Лет 10 при очень интенсивной работе и наличии финансирования... Реально - больше. Так что надо покупать! Мне бы было западло ходить на немецкой лодке в море, конечно, но с другой стороны - обороноспособность важнее понтов. Может, еще и спиздят меньше!
в принципе это такСообщение от Mariner
но свое оружие и чужое оружие, это вопрос не только понтов, на мой скромный вкус
я предпочту пусть старый, но свой Су-27 новейшему Ф-22
и не только потому, что такой ниибаццо патриот, просто в данном случае свое ЛУЧШЕ и НАДЕЖНЕЕ
а вот по гражданской тематике, при всем своем безмерном уважении к Як-18т, я предпочту "Пайпер", например
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Вот-вот-вот! И если сегодня-завтра нам "Мистраль" не построить - надо покупать! Тем более - технологии... А начинку куда надо засунуть - это не вертолетоносец построить! Просто достаточно прикинуть - не считать! - прикинуть, во что обойдется верфь, технология, спецы и сама постройка. За то на кое-что другое денежка будет! (Предвижу ща визги, что всё все равно спиздят)
да ржавый просто больше ничего не умеет
тольковоровать, простите, приватизировать........
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Покупать, что можно - надо.
Но вот насчет дипломов... не сказал бы, что у нас так уж мало молодых ученых, инженеров и т.п. выпустилось за эти 10-12 лет. Причем, я бы сказал, не самых безмозглых и безруких. В нашем саратовском политехе, например, студенты постоянно что-нибудь этакое изобретают, от бронежилетов до ветрогенераторов...
...вот только с внедрением изобретений - даже самых распрекрасных и нужных! - есть проблемы. И с оплатой этих самых мозгов и рук. Когда на одном и том же заводе слесарь получает 15 тысяч рублей (потому как нынче хорошего слесаря хрен на завод заманишь), а инженер - 10 тысяч (потому что много их таких, с советскими еще дипломами, до пенсии и после "досиживают", не приспособившись больше никуда) - куда молодому башковитому и рукастому парню податься?
С наукой - то же самое. Вот и общаюсь я по сети с выпускниками наших вузов минувших 10-12 лет, работающими в Израиле, в Канаде, в Австралии... Дипломы-то раздают пачками, и многие из них - отнюдь не только "прослушавшим курс". Но - дальше-то что с этим дипломом делать? На стеночку повесить и любоваться?
А "купцы" с пачками зеленых денег в общем-то от наших дипломированных не везде отказываются. Более того - к студентам, которые что-то изобретают, открывают и т.п., присматриваются заранее, в порядке "обмена опытом" и т.д.
Вот и покупаем мы потом за границей то, что наши же выпускники, аспиранты да кандидаты придумали-разработали...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь, ну вы же прекрасно знаете, что и в советское время инженер получал ГОРАЗДО меньше толкового слесаря.
Насчет того что скупают - таки начинает вроде обратная тенденция наблюдаться, разве нет? Совсем мало, чуть-чуть - но есть же! Да и возвращаться начинают люди - и не за деньгами, что удивительно!
А покупать придется - спасибо мразям ЕБНя.... Ничего тут не сделаешь - надо покупать - и образцы, и технологии, и инженеров. Ну... и разведке денег побольше.
Знаю - но в те времена и толковый инженер получал ГОРАЗДО больше (особенно с учетом всевозможных дополнительных "бонусов" в виде путевок на турбазы, очередей на квартиру, машину и т.п.), чем стОила "потребительская корзина" на одного человека. Там уж стоял вопрос поощрения, а не выживания. Худо-бедно, но обеспечить свою семью самым необходимым - жильем, питанием и т.п. - инженер мог. Сейчас на 10 тысяч - мягко говоря, далеко не всегда...
Пока что "туда" уезжает по-прежнему много. Хотя раньше "обратно" вообще почти не было... Открытое письмо Медведеву наших ученых, работающих "там", читали?Насчет того что скупают - таки начинает вроде обратная тенденция наблюдаться, разве нет? Совсем мало, чуть-чуть - но есть же! Да и возвращаться начинают люди - и не за деньгами, что удивительно!
