Мечтателям о войнах мировых...

[Misantrop]

кроме спивучей мовы

Дык потому мова и "спивучая", что они орали на одном выдохе, пока их взрывом с Венеры до Земли несло...

[zlin]

по результатам их жизнедеятельности на Венере можно судить, что ничего хорошего они, кроме спивучей мовы, удумать не смогли...

еще венерические заболевания.........

[Misantrop]

еще венерические заболевания.........

Тады получается, что у Юща не диоксин, а атавизм?

[Рыжий заяц]

Ну щас еще выяснится, что и атмосферу с Марса тоже хохлы стырили.

Зая, подрыв 100 Мт и более в водной (несжимаемой) среде по расчетам вполне способен дать гидродинамический удар, достаточный для критически большого разрыва твердой планетной оболочки. А попадание миллиардов тонн воды на раскаленную магму - это НЕЧТО....

Я что-то такое подозревала. Потому и удивилась, что после подрыва еще что-то будет возможным.

[Igrun]

Президент Польши не исключает войны в Европе
05.09, 16:05 ИА REGNUM

Польша была первой участницей Второй мировой войны, целью агрессии с двух сторон. Об этом заявил президент Польши Лех Качиньски в интервью Polskie Radio, передаёт корреспондент ИА REGNUM Новости. По словам Качиньского, на мероприятии по случаю 70-летия начала войны, присутствующие стали свидетелями заявлений, которые сравнивали Катынь и гибель солдат Красной армии в 1920 году. Он повторил, что нельзя сравнивать эпидемию тифа и других болезней, хотя это трагедия, так как множество молодых людей погибли, с приказом расстрелять 30 тыс. польских офицеров. Президент Польши, говоря о выступлении премьера России Владимира Путина на Вестерплатте заявил, что он не ожидал от него «извинений» и подчеркнул, что услышал там слова, которые не должны были прозвучать там, в Гданьске.

Говоря о будущем Европы и отношений Польши и России, а также оценивая статью Путина в Gazetа Wyborcza, Качиньски подчеркнул, что все, что там говорил Путин, весьма спорно: «Он обрисовал новое видение интересов всей Европы и роли России в Европе. Я смотрю с точки зрения интересов моей родины». Комментируя выступление канцлера Германии Ангелы Меркель Качиньски заявил, что положительно его оценивает. «На словах все красиво, но существуют реальные факты — план Северного газопровода. Мы ценим слова, но за словами должны последовать действия», — отметил он. Вновь затрагивая историю Второй мировой войны, Качиньски подчеркнул, что СССР, введя свои войска в Польшу 17 сентября, обеспечил Гитлеру гарантии, что он не окажется в ситуации борьбы на два фронта. «С другой стороны, был также пакт, который подразумевал разделении сфер влияния. По существу речь шла о разделение свободных государств. Это было нарушением всех международных правил. И это следует помнить», — отметил президент.

«Мы сегодня живем в абсолютно другой Европе, но это не означает, что нет возможности какого-либо повторения. Оно будет иным — не представляю себе тоталитаризма в Европе в ближайшее время. Сомневаюсь, что в Европе может вспыхнуть война, хотя это не исключено. Но это не означает, что некоторые государства не могут быть подвержены влиянию других стран, и что интересы других государств могут быть и вовсе проигнорированы. Это угроза XXI века в Европе. А в других странах продолжают гибнуть люди», — отметил он.

http://news.mail.ru/politics/2876189/
Самое прикольное, что инициатором может выступить такая шелупонь.

[Юрист]

Я что-то такое подозревала. Потому и удивилась, что после подрыва еще что-то будет возможным.

В принципе, америкосы как-то носились с идеей сотвореия тератонной бомбы... Но потом утихли... Вот после "Кузькиной матери" и утихли...

[Zed]

тератонной бомбы..

Хмм... ТЕРА? Точно приставку не попутал?

[Юрист]

Не... размер устройства - грандиозный. Планируемое размещение - надводное судно. Типа, втихаря его припереть и выёбываццо....

[Юрист]

кстати, в 2004 году америкосы начинали теоретические расчёты боеприпаса использующего реакцию аннигиляции. :-)
Теоретически сие возможно, но совершенно потрясающая стоимость накопления антиматерии и проблема удержания оной оставили сии планы авангардистские только в теории. А теоретическое обоснование сего действа физикам известно зело давно. Подозреваю, что пендосы под это дело просто попилили бабло...

[Zed]

кстати, в 2004 году америкосы начинали теоретические расчёты боеприпаса использующего реакцию аннигиляции. :-)

Да ну... совершенно нереально антивещество в сколько-нибудь заметных количествах накопить. Бабки бюджетные осваивали

[Самогон]

А что тут такого теоретические ведь.

