Мечтателям о войнах мировых...

[Волгарь]

Я вообще не понимаю, почему гомосексуалисты не служат в армии.

Послужите в армии - поймете... благо женщинам это не запрещается: равноправие!

Впрочем, если и поймете - то не до конца. Потому как именно в тесном мужском обществе/коллективе не окажетесь. Но... гм... как бы Вам попроще сказать... Вот Вы, пардон, под кустики по нужде в один рядочек с десятком мужиков спокойно усядетесь? Или Вас все-таки будет несколько напрягать то, как Вас при этом рассматривают?

Я уж не говорю о том, что доверять оружие человеку с очень "нестандартными" поведенческими реакциями я бы лично не стал. Это очень страшная штука - оружие в руках у человека с "сдвинутой" крышей. Особенно - если он изгой в коллективе (что для гомика среди нормальных мужиков просто-таки неизбежно), причем изгой с заведомо низшим положением в иерархии (что тоже неизбежно - инстинкты, знаете ли, причем отнюдь не из-за "возбуждения", скорее наоборот), и при этом в течении очень длительного времени не имеет возможности для "выхода" из этого коллектива, психологической разгрузки, полноценного общения с себе подобными и т.п.

И даже в обычной обстановке - нервы тоже напрягаются. Если Вы проходите мимо мужчины на улице или час едете на соседних сидениях в электричке - это одно. Если год спите на соседних койках в одном помещении (и при этом не сами выбрали себе партнера ) - совсем другое, не правда ли? И если при этом еще и не имеете возможности по собственному желанию сменить обстановку, соседа и т.п. - насколько это будет давить на психику?

А если таких мужчин вокруг Вас в том же самом помещении еще десятка три - ИМХО не они, а Вы сами попросите у начальства отдельную (пусть даже на десяток человек!) женскую спальню, отдельный женский туалет, отдельный банный день... и где ж тогда будет Ваше полное равноправие с примерами насчет раздельного транспорта и паранджи?!

Кстати, насчет транспорта - у нас в России уже появились отдельные "женские" купе на ж/д. Интересно, что именно женщины почему-то настаивали на таком нарушении общего равенства, а не мужики решили от них попрятаться...

[BWolF]

Кстати, насчет транспорта - у нас в России уже появились отдельные "женские" купе на ж/д. Интересно, что именно женщины почему-то настаивали на таком нарушении общего равенства, а не мужики решили от них попрятаться...

Почему-то, как только мужчина начинает верить женщине, что она за равноправие, так почти сразу же начинаются обвинения мужчины в том, что он не джентельмен...

[Негра]

Кстати, насчет транспорта - у нас в России уже появились отдельные "женские" купе на ж/д. Интересно, что именно женщины почему-то настаивали на таком нарушении общего равенства, а не мужики решили от них попрятаться...

Не вижу в этом особого смысла... Тем более, что сама в плацкарте езжу.

Вот Вы, пардон, под кустики по нужде в один рядочек с десятком мужиков спокойно усядетесь? Или Вас все-таки будет несколько напрягать то, как Вас при этом рассматривают?

По опыту: это напрягает первые пару дней, а потом всем становится пофиг... Человек (любого пола) такое животное, что ко всему привыкает... Да и что там особо разглядывать-то...

Если год спите на соседних койках в одном помещении (и при этом не сами выбрали себе партнера ) - совсем другое, не правда ли? И если при этом еще и не имеете возможности по собственному желанию сменить обстановку, соседа и т.п. - насколько это будет давить на психику?

Угу. А если вы с соседом оба гетеросексуалы, а ПРОСТО друг друга не перевариваете, тогда как?

И, кстати, психическая "ненормальность" гомосексуалистов не установлена. Т.е. среди них, конечно, тоже психи есть, как, впрочем, и среди стандартно сексуальноориентированных.
Так что проблем с оружием возникнуть не должно.
Кстати, а как было раньше, когда гомосексуальность люди вынуждены были скрывать? В советское время, наверное, многие из них служили в армии... Есть какая-нибудь статистика на этот счет?

[Юрист]

Все войны начинались со споров о равноправии...

[Негра]

Все войны начинались со споров о равноправии...

Ничего подобного! Все войны начинались с "большого аппетита".

[manep]

Почему-то, как только мужчина начинает верить женщине, что она за равноправие, так почти сразу же начинаются обвинения мужчины в том, что он не джентельмен...

