Обращение Президента Российской Федерации Медведева Д. А. к согражданам

[Буковка]

Волгарь,
кто из художников сейчас годится на роль Маяковского?
Спрашиваю серьезно. Я вот о чем: Маяковский для советской власти был идеален на своем месте. Талантливый поэт, всецело преданный делу революции, если нужно - пойдет в бой, поведет за собой, если нужно - наступит на горло собственной песне. То есть не "свободный художник", а неотъемлемая часть идеологического механизма. При этом достаточно высокого уровня, чтобы агитки не звучали совсем уж плоско (плоских было - хоть отбавляй, как и всегда). При этом культурный багаж, на котором он рос, никуда от него не делся, как бы он ни бунтовал против него

Двадцать лет разрыва культурной традиции - это очень, ОЧЕНЬ много. Это поколение. Чиновники новую культурную традицию создать никак не могут - они могут одобрить или запретить какую-то из существующих, больше ничего. Нужны столпы. Нужны таланты. По указанию сверху они не возникнут - их надо искать в бескрайнем море тех же литературных сайтов и форумов, отбирать, поддерживать, нахваливать (художник - натура тонкая... ) Конкурсы объявлять - а кто будет сидеть в жюри? Песни писать - но петь будут ту, которая привяжется, а не которую навяжут...

Если бы это было так просто.
С ходу из "нужных" песен припомнила только газмановскую "Я рожден в Советском Союзе".

[Kerk]

Ну это уже лучше ельцинского "россияне". Медведу стоит брать пример с Путина и говорить "граждане России".

[V_V_V]

во-первых, Волгарь говорил о влиянии на народ масс-медиа.
я даже поленилась писать, если честно, уважаемый Волгарь, как всегда - не поленился.
очевидно, что показывают малоинформационую отупляющую (в своем большинстве) продукцию. просто воротит!
изменения необходимы!
исторические, познавательные передачи и фильмы - это костяк.
литература, безусловно, в том же ключе, а не переиздания авторов, затертых до дыр или новых "шедевральных" хорошо оплачиваемых творений.

во-вторых, о коррупции и взяточничестве:
принципиальными и непримиримыми, имеющими право давать советы о недаче взяток (хотя бы) должны быть товарищи, которые сами имеют опыт победителей в схватках с чиновниками. (Rex, это не вам, хотя ваш пост рядом).
ибо остальное - словоблудие и речь непокорного малолетнего: попросту юношеский нигилизм, который в силу особенностей характеров, становится чертой характера на долгие годы, что вообще-то смотрится не вполне нормально.
нужно не создавать себе трудности, а стараться избежать их.

к примеру, рассказ знакомого о борьбе с госгорадминистрацией за землю без выплаты взяток авторитетны, а вот слова некоторых форумчан всего лишь о непримиримости - простите, нет.
так у знакомого есть результат, хотя, для таких поворотов надо иметь и мужество, и опыт, в аппататах разного уровня далеко не детсад сидит, хотя, не без отдельных несчастных безмозглых)
могу рассказать об опыте знакомого, хотя, поверьте, ничего нового не услышите)))

и в-третьих, меня все же смущает сильное расхождение происходящего вокруг и того, что и как нам преподносится.

[Glossator]

и говорить "граждане России".

нормальный ход ИМХО

" …называйте меня не мосье, а ситуайен…" (с)

[Igrun]

Моё мнение или как сейчас принято писать ИМХО:
Если дворник (Таджик, Узбек, Молдаванин, Москвич..) не уберет закреплённую за ним территорию, он будет лишен премиии, т.е. останется без средств к существованию в этом месяце. Т. е.,понесет материальную ответственность и весьма ощутимую-на грани физического выживания.
Чиновник, допустив небрежность, или пренебрежение своими обязанностями, или просто саботаж (лишают отката), проще-не выполнив обязанности. Чего лишается? Где ответственность? На мой взгляд, чем выше занимаемая должность- тем выше и вознаграждение и больше ответственность. Вот когда великие будут нести ответственность сопоставимую с ответственностью дворников, тогда и можно консолидировать общество. Китайцы мудро поступили, расстреляв публично взяточников.

