Тссс.. Это же Янукович! Это же николаевцы!Сообщение от Misantrop
Тссс.. Это же Янукович! Это же николаевцы!
Ну а какие тогда заявки на вертолетоносцы, если даже крейсер не потянуть?
Дык об том и речь... Печально.
не знаю, где вы это взяли. чет я нашел совсем другие цитаты:
http://www.pn.mk.uanews/25637.html- Если Россия действительно собирается покупать крейсер, это можно только приветствовать, - заявил корреспонденту «Свободной прессы» первый вице-президент Ассоциации судостроителей Украины «Укрсудпром» Виктор Лисицкий.
- Я не знаю депутата Госдумы Ненашева, но когда прочитал о его заявлении, я его хотел обнять и крепко поцеловать. Оказалось, что в России есть думающие и смотрящие вперед люди, правильно оценивающие среднесрочные и долгосрочные перспективы. Возобновление сотрудничества в кораблестроении с Россией могло бы обеспечить долговременную загрузку украинских предприятий.
- Понимаете, если россияне захотят крейсер в том виде, в котором он первоначально предполагался, то это займет немного времени. Ну, может, год-два. Но я не исключаю, что россияне захотят поменять какие-то системы. Так что сроки в значительной степени будут определяться видением русских флотоводцев и ресурсами, которые они захотят выделить на достройку крейсера.
http://www.ukrinform.ua/rus/order/?id=811499Одиннадцать судостроительных заводов Украины, в основном, это - современные высокотехнологические мощные комплексы, которые могут строить конкурентоспособные на мировом рынке суда, способны выполнить любые заказы на строительство современных судов и кораблей как гражданского, так и военного назначения. Об этом заявил в разговоре с корреспондентом УКРИНФОРМа первый вице-президент Ассоциации судостроителей Украины "Укрсудпром" Виктор Лисицкий, комментируя общегосударственную целевую программу развития кораблестроения на период до 2035 года, стратегию развития судостроения на период до 2020 года, утвержденные 6 мая правительством.
Хочется верить
Джонч, ну по вашей же ссылке, только абзацем ниже:
- Почему Киев выставляет на продажу крейсер «Украина»?
- У нас никогда не хватит сил, ни технического, ни технологического потенциала, чтобы самостоятельно строить и эксплуатировать эти корабли.
Нет у Украины для себя, я так понимаю. Ни возможности, ни денег ни нужды.
По моему это таки две большии разницы - достроить (при финансировании из вне) или строить и эксплуатировать самим.
То есть "для себя" и "для других" требуют разные технические и технологические возможности? Ерунда же. А если правда - то ни в коем случае его нельзя там достраивать.
Там осталось только установить или заменить системы вооружения. Это на кораблях всегда делали приезжие из России специалисты.
Все остальное местные способны более менее своими силами сделать при внешнем финансировании.
Да? А когда последний раз проводили проворачивание тех. средств и кто? А крайний водолазный осмотр когда был? Кроме систем вооружения все на месте? Все радио-техническое вооружение в порядке? Тоже ежеутренне проворачивается? Кем? Когда там что-либо запускалось крайний раз?
Тоже устанавливалось специалистами из России.
Сведений о степени разграблении кабельного хозяйства на крейсере не имею.
Вот насчет проворота не скажу. Как из состава флота вывели могли и не проворачивать механизмы.
Хотя вообще то к кораблям на заводах всегда бережно относились и губить крейсер не стали бы. Он поддерживается постоянно в минимально действующем состоянии и расходы на его содержание постоянный повод для раздоров.
А впихнуть вместо "Базальтов" какие нибудь ракеты посовременнее и вместо С-300Ф поставить морскую версию С-400 это уже дело российских специалистов. Как и было всегда, повторяюсь.
Да фиг с ним, с вооружением - понятно, что старье на него ставить никто не станет, если решат достраивать. Когда последнее докование было? Что сделано? Что с корпусом? Что с машинами и механизмами?
Докование ему не требовалось пока. Он у стенки со времени спуска со стапеля стоит - чего ему сделается? Его собратьям, ходящим в море, той же "Меоскве" почти за 30 лет ничего не стало. Если имеется в виду сохранность корпуса.
Машины должны быть в порядке. Они местные и в 90х из них точно регулярно дым шел и проворот был. Как сейчас не знаю - на совести заводских эксплуатационщиков.
- ему придет пиздец. Это ж не баржа все-таки.
как и любой технике, не работающей по назначению
машину на полгодика поставишь-сгниет к чертям, хотя точно такая же, но активно эксплуатируемая ездит и горя не знает
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
- а тут почти 20 лет без хода в воде...
Думаю у кого у кого, а у российской разведки более чем подробные данные о состоянии крейсера. И если учесть, что заводчане до конца надеялись и теперь надеются продать крейсер, механизмы должны быть в порядке.
Металл корпусе у этих кораблей толстый. Стоит в пресной воде. Даже снаружи не весь поржавел, но красить надо.