Особенно если после ее слов "Давай останемся просто друзьями" следует "Отлично! Тогда давай сгоняем за водкой, а потом по бабам..."

[terminus]

Редкая птица очень не любит гомосеков ибо понимает что Волгарь прав. Этакое пожелание смерти.

[Волгарь]

Угу. А если вы с соседом оба гетеросексуалы, а ПРОСТО друг друга не перевариваете, тогда как?

Весьма напрягает. И когда живешь в "спальном помещении" на сотню человек, живущих в два этажа - тоже напрягает. Несмотря на то, что человек ко всему привыкает. И в такой обстановке дополнительные напряги ну совсем ни к чему. Потому как срывы попросту неизбежны. Причем в армейской обстановке они будут куда жестче и агрессивнее, чем, например, в студенческом общежитии: специфика армии, знаете ли, именно в том, что она своим воспитанием не подавляет, а обостряет агрессивность.

О том, что в мужской психике секс напрямую, инстинктивно связан с иерархией в "своей половине" общества - и говорить не приходится.

Как и о том, что у большинства нормальных мужчин отношение к гомосексуалистам (особенно "пассивным") - примерно столь же "толерантное", как, например, к копрофагам. Хотели бы Вы оказаться за одним обеденным столом с человеком, который с аппетитом поедает полную тарелку дерьма? Ну, разумеется, "человек ко всему привыкает"... но по возможности пытается обойтись без того, что ему отвратительно.

И, кстати, психическая "ненормальность" гомосексуалистов не установлена. Т.е. среди них, конечно, тоже психи есть, как, впрочем, и среди стандартно сексуальноориентированных.
Так что проблем с оружием возникнуть не должно.

Проблемы с оружием возникают даже у вполне нормальных, стандартно сексуально ориентированных молодых людей - просто не приспособленных к "суровой мужской жизни" в замкнутом коллективе. У "маменькиных сынков" - просто офигительные проблемы с первых же дней в армии. При этом или они адаптируются и если не меняются, то хотя бы мимикрируют под свой "микросоциум" - или в караул с оружием их лучше не посылать. Да и на стрельбище за такими надо приглядывать.

И дело зачастую даже не в пресловутой стрррррашной дедовщине с мордобоем, унижениями "салаг" и т.п. Дело в том, что "домашние дети" зачастую резко реагируют на достаточно безобидные (по меркам, к примеру, подростков из деревни или с "заводских окраин") шутки, не умеют на них адекватно отвечать, не могут правильно (для "жесткого" мужского коллектива) отреагировать в той или иной ситуации... в итоге - неизбежное падение по "иерархической лестнице". Даже без физического насилия - это весьма чувствительно для мужчин вообще, а уж для вчерашних подростков, у которых и "переходный возраст" толком не кончился, не успели они себе "всё доказать" и уменьшить зависимость самооценки от "одобрения коллектива" - и подавно.

В результате - обидевшийся на очередную подначку или шуточку на уровне пионерского лагеря (вроде обмазывания спящего зубной пастой ) "маменькин сынок" полосует из автомата сослуживцев. Или бросает гранату в спальное помещение. Потому как психика сначала-то была нормальная, но в жестких, экстремальных для этого человека условиях (при том что соседи по казарме адаптировались без особых проблем) - "поехала".

И чем менее "стандартны" для коллектива реакции человека (и чем менее привычна для него такая среда) - тем быстрее и острее произойдет такой срыв.

А поведенческие реакции гомосексуалистов (даже если принять извращение за психическую норму - хотя "норма" в общем-то устанавливается именно по большинству, по статистике ) - достаточно резко отличаются от таковых у "нормала".

Если, разумеется, гомосексуалист проявляет, а не скрывает свою гомосексуальность, не пытается мимикрировать под общество. Но в этом случае в общем-то он может и в военкомате, и в казарме сойти за "нормала" - если уж ему приспичило служить. И проблема как таковая останется "внутри".

Кстати, а как было раньше, когда гомосексуальность люди вынуждены были скрывать? В советское время, наверное, многие из них служили в армии... Есть какая-нибудь статистика на этот счет?

В советское время в общем-то "открытых" гомосексуалистов сажали по соответствующей статье. Кем они становились "на зоне" - нетрудно догадаться.