[Misantrop]

Чиновник, допустив небрежность, или пренебрежение своими обязанностями, или просто саботаж (лишают отката), проще-не выполнив обязанности. Чего лишается? Где ответственность? На мой взгляд, чем выше занимаемая должность- тем выше и вознаграждение и больше ответственность

И снова приходим к необходимости персональной ответственности за порученное дело... Без этого НИЧЕГО не получится изменить, хоть сколько речей напиши.

А прививать ребенку восторженное отношение к людям героических профессий можно. Лет этак до 12-14 ... А потом ребенок начинает интересоваться должностным окладом, перспективами роста, размером отпусков и т.п. И что он обнаруживает? Всего лишь то, что все герои у нас ходят с голым задом, а проезжающие мимо менеджеры и шлюхи поплевывают на них из персональных лимузинов... А чиновник с копеечным окладом строит себе третий дом в элитном районе... И все мечты о служении Отчизне сразу идут далеко-далеко...

[Москвич]

?! Я Вас не понял, Абдулла. Я должен визжать от восторга от лицезрения ДАМ и его речей? Свободны. Я подожду.

[Абдулла]

?! Я Вас не понял, Абдулла. Я должен визжать от восторга от лицезрения ДАМ и его речей? Свободны. Я подожду.

Говорилось-то не о ДАМе, в принципе... не о ВВП.. а о пенделе... "волшебном"... а какова лично Ваша реакция на вышеуказанных господ - это уже дело не моё, а специалистов определённого профиля..
Охо-хо...

[Москвич]

?! Я Вас не понял, Абдулла. Я должен визжать от восторга от лицезрения ДАМ и его речей? Свободны. Я подожду.

Говорилось-то не о ДАМе, в принципе... не о ВВП.. а о пенделе... "волшебном"... а какова лично Ваша реакция на вышеуказанных господ - это уже дело не моё, а специалистов определённого профиля..
Охо-хо...

Для решения вопрса нужна встреча в реале, но!
1. Я вовсе не уверен, что все форумные бойцы такие уж бойцы, и
2. что такая встреча состоится.
Но если настаиваете....

[V_V_V]

?! Я Вас не понял, Абдулла. Я должен визжать от восторга от лицезрения ДАМ и его речей? Свободны. Я подожду.

Говорилось-то не о ДАМе, в принципе... не о ВВП.. а о пенделе... "волшебном"... а какова лично Ваша реакция на вышеуказанных господ - это уже дело не моё, а специалистов определённого профиля..
Охо-хо...

Для решения вопрса нужна встреча в реале, но!
1. Я вовсе не уверен, что все форумные бойцы такие уж бойцы, и
2. что такая встреча состоится.
Но если настаиваете....

ну что такое, ребята!!!
не о том пенделе речь.
конечно, все тут фигурально.
не о кулачках....

Петр был реформатор,
жестокий и жесткий,
Сталин, набивший всем оскомину...

видимо, нет у нас выхода: всем чинушам-нарушителям Закона по морде безнаказанно с т.з. Закона не дашь, всех не убедишь.

есть огромная вероятность, при прочих предпосылках,
снова окунуться в тоталитаризм.
и, вероятно, другого выхода нет.
ибо обнаглели: всякий страх, меру и совесть потеряли.

[Igrun]

Мастер, и я про то.

[Рыжий заяц]

А чиновник - это кто такой? Пришелец с Марса, что ли?
Обычный человек, ваш сосед.

[Igrun]

А чиновник - это кто такой? Пришелец с Марса, что ли?
Обычный человек, ваш сосед.

Был бы сосед-просто по еб..лу. А так , охрана не допустит.

[Misantrop]

Обычный человек, ваш сосед.

Ага, обычный сосед, мелкий чиновник с Крымводоканала. Ему сейчас тяжело - кризис. А приходится двоих детей учить (на коммерческом в ВУЗах), машину поменять на новую (а то та уже устарела), а еще и причал с катером в Балаклаве этим летом купил...

