Обращение Президента Российской Федерации Медведева Д. А. к согражданам

[Зупырь]

Какое рыгалово...

Есть другие варианты?

[Igrun]

А заявления в суды и прокуратуру мало что сами по себе дадут.

Учитывая "неподкупность" судейских и прокурорских...

[Москвич]

?! Я Вас не понял, Абдулла. Я должен визжать от восторга от лицезрения ДАМ и его речей? Свободны. Я подожду.

Говорилось-то не о ДАМе, в принципе... не о ВВП.. а о пенделе... "волшебном"... а какова лично Ваша реакция на вышеуказанных господ - это уже дело не моё, а специалистов определённого профиля..
Охо-хо...

Для решения вопрса нужна встреча в реале, но!
1. Я вовсе не уверен, что все форумные бойцы такие уж бойцы, и
2. что такая встреча состоится.
Но если настаиваете....

[Misantrop]

Вот поэтому этим должны заниматься профессиональные "скандалисты"

Т.е. создать еще одну структуру для контроля за существующими? А не многовато ли чиновников получится? Тех, что есть, сокращать пора, а не новых плодить.

Кстати, несколько лет подряд имел дело с подобной структурой. Именно профессиональные скандалисты и говнокопатели, только ... в сфере ядерной безопасности в ВМФ. Подчинены они были напрямую Главкому ВМФ и полномочия имели широчайшие. Возглавлял их тогда кинтр-адмирал Бисовка (их так и называли - "бесенята"). Так вот, ответственно заявляю - это было ПОЛНОЕ ГОВНО. Толку с них не было ни на грош. Ни разу за всю свою историю они не сделали ничего полезного для флота. А сейчас их возглавляет Миша Соколовский (служили вместе). Говнюк и бездельник конченый, да еще и трус вдобавок...

[Зупырь]

Т.е. создать еще одну структуру для контроля за существующими? А не многовато ли чиновников получится? Тех, что есть, сокращать пора, а не новых плодить

Причём тут "структуры" и "чиновники"??? Я говорил о гражданском обществе - о САМОорганизации граждан для защиты своих прав. Это не чиновники. Помните историю с обвинением в смерти губернатора Алтая простого мужика, водителя, на которого хотели всё свалить? Люди возмутились (в том числе и при помощи интернета) и суду и милиции пришлось искать реальные прчины произошедшего, а не валить всё на случайно попавшего под руку человека. Вот это и называется гражданское общество - никаких "структур" и "чиновников"...

[Зупырь]

Есть. Читайте ветку.

Читал. Вы про призывы "навести порядок"? Согласен, вопрос только, кто и как это делать должен... С этим ясности пока никакой.

[Москвич]

У вас есть другие? Чиновники везде одинаковые - тупые, ленивые и вороватые. Отличаются только условия их работы. Чем меньше прав у чиновника, тем больше их у простых людей.

Да, других у меня нет. Как ограничить их права в условиях либерстии я не знаю.

[V_V_V]

?! Я Вас не понял, Абдулла. Я должен визжать от восторга от лицезрения ДАМ и его речей? Свободны. Я подожду.

Говорилось-то не о ДАМе, в принципе... не о ВВП.. а о пенделе... "волшебном"... а какова лично Ваша реакция на вышеуказанных господ - это уже дело не моё, а специалистов определённого профиля..
Охо-хо...

Для решения вопрса нужна встреча в реале, но!
1. Я вовсе не уверен, что все форумные бойцы такие уж бойцы, и
2. что такая встреча состоится.
Но если настаиваете....

ну что такое, ребята!!!
не о том пенделе речь.
конечно, все тут фигурально.
не о кулачках....

Петр был реформатор,
жестокий и жесткий,
Сталин, набивший всем оскомину...

видимо, нет у нас выхода: всем чинушам-нарушителям Закона по морде безнаказанно с т.з. Закона не дашь, всех не убедишь.

