Так я же согласна. Я и говорю о равенстве как всех перед Законом, так и Закона одинакового (равного) для всех. А иначе действительно не имеет смысла. Как не имеет смысла выделять людей в особые по правоприменению группы, исходя из особенностей их сексуальной жизни.Сообщение от Юрист
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Галь, к теме: не получается ли, что, ставя гомосексуальстов в равное с людьми нормальной ориентации положение относительно службы в армии, например, ущемляются права последних, если они an mass не желают, чтобы на соседней койке в казарме спал гомосексуалист? Хотя бы по причине простого опасения, что ночью тебя будут домогаться? Или по какой-то другой причине, это уже детали? Не получается, что уравнивая права одних (меньшинства), тем самым попираются права других (большинства)?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Юрист (18.10.2009)
На мой взгляд - не получается. По нескольким причинам.
1. Во-первых, "желания" большинства - штука весьма относительная. Эти "an mass" ещё, например, "не желают", чтобы с соседней койки потом пахло. Следует ли по этой причине не призывать в армию людей с повышенной потливостью? А многим ещё не нравятся маленькие, или толстые, или грустные, или... в общем, можешь сам продолжить список... Уже не говоря о том, что основной массе вообще "не нравятся" дисциплина и приказы.
2. Во-вторых, что значит "ночью тебя будут домогаться"? Нужно быть полным идиотом, чтобы на полном серьёзе домогаться гетеросексуального мужика в гетеросексуальном ( в основном) коллективе. Полагаю, что инстинкт самосохранения здесь вполне с задачей справится, если до этого мозги не помогут.
3. В-третьих, "опасения" со стороны гетеросексуалов могут возникнуть только в том случае, если гомосексуалист будет открыто декларировать свою ориентацию в части (ну это - см. п.2), или это будет сделано при оформлении призыва и "просочится". Тут есть следующее решение: не учитывать (не писать) сексуальную ориентацию при призыве, а за разглашение "информации о частной жизни" - просто судить (и статья такая есть).
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
На мой взгляд, есть решение гораздо более простое: если некто не афиширует свои сексуальные предпочтения вообще, то его и в армию призовут на равных основаниях со всеми остальными, и проблем никаких у него не должно возникнуть. Потому что мало идиотов, пристающих к каждому сослуживцу с допросом на тему, каким именно образом и с кем конкретно он спал в гражданской жизни. В этом случае обсуждаемый вопрос вообще исчезает, как роса на солнце. Пока гомосексуалисты не афишируют свои сексуальные предпочтения во всеуслышание, они и так социально уравнены в правах со всеми остальными. А если хотят их афишировать, то остальные на совершенно логичном основании получают право выразить свое отношение к афишируемой информации и к тому, к кому она относится. Получается, что кроме них самих, никто им не доктор. И доктором быть не обязан.
По-моему, вполне логично. Нет?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Это "решение" будет работать ровно с того момента, когда "гомосексуализм" не будет поводом НЕ служить в армии. В наших условиях, когда каждый призыв находится под угрозой срыва из-за нежелания (боязни) служить в армии, гомосексуалистом быть выгодно - не призовут. Т.е. даже у гетеросексуальных юношей возникает повод "записаться" в гомосексуалисты. Соответственно, призыв в армию на общих основаниях (с исключениями по здоровью, естественно) в наших (государственных) интересах, а не в интересах каждого конкретного призывника.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В наших (государственных, армейских) интересах не "план по валу" - чем больше военкоматы "загребут", тем лучше - а жесткий профессиональный отбор. Чтобы в боевые части не попадали "сержанты Глуховы", полностью неспособные к нормальной службе в армии и жизни в армейском коллективе.
Проблему же с "уклонистами" надо решать не тем, чтобы оставлять как можно меньше "освобожденных от армии" категорий - а повышением престижа воинской службы. И максимальным понижением такового у "белобилетчиков", которые "откосили" от армии по "психушке" (у нас просто-таки масса молодых людей именно таким образом пытается "закосить"), по религиозным соображениям и т.п.
Кстати, как раз освобождение от службы гомосексуалистов может в этом помочь. Поскольку и у "белобилетчиков" есть отметки в паспорте о воинской обязанности... и если там будет стоять "освобожден" с соответствующим, известным всей стране номером статьи закона... очень многие предпочтут отслужить в армии!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Видите ли, в большинстве случаев маленькие, толстые, грустные и т.п. не нравятся отдельным людям - так сказать, на вкус и цвет... а вот большинство "ан масс" к таким вопросам равнодушно. Нет жесткого обязательного для всех "табу" на размер обуви или ширину улыбки. На гомосексуализм в мужских коллективах такое "табу" есть, и его нарушение отбрасывает даже не на нижнюю ступеньку иерархии - за ее пределы. Поскольку для нормального мужского коллектива "голубой" - не мужчина (и потому не может принимать участие в "мужских делах") и не женщина (с соответствующими "поправками на пол"). Никто. Не человек. Нелюдь. "Чужой". И если в "мирных" коллективах "чужого" могут не замечать, стараться не обращать особого внимания и т.п. - то армия по сути своей нацелена именно на убийство "чужих". "Кто не с нами - тот против нас." Плюрализм мнений на линии фронта не допустим.