В армии такой статистики не было и быть не могло. Поскольку появление такого солдата - это проблема для любого командира, причем такая проблема, о которой начальству не торопятся докладывать.

Чтобы Вы могли лучше понять отношение к проблеме, могу рассказать одну армейскую байку.

Некий командир весьма гордился аккуратным "футбольным" газоном на стадионе своей части. Очень ровным и зеленым без всякой покраски. Но была одна проблема - через футбольное поле шла "народная тропа". Дело понятное - обходить метров 200, когда можно "срезать" напрямик, никому не хочется. Командир вешал грозные предупреждения, ловил нарушителей, сажал на гауптвахту за вытаптывание газона... не помогало, естественно. И тогда он повесил у "входов" таблички: "Тропа пидоров". Через месяц тропинка заросла... Потому как в суровом армейском коллективе лучше прослыть злостным нарушителем дисциплины, вором, даже "стукачом" - чем педерастом.

Хотя "негласные" проявления гомосексуализма в армии были, разумеется. И в итоге бОльшая часть из них приводила либо к телесным повреждениям, либо к летальному исходу...

[Волгарь]

Вернемся к теме, куда более актуальной для нашей армии, чем равноправие пидорасов - электронике.

Министерство обороны России намерено к концу 2011 года обеспечить каждого военнослужащего российской армии индивидуальными радиостанциями. Об этом заявил заместитель начальника Генштаба Евгений Мейчик в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

Как отметил Мейчик, если все солдаты и офицеры будут иметь индивидуальную радиостанцию, то командир бригады сможет выйти на связь с каждым информационным источником на поле боя.

При этом замнальника Генштаба сказал, что сейчас для передачи служебной информации военные применяют сотовую связь. Он добавил, что сейчас существуют специальные мобильные аппараты, которые обеспечивают шифрование информации так, что ее не смогут раскрыть в течение "нескольких десятков лет".

Мейчик также заявил о том, что в российской армии будет создаваться военный интернет. "Это наше будущее и мы к этому идем", - подчеркнул он. Сроки реализации проекта офицер Генштаба не уточнил.

Евгений Мейчик посетовал на то, что значительная часть оборудования для связи в российских Вооруженных силах производится за рубежом. Однако, по его словам, к концу 2009 года армия получит "такие элементы, чтобы не использовать иностранное оборудование или иностранную элементную базу".

http://www.lenta.ru/news/2009/10/17/radio/

Если это обещание будет выполнено, да еще и рации окажутся нормальными, соответствующими армейским потребностям и условиям, а не "лишь бы было" - это ж, товарищи, прямо слов нет, как радует. Просто-таки качественные изменения в тактике начнутся.

Оно, конечно, поживем - увидим, но ИМХО уже то, что хотя бы такая задача поставлена - плюс. Причем явно возникший по итогам "пятидневной войны" и разбора ошибок и недочетов "наверху"...

[Негра]

Редкая птица очень не любит гомосеков ибо понимает что Волгарь прав. Этакое пожелание смерти.

Я к ним равнодушна: они меня не слишком интересуют. Просто если равноправие, то во всем и для всех.

[Волгарь]

Просто если равноправие, то во всем и для всех.

А просто равноправие во всем и для всех не возможно - прежде всего потому, что все люди разные. И попытка "уравниловки" в обществе приводит прежде всего к тому, что нормальных людей будут пытаться "уравнять" с идиотами, извращенцами и т.д. и т.п. - то есть к потере общего уровня.

Это как с "коллективизацией": "комитеты бедноты" начали всех приводить к общему уровню (не больше одной лошади, не больше одной коровы и т.п.) - в результате деревня лишилась прежде всего "крепких мужиков", которые могли вести хозяйство успешнее соседей.

То же самое и во всем остальном. Люди неравны с рождения - и как раз неравенство зачастую служит стимулом для развития, когда человек пытается достичь того, чего у него нет, не "уравниловкой по закону", а собственным "подъемом" до нужного ему уровня.

В той же самой армии - равноправие между командиром и подчиненным невозможно в принципе. Командир может (а в некоторых случаях и обязан!) на месте расстрелять солдата за невыполнение приказа - а вот наоборот низзззя... почему бы это?

[terminus]

Здесь не соглашусь. Всё достижимо, и равноправие тоже, только не в армии.
Как некую форму эвтаназии пидоров . Так добро пожаловать.