И та просто в тему

[Юрист]

По данным ООН, к концу 1980 года суммарный запас ядерного оружия на земле составлял порядка 13 тыс. мегатонн. Достаточно чудовищная цифра, не знаю, насколько она соответствует действительности, но можно посчитать примерно следующее на настоящее время, с учётом сокращений. К 1990 году стратегические ядерные силы США и СССР насчитывали 10563 и 10271 ядерных зарядов соответственно. Это я имею ввиду все спецбоеголовки, доступные к применению либо хранящиеся на складах. То есть, только США и СССР обладали к этому времени
20834 единиц спецбоеприпасов. Для упрощения расчёта примем допущение, что одна единица - 100 кТ. То есть 100000 тонн тротила эквивалент. Получаем суммарную мощность 2083400000 (два миллиарда восемьдесят три миллиона четыреста тысяч) тонн тротилового эквивалента. Это я считал мощность заниженную, так как не забываем, что стратегические боеголовки - это изделия мегатонного класса, а 10кТ - это так, тактическое баловство. Особо укреплённые объекты такими не возьмёшь...
Что может сотворить с планетой распределённый подрыв 2083,4 Мегатонн?
Ещё в 70-х годах учёные моделировали климатические и т.д. последствия такой радости...
Вычислительный центр Академии Наук смоделировал последствий ядерной войны. Расчёты проводились для двух предельных сценариев применения ядерного оружия - «жёсткого» с суммарной мощностью 10000 мегатонн (это 75% суммарного потенциала ядерных стран или почти миллион «хиросим») и «мягкого» - 100 мегатонн (менее 1% имеющегося в мире ядерного арсенала, 8200 «хиросим»). Это вот те исходные данные, которые использовались при расчёте последствий.
Цитирую книжку:

Данные, полученные в ходе исследований физиков, математиков, климатологов и биологов, впечатляли... В результате пожаров городов огромное количество пыли, дыма и других продуктов горения должно было привести к возникновению плотной дымовой завесы, что в свою очередь приведёт к «ядерной ночи» и как следствие к «ядерной зиме». Большое количество окислов азота и серы образовывало дожди из смеси серной и азотных кислот. В первые недели «ядерной ночи» резко понижалась температура воздуха над континентом, вымерзали плодовые культуры, а «радиационный шок» губил оставшихся в живых млекопитающих и птиц. Гигантские волны смывали всё уцелевшее на морских побережьях...

Был оценён и порог суммарной мощности ядерных зарядов, вызывающий наступление «ядерный зимы». Уже при применении 100 мегатонн ядерной взрывчатки (менее 1% мировых арсеналов) вероятность наступления «ядерной зимы» представлялась очень высокой.

Моделирование сиих процессов после АН СССР проводили во многих странах. И в США конечно тоже. Тем более, что моща применяемых компьютеров возрастала. Но результат как-то получался постоянным и весьма однозначным...
Вот схема мягкого моделирования

А влияние выбросов продуктов взрыва, пепла и продуктов горения вообще в атмосферу хорошо изучено вулканологами и климатологами задолго до ЯО.
Не очень люблю википедию, но суть климатического влияния изложена правильно.

[Юрист]

Ко всем сопутствующим эффектам стоит прибавить результаты разрушения объектов химической и ядерной промышленности, непредсказуемые последствия уничтожения исследовательских центров занимающихся биологическими культурами для военного применения. Ну в общем я сильно сомневаюсь, что что-то на поверхности планеты выживет... Может что-то или кто-то на глубинах Марианской впадины... Или в таких нормах в земле, глубину и прочность которых сложно оценить. Но эти жители станут подземными навечно, так как вылезти из заваленных и заплавленных нор наружу уже не смогут...

[Юрист]

Кстати, у России есть несколько офигенных достопримечательностей. Царь-колокол, который никогда не звонил, Царь-пушка, которая никогда не стреляла, и Царь-бомба, которая никогда не была испытана в полном снаряжении и никогда не стояла на вооружении.

[Юрист]

Немножко гуманизма под закусь...

[Волгарь]

К 1990 году стратегические ядерные силы США и СССР насчитывали 10563 и 10271 ядерных зарядов соответственно. Это я имею ввиду все спецбоеголовки, доступные к применению либо хранящиеся на складах. То есть, только США и СССР обладали к этому времени
20834 единиц спецбоеприпасов. Для упрощения расчёта примем допущение, что одна единица - 100 кТ. То есть 100000 тонн тротила эквивалент. Получаем суммарную мощность 2083400000 (два миллиарда восемьдесят три миллиона четыреста тысяч) тонн тротилового эквивалента. Это я считал мощность заниженную, так как не забываем, что стратегические боеголовки - это изделия мегатонного класса, а 10кТ - это так, тактическое баловство.