[Regel]

гражданские организации возникают там и тогда, где и когда не работают законы. Вот с этого и надо начинать. С законов. Гайки закручивать сверху до низу во всех, например, правоохранительных структурах. И везде. Только именно сверху. До низу. А не наооборот. И ответственность, и наказание за нарушение законов/должностных обязанностей должна быть прямопропорциональна зарплате и занимаемой должности.
Ну... как один из моментов.
Причем все есть. Для того, чтоб заработало, нужен пендель. Вот Медвед и сказал, что, мол, вот вам волшебный пендель, он готов к запуску. Потому что если не он, то стадо жареных петухов. Вот такой выбор. Ни то, ни другое никому не надо, так что начинайте шевелиться. Иначе.
Если после этого не последует это самое затягивание гаек и выравнивание вертикалей, я очень удивлюсь.

[Laf]

Только что посмотрел передачу "судите сами". Ощущение, что там телевизионная интерпритация нашего форума Ответы почти один в один))

[Зупырь]

гражданские организации возникают там и тогда, где и когда не работают законы.

А законы работают там, где люди к ним относятся серьёзно и требуют выполнеия этих законов.
Закон, без людей его исполняющих, мёртв. И одно государство в лице его высших руководителей не в состоянии победить целую армию чиновников. Движение должно быть и "снизу" и "сверху". Иначе будет очередная "программа по борьбе с коррупцией"...

[Regel]

гражданские организации возникают там и тогда, где и когда не работают законы.

А законы работают там, где люди к ним относятся серьёзно"...

: ))))) А теперь вернемся с головы на ноги Вы безусловно правы в том, что законы рождаются необходимостью. Но общество существует не со вчерашнего вечера и законы уже есть. Изобретать или вводить их уже не нужно. Нужно заставить их работать. То есть, заставить людей, представляющих Закон выполнять этот Закон. Заставить. А не хороводить вокруг них общественность с криками, воплями и скандалами. Это не поможет. К законам относятся серьезно только тогда, когда они работают. Закон- это рамочная ограничивающая конструкция. А ограничений никто не любит. Но если взамен этих ограничений ты получаешь безопасность на улице в темное время суток/своевременную выплату зарплаты/возможность лечения/образования/комфортного проживания/путешествий и т.д и т.п., ты миришься с этими ограничениями, привыкаешь к ним и принимаешь их. И вот тогда требуешь их исполнения. Но лишь в том случае, когда закон действует в отношении не только тебя, но и всех остальных.

Закон, без людей его исполняющих, мёртв. И одно государство в лице его высших руководителей не в состоянии победить целую армию чиновников. Движение должно быть и "снизу" и "сверху". Иначе будет очередная "программа по борьбе с коррупцией"...

А вот это верно. Потому надо наводить порядок. Сверху. Полетят бОшки сверху, пойдет порядок и на местах. Чиновьичего восстания не будет, поверьте

ИМХО

[Зупырь]

Но общество существует не со вчерашнего вечера и законы уже есть. Изобретать или вводить их уже не нужно.

Где ж я об этом писал???

Закон выполнять этот Закон. Заставить.

Кто заставлять будет? Брат-чиновник? Или ДАМ сам будет с палкой бегать?

А не хороводить вокруг них общественность с криками, воплями и скандалами. Это не поможет.

Нет, не поможет. А вот если этим будет заниматься не группа обиженных граждан, а большая и мощная общественная организация, со штатом профессиональных юристов, с выходом на национальные СМИ... Вы думаете местный чиновник ничего не боится? Он не боится только если жалоба на него же по служебной вертикали придёт к нему же или к его же шефу, который "в курсах" и "при делах". А вот если шум пойдёт по федеральным каналам, то ведь ситуация и из под контроля выйти может...

И вот тогда требуешь его исполнения. Но лишь в том случае, когда закон действует в отношении не только тебя, но и всех остальных.