[Абдулла]

Равноправие среди человеческого сообщества - утопия. Права-то есть (и присутствуют в основном), но главное различие как раз состоит в том, что каждый использует эти права сугубо индивидуально, чем, собственно, и достигает разных результатов. Кроме того, подавляющая масса людей никак не используют предоставленные им права в силу своей природной инертности и лени, или скудоумия.
Так что понятие "равноправие" на практике - не более, чем красивая декларация, ибо природа человеческая такова, что, как ни крути - деление на "хищников" и "травоядных" никто не отменял - отсюда и разница в применении прав посреди т.н. "равноправия" весьма и весьма существенна..

[terminus]

На практике не известно чья пуля угодит в цель. Если Вы уверены что Ваша - значит Вы не уверены. Давайте поговорим о равенстве.

[Абдулла]

На практике не известно чья пуля угодит в цель. Если Вы уверены что Ваша - значит Вы не уверены. Давайте поговорим о равенстве.

terminus, вопрос ко мне? Или вообще?

[zlin]

Просто если равноправие, то во всем и для всех.

а при равных правах будут ли еще и равные ОБЯЗАННОСТИ?
а то фигня получится, есть имеют право все, а работать обязаны лишь некоторые.........

[terminus]

На практике не известно чья пуля угодит в цель. Если Вы уверены что Ваша - значит Вы не уверены. Давайте поговорим о равенстве.

terminus, вопрос ко мне? Или вообще?

Если Вы готовы, то давайте. Разговор скатился не туда.

[terminus]

Вернемся к теме, куда более актуальной для нашей армии, чем равноправие пидорасов - электронике.

Министерство обороны России намерено к концу 2011 года обеспечить каждого военнослужащего российской армии индивидуальными радиостанциями. Об этом заявил заместитель начальника Генштаба Евгений Мейчик в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

Как отметил Мейчик, если все солдаты и офицеры будут иметь индивидуальную радиостанцию, то командир бригады сможет выйти на связь с каждым информационным источником на поле боя.

При этом замнальника Генштаба сказал, что сейчас для передачи служебной информации военные применяют сотовую связь. Он добавил, что сейчас существуют специальные мобильные аппараты, которые обеспечивают шифрование информации так, что ее не смогут раскрыть в течение "нескольких десятков лет".

Мейчик также заявил о том, что в российской армии будет создаваться военный интернет. "Это наше будущее и мы к этому идем", - подчеркнул он. Сроки реализации проекта офицер Генштаба не уточнил.

Евгений Мейчик посетовал на то, что значительная часть оборудования для связи в российских Вооруженных силах производится за рубежом. Однако, по его словам, к концу 2009 года армия получит "такие элементы, чтобы не использовать иностранное оборудование или иностранную элементную базу".

http://www.lenta.ru/news/2009/10/17/radio/

Оно, конечно, поживем - увидим, но ИМХО уже то, что хотя бы такая задача поставлена - плюс. Причем явно возникший по итогам "пятидневной войны" и разбора ошибок и недочетов "наверху"...

Беда с элементной базой даже не год назад возникла. Всё тянется с Горбачёва и Ельцина.

[Волгарь]

Беда с элементной базой даже не год назад возникла. Всё тянется с Горбачёва и Ельцина.

Гораздо раньше. Лозунг "Наши большие интегральные схемы - самые большие интегральные схемы в мире!" в среде "электронщиков" появился еще в те времена, когда мой старший брат в ПТУ учился. Кстати - при заводе в Баку, аккурат эти самые схемы выпускавшем. Было это при товарище Черненко, и хохме был не один год...

[terminus]

Я был на одном "ящике" в Воронеже и там электроника раскупалась моментально. А потом ударили конверсией и приватизацией и всё.

[Bond]

Насчет равноправия, психической неуровновешености и нетрадиционных ориентаций в армии - Волгарь ликбез провел по полной программе. Можно только дополнять случаями из личного опыта...

Возвращаясь к теме. Мечты о непобедимом-оружии: "супер - летательно - плавательном", "супер - точно - стреляющем", "супер - мелко - проникающем", "супер-золдатах" , которое может выиграть войну, а не компанию - оставим для прокормки писателей - фантастов и мечт романтических юношей. Такого нет и не будет ! Про оружие Судного Дня не говорим...