Насчет запаха пота - человек, который будет вонять на всю казарму (неважно, от повышенной потливости или от несоблюдения "правил личной гигиены") получит просто-таки офигенные проблемы. Вплоть до того, что командованию придется его "пристраивать" где-то подальше - хоть на котельную, хоть в свинарник на "подсобке". Потому как "вонючку" суровый солдатский коллектив "зачморит" без всякой политкорректности. И это будут его проблемы - как он будет бороться с собственным запахом.
Но в общем-то это относится только к "экстремально" резкому запаху - потому как в казарме пОтом в той или иной степени пахнет большинство. Особенно после марш-броска и т.п. мероприятий. А уж какое амбрэ могут производить двести пропотевших портянок в одном помещении... тут запах пота с соседней койки точно уже не будет раздражать. Его просто никто не учует.
При этом все будут возмущаться ситуацией, но - делать это будут единым сплоченным коллективом.
Вы будете таки смеяться, но не справляется.2. Во-вторых, что значит "ночью тебя будут домогаться"? Нужно быть полным идиотом, чтобы на полном серьёзе домогаться гетеросексуального мужика в гетеросексуальном ( в основном) коллективе. Полагаю, что инстинкт самосохранения здесь вполне с задачей справится, если до этого мозги не помогут.
Видите ли, для гомосексуалиста зачастую жизнь в строго мужском коллективе, да еще и в условиях длительного полового воздержания - примерно то же самое, что для нормального мужика то же самое, но в женском коллективе. Причем не среди старух-монашек, а среди молодых привлекательных дам, озабоченных половыми проблемами. Даже если это клуб лесбиянок - ну, не удержится мужик от того, чтобы не начать приставать хоть к кому-нибудь...
Именно к этому решению давно уже пришли в армейской среде большинства стран - СССР не был исключением.3. В-третьих, "опасения" со стороны гетеросексуалов могут возникнуть только в том случае, если гомосексуалист будет открыто декларировать свою ориентацию в части (ну это - см. п.2), или это будет сделано при оформлении призыва и "просочится". Тут есть следующее решение: не учитывать (не писать) сексуальную ориентацию при призыве, а за разглашение "информации о частной жизни" - просто судить (и статья такая есть).
Но - см. пояснения к п.2
А воинская часть, армейский коллектив - это даже не "большая деревня", в которой все про всех всё знают.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Значит, все-таки, возможно...Именно к этому решению давно уже пришли в армейской среде большинства стран - СССР не был исключением.3. В-третьих, "опасения" со стороны гетеросексуалов могут возникнуть только в том случае, если гомосексуалист будет открыто декларировать свою ориентацию в части (ну это - см. п.2), или это будет сделано при оформлении призыва и "просочится". Тут есть следующее решение: не учитывать (не писать) сексуальную ориентацию при призыве, а за разглашение "информации о частной жизни" - просто судить (и статья такая есть).
А в остальном, читаю я Ваш пост и только расстраиваюсь... Мне как женщине, честное слово, о мужчинах хочется лучше думать. А у Вас в тексте постоянно сквозит следующая мысль: мужчинам сложно то, мужчинам трудно это, мужчина "не удержится" и т.п. А "сообща и в едином порыве" мужики, выходит, только "чморить" кого-то могут (хоть "педиков", хоть "вонючек"). А уж что касается того, что "в нормальном" коллективе "голубой - нелюдь"... так у меня возникают сомнения в "нормальности" такого коллектива.
В общем, из Вашего поста вывод такой - ввиду общей "ненормальности" и слабости нервной системы мужикам в армии служить нельзя. Бабы, вперед!!!
На самом деле, я понимаю, что все, конечно же, не совсем так....
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вывод ошибочный. Как обычно и бывает, ошибка основана на разнобое в понятиях. Под нормой обычно понимается либо статистически наиболее распространенное, либо среднее значение рассматриваемого явления. Вот и получается, что раз именно такое отношение к гомосексуалистам наиболее распространено, то оно и является нормой. И, соответственно, "ненормальные" те, кто в эту норму не вписываются. Рассматривать психологические аспекты вопроса не буду, хотя они "имеют место быть": неохота затевать длинный разговор о тонкостях психической организации человека вообще и мужского сообщества в частности в той сфере, которая подавляющему большинству и без этого "интуитивно понятна"....так у меня возникают сомнения в "нормальности" такого коллектива.
В общем, из Вашего поста вывод такой - ввиду общей "ненормальности" и слабости нервной системы мужикам в армии служить нельзя. Бабы, вперед!!!
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
А смайлик тоже штука функциональная...