На одного ЕБН и его окружение я бы все проблемы все-таки не списывал. И в советское время у нас было вполне чувствительное отставание по ряду отраслей, прежде всего по "хай-теку".А покупать придется - спасибо мразям ЕБНя.... Ничего тут не сделаешь - надо покупать - и образцы, и технологии, и инженеров. Ну... и разведке денег побольше.
Какими нехорошими способами, всеми правдами и неправдами наша разведка доставала технологические секреты противника - это вообще отдельный разговор.Но - ей это приходилось делать именно потому, что "не дотягивали". Хронически. И не один век.
Если была возможность - и тогда покупали. Другое дело - что не продавали нам, а то, глядишь, и обходилось бы куда дешевле купить сразу технологию вместе с оборудованием, чем куски информации через "нелегалов" добывать и потом годами пытаться у себя "изделие" скопировать...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Bond (17.10.2009), Mariner (15.10.2009), Янус Полуэктович (15.10.2009)
По последнему абзацу - всяко бывало!
Ничтожно мало. Электроника наша и очень надёжная , более громоздкая , но в сотни раз более надежная. В сотни раз.
Я конечно патриот,но скажите пожалуйста а где можно посмотреть нашу электронику?*
Москва.
Много где. Луч-1м.
Все верно. Но открытые письма ученых как-то настораживают. Почему-то на уровне подсознания нехорошие ассоциации вызывают и недоверие.
Такие дела без правильной организации не обходятся, некогда молодым ученым такими письмами заниматься.
Без старших товарищей, вряд ли обошлось.:morning2:
Мне пока что из нашей электроники куда больше запомнилась Р-157.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Андрей_1, ну вот головы близкого мне "Гранита" чем начинены, как думаете? При чем противодействия им ни у кого и близко нет...
glava (15.10.2009)
да, собссно, бортовые компьютеры Су-27 и МиГ-29 вполне себе, даже не российские-совецкие еще. вполне себе пример достижений нашей радиоэлектроники, правда на ТО время.
оба самолета созданы АЭРОДИНАМИЧЕСКИ НЕУСТОЙЧИВЫМИ. Отсюда и сверхманевренность, но тут же ограничение-человеку физически не хватает скорости реакции для удержания этой штуковины в горизонтальном полете, тут только компьютер справляется, летчик управлением лишь указывает, куда и насколько самолету "опрокинуться", а компьютер уже решает, как это сделать и реализует решение.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
"Надёжная как весь воздушный флот..."(с) ВысоцкийМне пока что из нашей электроники куда больше запомнилась Р-157.
Нормальная рация.
Последний раз редактировалось terminus; 16.10.2009 в 10:10.
Что касается военных технологий, то у СССР по многим вещам были фантастические наработки, а, главное, их реальное воплощение. Водородную бомбу, например, СССР испытал раньше чем США в транспортном варианте! А АПЛ пр.705, так аналогов в мире нет в принципе. Один из ключевых моментов, это ЭЭС этой АПЛ. используемая частота тока 400Гц! Это дало возможность в разы уменьшить габариты электроустановок! пр.705, описание. В устройстве АПЛ не используется электроника импортного производства. Кстати, советские АПЛ гораздо лучше АПЛ США и иных стран, не только по боевым характеристикам, но и по такому интересному параметру, как обитаемость. На них тупо комфортно! Матросы в каютах живут, а не толпами в кубриках. Я сам обитал в каюте на четверых с умывальником, телевизором и т.д.
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
705 - не бесспорная, конечно, лодка. просто проект опередил время.
ЗЫ А у меня на 949А не было умывальника в каюте(((( За то в зоне отдыха - тренажеры, сауна, бассейн.
У меня не было бассейна, вследствие мелкоразмерности "Барсика"...
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
куркули :blum2:
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
гм.... Где-йто я это уже слышал.....
Сначала так... Что характерно, начало весьма узнаваемое
Потом вот так...На смену альтернативе «война и мир» пришло состояние войны, неотличимой от мира, и мира, неотличимого от войны.