Ключевое слово - "стратегические". Кстати, "среднестатистическое" стратегическое "изделие" - не мегатонное, а порядка 200-250 кил. Реже - 500-550 кт, а сверхмощные - от мегатонны и выше - вообще были редкостью. Очень уж большая и тяжелая дура получалась, а уж выше 10 мег вообще не нужны были. Для них просто целей не было. Например, по городу для гарантированного уничтожения лучше разложить 5 БЧ по 200 кил (поближе к важнейшим объектам - или просто "по площади"), чем одну мегатонную в центр.

Хотя, как говорил один полковник, "на наш город по науке положено 6 бомб, но на деле и одной хватит - дальше сами друг друга передавим"...

Но полный "ядерный арсенал" надо все-таки не только по "стратегам" считать. Тактического и оперативно-тактического ЯО в СССР было вдвое больше, чем стратегического. Ядерные ракеты, торпеды, мины, фугасы, снаряды... разве что до ядерных гранат наука пока что не дошла.

Так что для подсчета именно полного мирового тротилового эквивалента к началу "перестройки" - можно смело брать 65 тысяч "изделий" и умножать на 100 килотонн. Где-то примерно "баш на баш" и получится - с учетом того, что наши "оперативно-тактические" швыряли по 50 кил, не сильно напрягаясь, а морские "резервы" вроде "Гранита" могли нести и по полмегатонны, в арсеналы СЯС не вписывавшиеся.

Однако при всем при том - не надо забывать, что "распределенный подрыв" будет далеко не у всего арсенала и далеко не сразу. Ну вот, к примеру, идет наш РПКСН проекта 667БДРМ где-то в Атлантике - и не знает, что ему "на хвост" уже сел какой-нибудь "Си вулф"... и там акустики слушают, не начнут ли открываться ракетные шахты, а тем более - не булькнет ли залп... один уничтоженный до залпа РПКСН - это сколько ЯБЧ сразу в минус?

И вот так - по всей "ядерной триаде". Сбитые бомбардировщики, перехваченные КР, потопленные подлодки... даже с наземными МБР все не так уж просто: заметная часть ЯБЧ не стояла на ракетах, а предназначалась для плановой замены, лежала в резерве (например, для "запасных" МБР - предполагалось, что часть ШПУ и тем более мобильных комплексов уцелеет после первого удара и может быть "перезаряжена" - поэтому "боекомплект" был больше одной ракеты на одну шахту... ) и т.д. и т.п. В случае именно Большой Войны, тем более начавшейся внезапно, а не разрастающейся из локального конфликта с последующей полной мобилизацией - бОльшая часть ТЯО так и осталась бы на складах. За полчаса точно не успели бы в войска раздать.

Впрочем, и того, что осталось бы, хватало на все человечество с избытком. Просто весь арсенал позволял его гарантировано уничтожить 4-5 раз подряд, а на практике удалось бы только один раз.

Но при этом - жизнь на планете осталась бы. Даже в условиях "ядерной зимы". Просто люди бы этого уже не увидели. Ну, разве что военные химики...

[Юрист]

Ну, разве что военные химики..

Только недолго...

[Misantrop]

У нас ребята репы чесали, куда потом деваться РПК СН после успешного фактического залпа. Отстрелявшийся крейсер потом и нахрен никому не нужен, да и ловить будет уже некому... В свою базу соваться - только дозу хапнуть, уж как минимум по одному "изделию" на каждую базу прилетит... Соответственно, там не останется ничего, кроме оплавленного гранита. Сходились на том, что в случае отсутствия связи с центром придется двигать куда-то на острова Океании, которые вследствие своей малости имеют шанс и уцелеть. Благо, что запаса хода хватит с лихвой...

[Юрист]

А составчик атмосферы в случае массового конфликта на планете как? Оценивали? В любом случае, перспектива мрачноватая...

[Misantrop]

Оценивали. Без излишнего оптимизма. Но там все же шансов несколько поболее, чем на материках... "Сталкер" хорош на мониторе компа, а не в реале...

[Юрист]

Кстати, есть интересный фильм штатовкий... На последнем берегу
есть конечно перегибы, но, так, концепция неплохая...фильм является ремейком фильма "На берегу" Стенли Креймера
На берегу"

[Волгарь]

Только недолго...