Вывод, ясное дело, "ошибочный". Только сделан он не на основе "разнобоя в понятиях", а на основе формальной логики.
Ещё раз повторю: нельзя подменять аргументы эмоциями!!!
ЯП, ты готов с научной точки зрения (только нормальным языком!!!) объяснить причины гомофобии?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Видите ли, армия - это ОЧЕНЬ специфический мужской коллектив. В котором СПЕЦИАЛЬНО воспитывается, поощряется АГРЕССИВНАЯ реакция на "чужих" и т.п."сообща и в едином порыве" мужики, выходит, только "чморить" кого-то могут (хоть "педиков", хоть "вонючек"). А уж что касается того, что "в нормальном" коллективе "голубой - нелюдь"... так у меня возникают сомнения в "нормальности" такого коллектива.
В общем, из Вашего поста вывод такой - ввиду общей "ненормальности" и слабости нервной системы мужикам в армии служить нельзя. Бабы, вперед!!!
На самом деле, я понимаю, что все, конечно же, не совсем так....
С точки зрения, например, компании особо высокодуховных танцоров балета
Ага.
Ну какой в таких условиях у человека может выработаться тип реакций, кроме агрессивной реакции на большинство "отрицательных стимулов"?
Но если будет приказ - то весь мир в труху!
А те, кто не готов в случае необходимости уничтожить всех, кто "против нас" (или раздражает нас своим существованием - привет Саддаму!) - с точки зрения этой стаи будут стадом толерастных баранов, неспособных постоять за себя, за "своих" и за интересы общества/государства.
Общество, конечно, весьма разнообразно - но некоторые его части имеют свою однообразную специфику!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
вообще то ночью полагается спать, а не от перевозбужденных пидоров отмахиваться, даже при полной моральной и боевой поддержке коллектива. А в армии солдатам, более всего, не хватает двух вещей: еды и сна. ибо и то и другое подчинено жесткому регламенту, что крайне непривычно и создает четкое ощущение недостатка и того и другого.
Вы же предлагаете лишить солдата сна, которого итак не хватает........
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
А им что, спать меньше хочется? Не логично, мягко говоря...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
честно говоря, лично мне глубоко насрать, чего пидорам хочется, а чего не хочется.
пусть хотят чего угодно, но на загоризонтном от меня расстоянии
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Береза (21.10.2009)
Согласен, Zlin. И вообще, на мой взгляд, тема надуманная. Доводилось сталкиваться по молодости, обычно всё решалось одним ударом.
Пидорам - пидорово. И точка. Поборникам "равноправия" - перебор-с... Даже в библии описан не хилый такой случай, с Содомом и Гоморрой... А давайте уравняем пидоров в правах к примеру, с педофилами - тоже ж люди, тока детей ебать любят (часто почему-то со смертельным исходом)... а шо здеся такого, ну тяга у него природная к 6-8 летним девочкам, ашопаделать, правда? Некрофилы вон трупов удовлетворяют - дык те ваще безобиднейшие существа - а шо тут такого.. мёртвую тётку оттрахать... кто свеженьких любит, кто с "душком" предпочитает... а ведь мы же все люди! - и должны уважать права один другого..А им что, спать меньше хочется? Не логично, мягко говоря...
НЕ НРАВИТСЯ очень активно мне сама тема - "равноправие". Несёт от неё уж очень сильно... трупным смрадом и страданиями нормальных людей - к примеру тех, которые растили сына, а лет в 12 его пидор отымел... и те, которые изнасилованных до разорванности почти пополам девочек малолетних хоронят...
Равноправия для всех нет и не будет - это бред. И закат развития человечества, как такового, ибо вся эта хрень будет множиться, требовать себе всё больше "прав", пока не станут доминировать... а это - новая цивилизация, состоящая из "равноправных" уродов.
Вопрос: Галина - представь себе, что в Москве завтра исчезли все мужчины нормальной ориентации и на их месте оказались пидоры... в соотношении 1:1. И начали активно устанавливать "равноправие" - только будучи в абсолютном большинстве... Пофантазируй, плийз.
Юрист (18.10.2009)
Абдулла,
эмоции зашкаливают. Свалил всё в одну кучу. Гомосексуалисты - это мужчины, которые не только спят (или хотят) с мужчинами, но и испытывают к ним чувства (такие же как ты - к женщинам).Как правило - на взаимной основе, по обоюдному согласию. Это - их особенность, а не преступление.
А вот все то, что ты перечислил (насилие, педофилия, некрофилия и т.п.) - ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Я говорю исключительно о равенстве перед Законом: всем дееспособным и правоспособным - равные права и равные обязанности, включая службу в армии (да, возможно, и женщинам).
Пример некорректный: женщин статистически больше, так что абсолютного большинства не получится. И что ты предлагаешь мне "нафантазировать" - сексуальный голод? Ну да, я вполне могу себе его представить, и что? Какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ваши права
Ответить с цитированием