На первом этапе преобладала диверсия под прикрытием миротворческих лозунгов. Она просочилась в политические, религиозные и общественные движения, не исключая такие почтенные и невинные, как движение за охрану среды; она разъедала культуру, проникла в средства массовой информации, использовала иллюзии молодежи и стародавние убеждения стариков. На втором этапе усилилась криптовоенная диверсия; она уже мало чем отличалась от настоящей войны, но распознать ее было нельзя. Кислотные дожди были известны еще в двадцатом столетии, когда из-за сгорания угля, загрязненного серой, облака превращались в раствор серной кислоты. Теперь же полили дожди до того едкие, что они разъедали крыши домов и заводов, автострады, линии электропередач, и поди разбери, чье это дело: отравленной природы или врага, наславшего ядовитую облачность при помощи направленного в нужную сторону ветра. И так было во всем. Начался массовый падеж скота, — но как узнать, естественная это эпизоотия или искусственная? Океанский циклон, обрушившийся на побережье, — он случаен, как прежде, или вызван умелым перемещением воздушных масс? Гибельная засуха — обычная или опять-таки вызванная тайным отгоном дождевых облаков? Климатологическая и метеорологическая контрразведка, сейсмический шпионаж, разведслужбы эпидемиологов, генетиков и даже гидрографов трудились не покладая рук. Военные службы, занятые различением искусственного и естественного, подчиняли себе все новые отрасли мировой науки, однако результаты этой разведывательно-следственной деятельности становились все менее ясными. Обнаружение диверсантов было детской забавой, пока они были людьми. Но когда диверсию можно усматривать в урагане, градобитии, болезнях культурных растений, падеже скота, росте смертности новорожденных и заболеваемости раком и даже в падении метеоритов (мысль о наведении астероидов на территорию противника появилась еще в XX веке), — жизнь стала невыносимой. И не только жизнь обыкновенных людей, но и государственных деятелей, беспомощных и растерянных, — ведь они ничего не могли узнать от своих столь же растерянных советников. В военных академиях читали новые дисциплины: криптонаступательная и криптооборонительная стратегия и тактика, криптология контрразведки (то есть отвлечение и дезинформация разведок, контрразведок и так далее во все возрастающей степени), криптография, полевая энигматика и, наконец, секросекретика, которая под большим секретом сообщала о тайном применении тайного оружия, неотличимого от невинных явлений природы.
В общем, цитировать можно бесконечно.....боевой единицей становилась микроармия, лишь как целое обладавшая боеспособностью (вспомним, что только рой пчел можно считать самодостаточным организмом, а не отдельную пчелу).
Появились микроармии множества типов, основанные на двух противоположных принципах. Согласно принципу автономности, такая микроармия действовала как военный поход муравьев, как волна микробов или осиный рой. Согласно принципу телетропизма,[26] микроармия была огромной, летающей или ползающей, совокупностью самосборных элементов: по мере тактической или стратегической необходимости она отправлялась в путь в полном рассредоточении и лишь перед самой целью сливалась в заранее запрограммированное целое. Можно сказать, что боевые устройства выходили с заводов не в окончательном виде, но в виде полу — и четвертьфабрикатов, способных сплотиться в боевую машину перед самым попаданием в цель. Эти армии так и называли — самосплачивающимися. Простейшим примером было саморассредоточивающееся атомное оружие. Межконтинентальную баллистическую ракету с ядерной боеголовкой можно обнаружить из космоса — со спутников слежения, или с Земли — радарами. Но нельзя обнаружить гигантские тучи рассеянных микрочастиц, несущих уран или плутоний, которые в критическую массу сольются у самой цели — будь то завод или» неприятельский город.
Старые типы оружия недолго сосуществовали с новыми: тяжелые, громоздкие боевые средства бесповоротно пали под натиском микрооружия. Ведь оно было почти невидимо. Как микробы незаметно проникают в организм животного, чтобы убить его изнутри, так неживые, искусственные микробы, согласно заложенным в них тропизмам, проникали в дула орудий, зарядные камеры, моторы танков и самолетов, прогрызали насквозь броню или, добравшись до пороховых зарядов, взрывали их. Да и что самый храбрый и опытный солдат, обвешанный гранатами, мог поделать с микроскопическим и мертвым противником? Не больше, чем врач, который решил бы сражаться с микробами холеры при помощи молотка. Среди туч микрооружия, самонаводящегося на заданные цели, оружия биотропического, то есть уничтожающего все живое, человек в мундире был беспомощен, как римский легионер со щитом и мечом под градом пуль.