есть огромная вероятность, при прочих предпосылках,
снова окунуться в тоталитаризм.
и, вероятно, другого выхода нет.
ибо обнаглели: всякий страх, меру и совесть потеряли.

[Зупырь]

Я про то, что каждый должен своим делом заниматься, а не кормиться на гражданской активности.

Да. Это правильно и красиво. Чиновники тоже занимаются своим "делом"...

Нет такой профессии - "порядочный человек", за это деньги не платят.

Зато есть такая профессия "юрист", которому нужно хорошо платить, чтобы он профессионально защищал ваши права. Вы сами "потянете" профессионального юриста? Нет. А в складчину с такими же? Значит, нужно сорганизоваться. Значит - нужна организация.

[Regel]

гражданские организации возникают там и тогда, где и когда не работают законы. Вот с этого и надо начинать. С законов. Гайки закручивать сверху до низу во всех, например, правоохранительных структурах. И везде. Только именно сверху. До низу. А не наооборот. И ответственность, и наказание за нарушение законов/должностных обязанностей должна быть прямопропорциональна зарплате и занимаемой должности.
Ну... как один из моментов.
Причем все есть. Для того, чтоб заработало, нужен пендель. Вот Медвед и сказал, что, мол, вот вам волшебный пендель, он готов к запуску. Потому что если не он, то стадо жареных петухов. Вот такой выбор. Ни то, ни другое никому не надо, так что начинайте шевелиться. Иначе.
Если после этого не последует это самое затягивание гаек и выравнивание вертикалей, я очень удивлюсь.

[Зупырь]

в условиях либерстии

Где вы её нашли? Вам нужна диктатура? Да, при жёсткой диктатуре коррупция практически исчезает. Проблема лишь в том, что сама диктатура долго не живёт - слишком жёсткая и негибкая система...

[Igrun]

Сверху до низу!!! Пока я буду видеть , как они жируют на сворованные у меня деньги, эффекта не будет. (от меня , во всяком случае)

[Laf]

Только что посмотрел передачу "судите сами". Ощущение, что там телевизионная интерпритация нашего форума Ответы почти один в один))

[Зупырь]

гражданские организации возникают там и тогда, где и когда не работают законы.

А законы работают там, где люди к ним относятся серьёзно и требуют выполнеия этих законов.
Закон, без людей его исполняющих, мёртв. И одно государство в лице его высших руководителей не в состоянии победить целую армию чиновников. Движение должно быть и "снизу" и "сверху". Иначе будет очередная "программа по борьбе с коррупцией"...

[Зупырь]

Зупырь, есть и другие формы эффективного общественного устройства, окромя пиаримой Вами либерастии, "демократии" западного толка.

Где я пиарю либерастию? Когда Медведев или Путин говорят о демократии и гражданском обществе, они тоже пиарят либерастию?
Вы-то что предлагаете? Какие "другие формы эффективного общественного устройства"?

[Москвич]

Вот Медвед и сказал, что, мол, вот вам волшебный пендель, он готов к запуску.

Вы знате... Посмотрел для кого была публикация. И вот, что обнаружил - ДАМ опубликовал свое заявление в газете.вру, то есть это сообщение для либералов, а восе не для меня, например. А о его лбиреальной сути я уже говорил... Так что этот волшебный... он от кого и для кого?

Где вы её нашли? Вам нужна диктатура?

Пожалуй да, по прошествиии времени я понял, что либерастия, оплотом которой является ДАМ, это не власть, это способ избежать ответственности за свои дела.

[Laf]

Медведев опубликовал не для газета.вру, а для всех СМИ без исключения =))))) Президент не публикует что-то для конкретного издания

[Зупырь]

Я так и не понял, что вам надо... Диктатуру? Монархию? Тиранию? Анархию?

[Москвич]

Медведев опубликовал не для газета.вру, а для всех СМИ без исключения =))))) Президент не публикует что-то для конкретного издания

Именно для газеты. вру, причем на улсовиях экслюзива, это спустя некоторое время они опняли ошибку и начали активно перепечатывать. Кстати, коллеги, а что с механизмам реализации благих? Где они расписаны? А то ведь я с детсва привык на призыв давай, отвечать - пусть, а на призыв пусть - отвечать давай.