Года через два-три будет еще один океанский крейсер у России. Быть может учебного назначения. Ведь на нем можно установить и перспективные образцы вооружения и как парту использовать для офицеров строящегося флота. В такие сроки и с минимальными затратами России взять действующий боевой корабль неоткуда. А судя по всему может внезапно понадобиться ей скоро океанская эскадра. До того как более современные корабли она сможет успеть построить. Как получилось с линкорами типа "Советский Союз" во время ВОВ.
Без докования ему ниче не сделается, только обрастет так, что три буксира не оторвут. Знаю печальную историю - госпитпльное судно "Енисей". Красава. Все, что требовалось - докование... А денех все не хватало. оброс так у стенки, что теперь и в док не влезет, ежели чего( 13-14 лет кажется). По последним данным собирались на иголки через год - я там копир чинил, просили чтоб годик протянул. Мож теперь, после договара не постигнет его печальная участь...
- Егорий, я очень извиняюсь, но это чушь полнейшая.
И опять же - заводчане хотят продать крейсер.... Они хотят продать прогнивший, обросший металлолом без ничего, что говорило бы о боевом корабле, но по цене крейсера.
В пресной воде эта проблема актуальна, но не критична, как и биокоррозия метала. мало организмов живет способствующих обрастанию. В основном водоросли до ватерлинии.
Заводчане не назначают цену. Они всего лишь поддерживали его в том состоянии, которое позволяло бы его продать именно как крейсер, а не кусок метеллолома, без монтажа систем. Насчет прогнившести - полная чушь. Ничего крейсеру в пресной воде за 20 лет не сделается.
Боюсь, рассудит только сухой док после пескоструйки
В Неве даже Аврора до сих пор не прогнила. Пресная вода все же не столь активна, как морская. ИМХО самая большая проблема при возможной достройке - квалификация персонала. Ведь те, кто сейчас уходит на пенсию, во время постройки были (в лучшем случае) подмастерьями. А требования по постройке крейсера и баржи все же неслабо отличаются...
Нынешняя "Аврора" - наполовину "новодел". В середине 80-х, к 70-летию революции, ее так "реконструировали", что моряки и корабелы, принимавшие в этом участие, чуть не плакали. Был зарезан уникальный корабль отличной сохранности, клепаный корпус был в отличном состоянии, то, что осталось после "реконструкции" - еще долго сохранялось на плаву, пока не разрезали на металл.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Да я - в курсе...
Эх, у меня дядька все авианесущие в Севастополь приводил. В смысле приезжал с бригадой Николаевской на доводку, когда их сюда перегоняли. Все обещал показать не только с берега, но так и не сложилось - жестковато тогда было.. Сейчас он в Германии. Старенький уже...Ведь те, кто сейчас уходит на пенсию, во время постройки были (в лучшем случае) подмастерьями. А требования по постройке крейсера и баржи все же неслабо отличаются...
К слову - чет вспомнилось про Коммуну, он же Волхов, 1913 года издания... Каждый день вижу.
Первый российский броненосный корабль "Петр Великий" оставался в составе флота с 1877 по 1959 год
Последний раз редактировалось Егорий; 28.05.2010 в 02:51.
Johnch (27.05.2010)
- Юр, ты кого другого надури лучше, лады?
Ребя, еще раз - России предлагают крейсер. Чуть-чуть - по украниским меркам - недостроенный. Ну мож для украинских флотоводцев он и есть"чуть недостроенный". В реалиях же - ржавая, прогнившая, обросшая, разграбленная коробка.
Валер, ты тут про Аврору говорил. Озвучь-ка бюджет МО России на содержание Авроры и бюджет МО Украины на "неебаца крейсер"Украина"? Да, и опять-таки - чья команда на Авроре и что вообще имеет место на Украине? Я уж тебя напрямую спрошу, как послужившего - что там с проворачиванием? И что будет с кораблем за пол-года без этой ежедневной процедуры, если он не на консервации?
Может, хватит уже, по-честному, втулять лом под видом крейсера, а? Несмотря на весь патриотизм по отношению к Николаевским верфям? Кончились они видимо, коли только химические баржи строят...
Оказывается, не всё так быстро и гладко....
Покупка вертолетоносца типа Mistral - дело неблизкое, РФ пойдет только на вариант с передачей технологий – В.Путин
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Таллерова (10.06.2010)
Что я и говорил - само по себе корытце могли бы и в Николаеве склепать
(обиженно) а откат!!!!!!
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Что-то мне подсказывает, что при постройке в Николаеве как раз откат можно было бы и покруче наварить...
ну тогда я спокоен
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Ты там был, внутри крейсера? Нет.
Я был.
Чушь ты порешь насчет обросшей ржавой коробки. Кабеля не выдирались из тунелей, машина не разбиралась. Крейсер как был подготовлен под монтаж вооружения так сейчас и стоит.
В пресной воде корпуса ничем кроме водорослей не обрастают и проблема в два счета решается докованием.
Андерстенд?
Некоторые из кораблей, составившие основу флота СССР простояли на стапелях
Вот те лодки, которые сейчас Россия достраивает и для себя и для Индии куда в худшем состоянии были на стапелях и требовали значительно бОльших затрат на достройку, я уже не говорю о "законсервированных" крейсерах типа "Киров". Вот на их модернизацию и ремонт потратить придется куда больше чем на "Украину".
Ваши права
Ответить с цитированием