В зависимости от расположения подразделения и времени года. Ежели не сразу - то достаточно долго.

Штука еще и в том, что в отличие от "чернобыльского" заражения и прочих аварий на реакторах - уровень радиации после применения ЯО падает достаточно быстро. Условно - на порядок по степени семерки : через 7 часов в 10 раз, через двое суток (почти 49 часов ) в 100 раз, еще раз умножаем на семь, получаем 343 часа, округленно две недели - уровень падает в 1000 раз.

Так вот, если есть нормальный "противоатомный" бункер или хотя бы "противорадиационное укрытие" - то главное не попасть в эпицентр, как та бомба. Там без вариантов и долго не мучишься; а вот если в первые две зоны поражения не попал - потом со снаряжением РХР можно и в "Сталкера" поиграть. Хотя на компе я в него не играю, кстати, не прикалывает ни разу...

По меньшей мере, времени на то, чтобы убедиться, что жизнь на Земле сохранилась - будет вполне достаточно. Впрочем, и на то, чтобы застрелиться от перспектив собственной жизни - тоже. Выжить-то можно, только нахрена такая жизнь?

Время года, кстати, имеет значение. Если такой БП случится зимой (для Северного Полушария) - то много у каких растений, насекомых и даже у кое-кого из животных посложнее (вроде лягушек) есть все шансы "перезимовать". Тем более что Чернобыль наглядно показал, как мало люди до этого знали о влиянии радиации на живые организмы и об их возможностях по приспособлению... Кроме того, в "холодное время года" лесные (и не только) пожары распространяются хуже и гаснут быстрее.

Вообще же у нас преподы из чисто профессионального интереса это дело тоже прикидывали по всем правилам. В конце концов, ежели чего - так именно химвойскам работать. И пришли к интересному выводу: оно, конечно, возможно - но очень уж постараться надо. И "подгадать" под ряд условий. Начиная от лета в Северном Полушарии (где, собственно, большая часть целей и расположена) и заканчивая тем, что ЯО надо достаточно равномерно раскидать по земной поверхности, а не долбить в общем-то достаточно ограниченные "стратегически важные районы".

И еще одна интересная вещь. Ученые, просчитывающие модели "ядерной зимы", обычно исходят из того, что ядерный взрыв - этакая абсолютная и универсальная зажигалка: будет гореть все, что попадает в радиус поражения. Например, те же самые города - в них должны, по идее, начаться сплошные пожары по типу "огненных штормов" Второй Мировой...

Авотхрен. Несколько ядерных бомб по городу отнюдь не дают такого эффекта, как несколько десятков тысяч зажигательных... Хиросима выгорела, факт - так и бОльшая часть застройки у нее была бамбуково-бумажная. В Нагасаки повсеместного "огненного шторма" не получилось - промышленный город, много капитальной "несгораемой" постройки, да и рельеф сложный...

Во-первых, любая тень (даже "временная") сильно защищает от теплового излучения ЯО. Доказано в той же Хиросиме: все обуглилось, а там, где была тень от испарившихся людей - осталось нетронутым... Плотная застройка современных городов в этом отношении сама себя защищает. О рельефе и говорить не приходится.

Во-вторых, есть один поражающий фактор, который тоже надо учитывать при моделировании пожаров от ЯО, и называется он "ударная волна".

Хронику с ядерных испытаний видели - по различной застройке, по деревьям и т.п.? Найдите, не пожалеете. Замечательные кадры. Вспышка... деревья и дома загораются... а потом приходит на скорости звука пыльная стена и сдувает пламя. Не раздувает, а именно сдувает просто-таки нахрен. Те же горящие деревья в кадре - сначала резко гнет в одну сторону, срывая листья и мелкие ветки (самые "горючие", кстати), а потом то, что осталось, кидает в другую. Капитально так обтряхивает... С домами - почти то же самое. Деревянные потом еще могут разгореться (особенно когда тлеющие балки и т.п. взрывом внутрь заваливает), а вот по каменным - примерно то же, что и на нефтяных и газовых промыслах, когда горящий фонтан взрывом "срывают".

Так что - не все так мрачно.

На самом деле - все еще мрачнее, потому как жизнь-то на Земле сохранится и будет дальше развиваться (кстати, получив мощный эволюционный "толчок" ), а вот человечеству предстоит вымирать не год-два, а гораздо дольше. Но с гарантией. Даже на островах Океании. Зато тараканы, сцуко, выживут. Для них и полтыщи рентген - доза не смертельная... некоторые и после тысячи не дохнут.