[Зупырь]

Где они расписаны?

Вы всё ждёте ЦУ?

[Regel]

гражданские организации возникают там и тогда, где и когда не работают законы.

А законы работают там, где люди к ним относятся серьёзно"...

: ))))) А теперь вернемся с головы на ноги Вы безусловно правы в том, что законы рождаются необходимостью. Но общество существует не со вчерашнего вечера и законы уже есть. Изобретать или вводить их уже не нужно. Нужно заставить их работать. То есть, заставить людей, представляющих Закон выполнять этот Закон. Заставить. А не хороводить вокруг них общественность с криками, воплями и скандалами. Это не поможет. К законам относятся серьезно только тогда, когда они работают. Закон- это рамочная ограничивающая конструкция. А ограничений никто не любит. Но если взамен этих ограничений ты получаешь безопасность на улице в темное время суток/своевременную выплату зарплаты/возможность лечения/образования/комфортного проживания/путешествий и т.д и т.п., ты миришься с этими ограничениями, привыкаешь к ним и принимаешь их. И вот тогда требуешь их исполнения. Но лишь в том случае, когда закон действует в отношении не только тебя, но и всех остальных.

Закон, без людей его исполняющих, мёртв. И одно государство в лице его высших руководителей не в состоянии победить целую армию чиновников. Движение должно быть и "снизу" и "сверху". Иначе будет очередная "программа по борьбе с коррупцией"...

А вот это верно. Потому надо наводить порядок. Сверху. Полетят бОшки сверху, пойдет порядок и на местах. Чиновьичего восстания не будет, поверьте

ИМХО

[Regel]

Я так и не понял, что вам надо... Диктатуру? Монархию? Тиранию? Анархию?

Золотая рыбка, ты?!!!

[Москвич]

Я так и не понял, что вам надо... Диктатуру? Монархию? Тиранию? Анархию?

А мы разьве уже об этом говорили? Но, что бы говорить, дайте мне точку отсчета - что Вы понимаете под демократией?

Вы всё ждёте ЦУ?

Точно! При либерастии главное, что бы петух прокукарекал, а та пусть и солнце не встает.

[Regel]

Регель, буду должен)))

Та ой!

[Зупырь]

Но общество существует не со вчерашнего вечера и законы уже есть. Изобретать или вводить их уже не нужно.

Где ж я об этом писал???

Закон выполнять этот Закон. Заставить.

Кто заставлять будет? Брат-чиновник? Или ДАМ сам будет с палкой бегать?

А не хороводить вокруг них общественность с криками, воплями и скандалами. Это не поможет.

Нет, не поможет. А вот если этим будет заниматься не группа обиженных граждан, а большая и мощная общественная организация, со штатом профессиональных юристов, с выходом на национальные СМИ... Вы думаете местный чиновник ничего не боится? Он не боится только если жалоба на него же по служебной вертикали придёт к нему же или к его же шефу, который "в курсах" и "при делах". А вот если шум пойдёт по федеральным каналам, то ведь ситуация и из под контроля выйти может...

И вот тогда требуешь его исполнения. Но лишь в том случае, когда закон действует в отношении не только тебя, но и всех остальных.

Дело в том, что в КАЖДОМ случае нужно требовать исполнения закона. Слышал не раз, что, например, Закон о защите прав потребителя не работает. Да, не работает. Пока не начнёшь требовать, чтобы он заработал. Только тогда он начинает работать. И ни ВВП и не ДАМ личного участия в этом принимать не должны и не обязаны. Что-то нужно сделать и самому. Лучше вместе с такими же, как ты.

Полетят бОшки сверху, пойдет порядок и на местах.

Да сколько их уже летело-то...