Дело в том, что в КАЖДОМ случае нужно требовать исполнения закона. Слышал не раз, что, например, Закон о защите прав потребителя не работает. Да, не работает. Пока не начнёшь требовать, чтобы он заработал. Только тогда он начинает работать. И ни ВВП и не ДАМ личного участия в этом принимать не должны и не обязаны. Что-то нужно сделать и самому. Лучше вместе с такими же, как ты.

Полетят бОшки сверху, пойдет порядок и на местах.

Да сколько их уже летело-то...

Чиновьичего восстания не будет, поверьте

Нет, конечно, не будет. Они встанут по стойке "смирно", откозыряют, напишут отчёты, раздадут нагоняи и выдадут грамоты. И снова займутся своими "делами".
Смысл обращения ДАМ, по-моему, как раз в том, что сверху есть политическая воля. Теперь нужна практическая помощь "снизу". Хотя, конечно, можно опять запастись поп-корном и посмотреть как ловят и примерно наказывают коррупционеров... В очередной раз..

[poiuy]

...А вот если этим будет заниматься не группа обиженных граждан, а большая и мозная общественная организация, со штатом профессиональных юристов, с выходом на национальные СМИ... .

то такой классный распил организуется - куда там рыжему с его нано... и вся кодла, которой "где бы не работать, лишь бы не работать" довольна будет до усрачки... возглавит с удовольствием.

[Regel]

Где ж я об этом писал???

Это пишу я.

Кто заставлять будет? Брат-чиновник? Или ДАМ сам будет с палкой бегать?

Зачем? Для этого в государстве существуют специальные органы.

А вот если этим будет заниматься не группа обиженных граждан, а большая и мозная общественная организация, со штатом профессиональных юристов, с выходом на национальные СМИ... Вы думаете местный чиновник ничего не боится? Он не боится только если жалоба на него же по служебной вертикале придёт к нему же или к его же шефу, который "в курсах" и "при делах". А вот если шум поёдт по федеральным каналам, то ведь ситуация и из под контроля выйти может...

: )))) У нас на Украине этот цирк мы наблюдаем каждый день. Много и очччень авторитетно. На любой вкус

Дело в том, что в КАЖДОМ случае нужно требовать исполнения закона. Слышал не раз, что, например, Закон о защите прав потребителя не работает. Да, не работает. Пока не нчнёшь требовать, чтобы он заработал. Только тогда он начинает работать. И ни ВВП и не ДАМ личного участия в этом не должны и не обязаны. Что-то нужно сделать и самому. Лучше вместе с такими же, как ты.

Безусловно. Для того, чтобы закон тебя защитил, надо как минимум обратиться за защитой. (Кстати, я не знаю как у Вас, а у нас в Чугуеве.... Закон о защите прав потребителей работает. Моя коллега по работе вполне компенсировала себе затраты и моральный ущерб. По закону)

Нет, конечно, не будет. Они встанут по стойке "смирно", откозыряют, напишут отчёты, раздадут нагоняи и выдадут грамоты. И снова займутся своими "делами".

Ну, если им дать возможность после ничегонеделанья соять по стойке, козырять, писать отчеты и раздавать нагоняи с грамотами. А вот отдал приказ- получи результат. А иначе ну... не соответствуешь ты занимаемой должности. Ибо : )

Смысл обращения ДАМ, по-моему, как раз в том, что сверху есть политическая воля. Теперь нужна практическая помощь "снизу". Хотя, конечно, можно опять запастись поп-корном и посмотреть как ловят и примерно наказывают коррупционеров... В очередной раз..

Да, политическая воля сверху. И не только воля. Но и желание ее заставить исполнить. А помощь снизу... И это тоже. Но это скорее похоже на утопающий, помоги себе сам, начинай грести, если не хочешь, чтоб тебя вытаскивали за волосы. Берег далеко". Так что с попкорном в этот раз, думаю, не прокатит. Пронесет.
ИМХО

[Москвич]

Но если взамен этих ограничений ты получаешь безопасность на улице втемное время суток/своевременную выплату зарплаты/возможность лечения/образования/комфортного проживания/путешествий и т.д и т.п., ты миришься с этими ограничениями, привыкаешь к ним и принимаешь их.