Уже в XX столетии тактика борьбы в сплоченном строю уступила место рассредоточению боевых сил, а маневренная война потребовала от них рассредоточения еще большего. Но линии фронтов тогда еще существовали. Теперь они исчезли. Микроармии без труда проникали через линии обороны и вторгались в глубокий тыл неприятеля. А бесполезность крупнокалиберного атомного оружия становилась все очевиднее: его применение попросту не окупалось. Эффективность борьбы с вирусной эпидемией при помощи термоядерных бомб, разумеется, мизерна. На пиявок не охотятся с крейсерами.
Труднейшей задачей «безлюдного» этапа борьбы человека с самим собой оказалось различение своих и чужих. Эту задачу, обозначавшуюся FOF (Friend Or Foe), прежде решали электронные системы, работавшие по принципу «пароль и отзыв». Запрошенный по радио самолет или автоматический снаряд сам, по своему передатчику, должен был дать правильный отзыв, иначе он подвергался нападению как вражеский. Но в XXI веке этот метод отошел в прошлое. Новые оружейники заимствовали образцы в царстве жизни — у растений, бактерий и животных. Способы маскировки и демаскировки повторяли способы, существующие в живой природе: иммунитет, борьба антигенов с антителами, тропизмы, а кроме того, мимикрия, защитная окраска и камуфляж. Неживое оружие нередко прикидывалось невинными микроорганизмами или даже пыльцой и пухом растений; но за этой оболочкой крылось смертоносное, всеразрушающее содержимое.
Беднейшие государства могли воевать теперь лишь по старинке, живой силой — с таким же анахроничным, как и сами они, противником. Если не на что было автоматизировать армию, приходилось сидеть тихо, как мышка.
Но и богатым странам пришлось несладко. Вести политическую игру по-старому стало невозможно. Граница между войной и миром, уже давно не слишком отчетливая, теперь совершенно стерлась. Двадцатый век покончил со стеснительным ритуалом открытого объявления войны и ввел в обиход такие понятия, как пятая колонна, массовый саботаж, холодная война и война per procura, и все это было только началом стирания различий между войной и миром. Нескончаемые переговоры на конференциях по разоружению имели целью не только достижение соглашения, установление равновесия сил, но и прощупывание слабых и сильных сторон противника. На смену альтернативе «война и мир» пришло состояние войны, неотличимой от мира, и мира, неотличимого от войны.
И, что характерно,
©Станислав Лем, 1987 год
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Почему?
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
сауны, бассейны, каюты персональные, вино опять же......
конечно куркули.
несчастные пиндосики на такой уровень комфорта только дрочат.
ну никакой справедливости
прям непропорциональное применение....ну в общем недемократично, вот
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
А я вот поддерживаю. Никакой дискриминации!!! И наши пускай служить идут.:blum2:Президент США Барак Обама пообещал американским гомосексуалистам отменить закон, запрещающий лицам нетрадиционной сексуальной ориентации служить в армии
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
La maison de tolerance...
Что у нас, что у них, сомнительные привилегии обитания на АПЛ компенсируются существенной вероятностью утопления в полном составе. Полная демократия и равенство. Там все равны....
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
В отдельные военные строительные отряды. Максимально удаленные от населенных пунктов. И командиров им назначать исключительно из "горячих кавказцев".
Все довольны, все при деле. Никакой дискриминации. И никакого боевого оружия у лиц с нарушениями психического развития...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Это ещё почему?
Я между прочим на полном серьёзе... Люди борются за равенство в полном объеме. И должны его получить. В ПОЛНОМ объёме. Я вообще не понимаю, почему гомосексуалисты не служат в армии. Они что, так возбуждаются, что удержаться не могут? Или в этом случае нужно запрещать женщинам с мужчинами по одним улицам ходить, транспорт делить по половому признаку...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Насколько я понимаю, в ортодоксальных кварталах так и делают.
Так что ж, женщинам и гомосексуалистам паранджу теперь выдавать?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Гомосексуалистам - селедку с молоком и свежими огурцами, дабы знали, для чего жопа мужику.
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Угу. Там и Вас нет, и нас нет. Вопрос: кому хорошо-то?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ваши права
Ответить с цитированием