Вооруженные Силы государства - есть сложный комплекс самых различных по силе воздействия средств. Они дополняют, обеспечивают, усиливают и взаимодействуют друг с другом. Начиная от повара в полевой кухне, бойца спецназовца, летчика, моряка, оператора, танкиста... и до...

И все должно развиваться в гармонии, как единый организм. То, что предлагается - роботехнические комплексы на основе нанотехнологий ? Ну, конечно, надо ! Не в противовес чему-либо. А как дополнение, помощник...

Было ли отставание в Союзе от Запада ? С какой стороны смотреть. В промышленных технологиях - бесспорно. В идеях - категорически нет ! Как раз отставание в технологиях и заставляли искать варианты решения задачи нетривиальным путем. Отсюда и большое наследство задела...

Может ли сейчас Россия, ее молодые специалисты, ее ВПК выйти на тот уровень ? Не могу судить - я не в России.

Про Украину - однозначно нет. Несмотря на отдельные светлые головы молодых, несмотря на жеврящую кое - где искру старых школ... Нет ! Комплекс разрушен. И вылей сюда хоть золотой дождь, быстрого результата быть не может. Не кошки, чай...

[Bond]

Беда с элементной базой даже не год назад возникла. Всё тянется с Горбачёва и Ельцина.

Раньше, гораздо раньше... Поинтересуйтесь, когда появились первые микросхемы.

[terminus]

Я дальше Брежнева не помню.

[Bond]

Ну я тоже, как бы Петра смутно вспоминаю, но ведь это не значит, что его не было ...
Книгопечатание еще у нас не отменили ?

Из личного опыта могу порассказывать, сколько всяких идей приходилось перелопачивать на микросборках, для достижения того, где "загнивающий" давал просто заказ на иполнение в чипе... Но кому это сейчас интересно ? (((

[terminus]

Ну раз Петра смутно, то и рассказывайте ...

[Негра]

А просто равноправие во всем и для всех не возможно - прежде всего потому, что все люди разные. И попытка "уравниловки" в обществе приводит прежде всего к тому, что нормальных людей будут пытаться "уравнять" с идиотами, извращенцами и т.д. и т.п. - то есть к потере общего уровня.

Вы разницу между двумя выделенными словами видите? Я - да. Под равноправием я понимаю равенство перед законом. А Вы что?
Какое отношение имеет "уравниловка" и комбеды (и все остальное, что Вы тут привели) к службе гомосексуалистов в армии?
Ещё раз поясняю свою мысль: если гомосексуалисты борются за право заключать официальные браки и другие общегражданские права, то они должны бороться и за службу в армии на общих основаниях.
При этом я полагаю, что служить с вами в армии, работать на одном предприятии , жить на одной лестничной клетке и т.п. могут не только люди "приятные во всех отношениях", а все. Тут уж какие попадутся. Разнообразие, знаете ли, человеческого общества.

а при равных правах будут ли еще и равные ОБЯЗАННОСТИ?

Равенство перед законом предполагает и то и другое. Иначе - просто не имеет смысла.

[Юрист]

Равенство перед законом, которым права одних защищаются больше, чем права других, становится бессмысленным. Если законом каким-либо те же гомосексуалисты ставятся в привилегированное положение, или вообще любые социальные группы, то такое уже равенством не назовёшь. Почему те же крымские татары, украинцы и все прочие упорно примеряют на себя лапсердак жертвы геноцида и требуют специального закона по этому случаю? Потому что тогда таким законом они ставятся в привилегированное положение, и на фига такое равенство? Вот в Крыму проблема с татарскими самозахватами. есть статья УК, но если русский, украинец, грек, папуас сотворит самозахват, то ему эту статью применят. А татары - жертвы депортации, по ним специальный закон есть, и их обижать нельзя... Или ветераны войны и бандеровцы равны перед законом, согласно которому вчерашних преступников славят как героев? Или в России специальными законами оформляются привилегии, а фактически, неприкосновенность, для тучных стад бюрократов?

[Негра]

Равенство перед законом, которым права одних защищаются больше, чем права других, становится бессмысленным. Если законом каким-либо те же гомосексуалисты ставятся в привилегированное положение, или вообще любые социальные группы, то такое уже равенством не назовёшь.