Ну, и напоследок для общего гуманизьма - по ссылке кадр любопытнейшего места, полуострова Сухой Нос. Тараканы там точно не выжили бы. Бактерии тоже.

http://uzm.spb.ru/archive/nz_nuke/nz_tsar.jpg

Тык-скыть, для общего и наглядного представления о способностях человечества раздолбать всё и вся...

[Юрист]

А интересно, кто нибудь просчитывал развитие инфекционных заболеваний в зоне поражения ЯО? В эпицентре так понятно, что там болеть ни кто не будет...
Интересно, а как должно выглядеть опытовое поле? Там хоть трава уже растёт?

[d1990m]

Если ебануть суммарный боезапас свыше 500мТ тебе надо пояснять, что будет?

смотря куда, если по укроМИДУ или дому с химерами, то будет заявление о вмешательстве во внутренние дела Украины и имперских амбициях Кремля.

[Юрист]

Не будет....

[Рыжий заяц]

За неимением ни Украины, ни Кремля.

[d1990m]

Не будет....

будет...заяление будет запущено из Торонто. Суки наверняка успеют сьебнуть. Умение вовремя сьебаться у них в крови, на генетическом уровне.

[d1990m]

ой , тут о пятихатке мегов, не усмотрел...тады точно не будет.

[Волгарь]

А интересно, кто нибудь просчитывал развитие инфекционных заболеваний в зоне поражения ЯО? В эпицентре так понятно, что там болеть ни кто не будет...

Разумеется, просчитывали. Один из важнейших вопросов хоть для химвойск, хоть для медиков, которым пришлось бы "ликвидировать последствия".

В принципе - ничего такого, что сильно отличалось бы от последствий массового применения "обычного" оружия и вообще ситуации в районе полномасштабных и активных боевых действий. Резко мутирующие от радиации микробы, проявляющие невиданные свойства, устойчивые ко всем антибиотикам и т.п. - это для Голливуда и компьютерных игр. В этом отношении гораздо опаснее массовое и неправильное самолечение народа теми же антибиотиками в самое мирное время и в самых благополучных городах...

Основное отличие "ядерной" от "классической" эпидемии - резкое снижение иммунитета и общее ослабление организма при острой лучевой болезни; но это и на "обычной" войне сплошь и рядом без "лучевки" наблюдается, из-за голода, стресса, ранений и т.п., просто при ОЛБ будет более выражено, и поражение будет "складываться", сочетаться - как при нескольких болезнях одновременно, например, при кишечной инфекции вместе с гриппом.

А в общем и целом - мойте руки перед едой, каждый день принимайте душ с мылом и носите ватно-марлевую повязку. Или респиратор. Или противогаз. И химзащиту. Все равно ведь придется...

Интересно, а как должно выглядеть опытовое поле? Там хоть трава уже растёт?

По ссылке - место взрыва "Царь-бомбы". Там даже лишайник не растет - голый оплавившийся гранит, расти не на чем; но там и климат малость другой, жизнь вообще с трудом "цепляется". А в Семипалатинске, к примеру, давно уже вокруг кратеров "степь да степь кругом".



Жизнь вообще штука весьма интересная, ее сколько не долби - выдерживает. Меняется, приспосабливается - а что делать, жить-то хочется!

[Юрист]

По ссылке - место взрыва "Царь-бомбы"

Это то понятно... Но, мы же мирные люди... Представляешь последствия подрыва полной мощности боеприпаса в водной среде?

[Волгарь]

Это то понятно... Но, мы же мирные люди... Представляешь последствия подрыва полной мощности боеприпаса в водной среде?

Я мирный человек с хорошо развитым воображением и неплохими учителями по теме. Я себе могу представить даже последствия того проекта, о котором не говорил Сахаров, но нам рассказывали: гигатонный боеприпас в океанской впадине. Термоядерный фугас с дистанционным, так сказать, управлением. Где-нибудь в Тихоокеанском вулканическом кольце. Собственно говоря, в какую именно впадину закладывать - возле Курил или возле Калифорнии - особого значения уже не имеет, поскольку Бомба Судного Дня, для войны без победителей.

Причем, что интересно, к реализации проекта все было готово. Никаких технических проблем. Только морально-психологическая: а что будет, если в таком окончательно снаряженном и ждущем только команды на подрыв боеприпасе что-нибудь по "закону подлости" возьмет да и перемкнет само собой?!

[Misantrop]

а что будет, если...

ИМХО еще одно кольцо астероидов в Солнечной системе... Особенно, если при тех давлениях, да помноженных на ударную волну, пойдет реакция синтеза легких ядер (воде ведь - это куча водорода прежде всего)...

[glava]

Бля ,жгла ученых Инквизиция - и правильно делала.
Чесс слово