генерального управления по вооружениям (DGA) Франции Жака де Ляюжи.
По его словам, в ходе переговоров был затронут вопрос о месте постройки вертолетоносца, а также перспективы создания еще трех таких кораблей для нужд Военно-морского флота России.
Напомним, в декабре прошлого года главнокомандующий ВМФ РФ Владимир Высоцкий заявил, что российские судостроительные верфи смогут строить корабли типа "Мистраль". Однако, по его словам, для этого необходимо провести соответствующую подготовку. При этом речь не идет "о тупой покупке корабля", планируется привлечь зарубежные технологии для строительства подобных кораблей в России.
Десантный вертолетоносец класса "Мистраль" имеет полное водоизмещение 21 тыс. 300 т, максимальную длину - 210 м, ширину - 30 м, максимальную скорость - 19 узлов, экипаж - 160 человек. Способен нести 450 человек десанта и десантные средства - 16 тяжелых вертолетов, суда на воздушной подушке и мотоботы. Стоимость одного такого корабля - около 400 млн евро.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
И-ДИ-О-ТЫ
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
МО-ЛОД-ЦЫ!
И луше бы сразу 2. На балтику и на ЧФ. Чтоб никто даже не думал мешать потоки строить. И румыны с пшеками чтоб не бурели.
итак не будут
кому надо уже безо всяких мистралей объяснили, чьи в лесу шишки
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Это другое дело, Злин.
Но представь еще таку вещь: на сегодня у нас нет кораблей такого класса. А они нужны, без сомненья. Начать строить свои - некому, негде, дорого и долго. Плюс обучить. И авиакрыло тоже обучить. В результате получим лет через 8 то, что уже морально будет старо.
Так что пока деньги есть - надо брать. Брать и тут же учить народ. И в моря, в моря безвылазно - пока на автомате все делать не будут.
Только для определенных типов операций, коими Россия пока не страдала.
Хех, яркий пример - Грузия. Сколько туда чапали Куников с Миражом?
Плюс снова стоит посмотреть, что это не только десантный корабль.
Беспилотники мы тоже раньше не использовали - это же не значит, что они не нужны, правда?
А вот варианты типа еще один 1164 в черное море - вот это, конечно, бред полный.
Ваши права
Ответить с цитированием