Точно! Я, обычно, формулирую это короче - государство, это форма общественного договора, когда люди отдают часть своих прав в обмен на гарантию собственной безопасности. Как то так...
Только вот, не выполняется он, общественный договор, ни разу...

Кто заставлять будет? Брат-чиновник? Или ДАМ сам будет с палкой бегать?

А вот и иллюстрация! То есть люди, специально нанятые во власть для исполнения закона никому и ничего не должны?!

Нет, просто то, что есть вам не нравится. Хотелось бы понять, чего вы хотите.

Равных прав с чиновниками, как минимум. Что бы не могла каждая сука с мигалкой на пол дня останавливать федеральную трассу, а потом сетовать на несоблюдение ПДД. А, что?

Не знаю. Термин затаскан до состояния "нестояния". Меня, в принципе, устривает определение "суверенной демократии", хотя многие его критикуют.

Никакие пилагательные к бессмыслеце сути ее не изменят.

[Зупырь]

Только вот, не выполняется он, общественный договор, ни разу...

Потому что одна из сторон не настаивает на его выполнении...

[Москвич]

Вот Медвед и сказал, что, мол, вот вам волшебный пендель, он готов к запуску.

Вы знате... Посмотрел для кого была публикация. И вот, что обнаружил - ДАМ опубликовал свое заявление в газете.вру, то есть это сообщение для либералов, а восе не для меня, например. А о его лбиреальной сути я уже говорил... Так что этот волшебный... он от кого и для кого?

Где вы её нашли? Вам нужна диктатура?

Пожалуй да, по прошествиии времени я понял, что либерастия, оплотом которой является ДАМ, это не власть, это способ избежать ответственности за свои дела.

[Зупырь]

Я так и не понял, что вам надо... Диктатуру? Монархию? Тиранию? Анархию?

[Regel]

Я так и не понял, что вам надо... Диктатуру? Монархию? Тиранию? Анархию?

Золотая рыбка, ты?!!!

[Москвич]

Я так и не понял, что вам надо... Диктатуру? Монархию? Тиранию? Анархию?

А мы разьве уже об этом говорили? Но, что бы говорить, дайте мне точку отсчета - что Вы понимаете под демократией?

Вы всё ждёте ЦУ?

Точно! При либерастии главное, что бы петух прокукарекал, а та пусть и солнце не встает.

[Зупырь]

А мы разьве уже об этом говорили?

Нет, просто то, что есть вам не нравится. Хотелось бы понять, чего вы хотите.

что Вы понимаете под демократией?

Не знаю. Термин затаскан до состояния "нестояния". Меня, в принципе, устривает определение "суверенной демократии", хотя многие его критикуют.

[Зупырь]

Я не охотник до теоретизирования на тему типологии спосоюов организации госуправления.

Я заметил. Вы, как правило, только критикуете, советуете читать предыдущие посты и описываете свои (не-)интересы... Хотелось бы хоть какой-то позиции, иначе трудно о чём-то говорить...

[Зупырь]

Я не настолько хорошо владею словом, чтоб быстро наваять складное и цельное описание своего отношения к такой сложной фиговине, как устройство власти.

А вас никто и не торопит...

А сыпать штампами в режиме токующего глухаря, задалбывать риторическими вопросами - увольте, не обучен.

Зато здорово умеете вешать ярлыки.

Потому диалога на равных с Вами не получиццо)))

Увы...

[Igrun]

Сверху до низу!!! Пока я буду видеть , как они жируют на сворованные у меня деньги, эффекта не будет. (от меня , во всяком случае)

[Зупырь]

Зупырь, есть и другие формы эффективного общественного устройства, окромя пиаримой Вами либерастии, "демократии" западного толка.

Где я пиарю либерастию? Когда Медведев или Путин говорят о демократии и гражданском обществе, они тоже пиарят либерастию?
Вы-то что предлагаете? Какие "другие формы эффективного общественного устройства"?

[Laf]

Медведев опубликовал не для газета.вру, а для всех СМИ без исключения =))))) Президент не публикует что-то для конкретного издания