Чиновьичего восстания не будет, поверьте

Нет, конечно, не будет. Они встанут по стойке "смирно", откозыряют, напишут отчёты, раздадут нагоняи и выдадут грамоты. И снова займутся своими "делами".
Смысл обращения ДАМ, по-моему, как раз в том, что сверху есть политическая воля. Теперь нужна практическая помощь "снизу". Хотя, конечно, можно опять запастись поп-корном и посмотреть как ловят и примерно наказывают коррупционеров... В очередной раз..

[Зупырь]

А мы разьве уже об этом говорили?

Нет, просто то, что есть вам не нравится. Хотелось бы понять, чего вы хотите.

что Вы понимаете под демократией?

Не знаю. Термин затаскан до состояния "нестояния". Меня, в принципе, устривает определение "суверенной демократии", хотя многие его критикуют.

[Зупырь]

Я не охотник до теоретизирования на тему типологии спосоюов организации госуправления.

Я заметил. Вы, как правило, только критикуете, советуете читать предыдущие посты и описываете свои (не-)интересы... Хотелось бы хоть какой-то позиции, иначе трудно о чём-то говорить...

[poiuy]

...А вот если этим будет заниматься не группа обиженных граждан, а большая и мозная общественная организация, со штатом профессиональных юристов, с выходом на национальные СМИ... .

то такой классный распил организуется - куда там рыжему с его нано... и вся кодла, которой "где бы не работать, лишь бы не работать" довольна будет до усрачки... возглавит с удовольствием.

[Зупырь]

Я не настолько хорошо владею словом, чтоб быстро наваять складное и цельное описание своего отношения к такой сложной фиговине, как устройство власти.

А вас никто и не торопит...

А сыпать штампами в режиме токующего глухаря, задалбывать риторическими вопросами - увольте, не обучен.

Зато здорово умеете вешать ярлыки.

Потому диалога на равных с Вами не получиццо)))

Увы...

[Москвич]

Но если взамен этих ограничений ты получаешь безопасность на улице втемное время суток/своевременную выплату зарплаты/возможность лечения/образования/комфортного проживания/путешествий и т.д и т.п., ты миришься с этими ограничениями, привыкаешь к ним и принимаешь их.

Точно! Я, обычно, формулирую это короче - государство, это форма общественного договора, когда люди отдают часть своих прав в обмен на гарантию собственной безопасности. Как то так...
Только вот, не выполняется он, общественный договор, ни разу...

Кто заставлять будет? Брат-чиновник? Или ДАМ сам будет с палкой бегать?

А вот и иллюстрация! То есть люди, специально нанятые во власть для исполнения закона никому и ничего не должны?!

Нет, просто то, что есть вам не нравится. Хотелось бы понять, чего вы хотите.

Равных прав с чиновниками, как минимум. Что бы не могла каждая сука с мигалкой на пол дня останавливать федеральную трассу, а потом сетовать на несоблюдение ПДД. А, что?

Не знаю. Термин затаскан до состояния "нестояния". Меня, в принципе, устривает определение "суверенной демократии", хотя многие его критикуют.

Никакие пилагательные к бессмыслеце сути ее не изменят.

[Зупырь]

то такой классный распил организуется - куда там рыжему с его нано... и вся кодла, которой "где бы не работать, лишь бы не работать" довольна будет до усрачки... возглавит с удовольствием.

Какой "распил"? Общественные организации потому и называются "общественными", что к бюджету отношения не имеют. Свои же деньги и будут пилить, если им больше заниматься нечем будет. Люди там работают, как правило, на общественных началах. Если и набирают постоянный штат работников (делопроизводители, юристы), то очень небольшой. А расходы контроллируются общественным советом. Собственно теми, людьми, которые эти деньги и собирают...
Так что, простите, не понял, о чём вы.

[Зупырь]

Только вот, не выполняется он, общественный договор, ни разу...

Потому что одна из сторон не настаивает на его выполнении...

[V_V_V]

, Зупырь,
не ссорьтесь, всегда можно поспорить)))
это много лучше)