Так я же согласна. Я и говорю о равенстве как всех перед Законом, так и Закона одинакового (равного) для всех. А иначе действительно не имеет смысла. Как не имеет смысла выделять людей в особые по правоприменению группы, исходя из особенностей их сексуальной жизни.

[Янус Полуэктович]

Так я же согласна. Я и говорю о равенстве как всех перед Законом, так и Закона одинакового (равного) для всех. А иначе действительно не имеет смысла. Как не имеет смысла выделять людей в особые по правоприменению группы, исходя из особенностей их сексуальной жизни.

Галь, к теме: не получается ли, что, ставя гомосексуальстов в равное с людьми нормальной ориентации положение относительно службы в армии, например, ущемляются права последних, если они an mass не желают, чтобы на соседней койке в казарме спал гомосексуалист? Хотя бы по причине простого опасения, что ночью тебя будут домогаться? Или по какой-то другой причине, это уже детали? Не получается, что уравнивая права одних (меньшинства), тем самым попираются права других (большинства)?

[Негра]

не получается ли, что, ставя гомосексуальстов в равное с людьми нормальной ориентации положение относительно службы в армии, например, ущемляются права последних, если они an mass не желают, чтобы на соседней койке в казарме спал гомосексуалист?

На мой взгляд - не получается. По нескольким причинам.
1. Во-первых, "желания" большинства - штука весьма относительная. Эти "an mass" ещё, например, "не желают", чтобы с соседней койки потом пахло. Следует ли по этой причине не призывать в армию людей с повышенной потливостью? А многим ещё не нравятся маленькие, или толстые, или грустные, или... в общем, можешь сам продолжить список... Уже не говоря о том, что основной массе вообще "не нравятся" дисциплина и приказы.
2. Во-вторых, что значит "ночью тебя будут домогаться"? Нужно быть полным идиотом, чтобы на полном серьёзе домогаться гетеросексуального мужика в гетеросексуальном ( в основном) коллективе. Полагаю, что инстинкт самосохранения здесь вполне с задачей справится, если до этого мозги не помогут.
3. В-третьих, "опасения" со стороны гетеросексуалов могут возникнуть только в том случае, если гомосексуалист будет открыто декларировать свою ориентацию в части (ну это - см. п.2), или это будет сделано при оформлении призыва и "просочится". Тут есть следующее решение: не учитывать (не писать) сексуальную ориентацию при призыве, а за разглашение "информации о частной жизни" - просто судить (и статья такая есть).

[Юрист]

О! О чём я и говорил. Уравнивая в правах меньшинство с большинством, мы получаем диктатуру меньшинства!. То есть, пидоры там правят бал? Я, например, в кризисной боевой ситуации, должен быть уверен, что у меня за спиной мужик, а не баба с яйцами. Что оно не впадёт в истерику со слезами, а будет решать боевую задачу.
Я могу понять случаи, если совершенно уникальный специалист является гомосексуалистом, но на то он и уникальный, чтобы не жить в казарме с нормальной ориентацией людьми и пересекаться с ними постоянно. Гениальный снайпер, электронщик, кто угодно может быть кем угодно. Но такой специальный контингент не для работы в группе.

[Негра]

Уравнивая в правах меньшинство с большинством, мы получаем диктатуру меньшинства!

В чем Вы видите "диктатуру"?

Я, например, в кризисной боевой ситуации, должен быть уверен, что у меня за спиной мужик, а не баба с яйцами. Что оно не впадёт в истерику со слезами, а будет решать боевую задачу.

А что, есть уверенность, что ВСЕ гетеросексуальные мужчины будут достойно "решать боевую задачу"? Что, ни у кого из них не бывает истерик? Да ладно Вам! Я вот в абсолютно мирной жизни без всяких боевых действий общаюсь с вполне себе "нормальными" мужчинами. Так вот: меня в последнее время РЕАЛЬНО ЗАДОЛБАЛИ мужские истерики!!!
А что касается "баб с яйцами", так среди гомосексуалистов тоже встречаются весьма разные люди. Они отличаются только сексуальными пристрастиями. А манерность и "женственность" свойственна меньшинству из них.

[Observerr]

Сразу вспоминаются истории о том, что в армиях древнегреческих государств гомосексуализм считался обычным мужским делом, а любовников-гомосеков было принято ставить в бою рядом, так как на виду друг у друга они обычно дрались намного лучше.