Обращение Президента Российской Федерации Медведева Д. А. к согражданам

[V_V_V]

Только вот, не выполняется он, общественный договор, ни разу...

Потому что одна из сторон не настаивает на его выполнении...

как это не настаивает?!
о чем вы говорите?

объясните, пож, иначе приведу ссылки по военнослужащим,
которые ОТДАЛИ СВОЙ ДОЛГ и до сих пор не получили квартиры.
все они настаивают, толкутся в судах, ходят по разным приемным МО, сидят на форумах...
только по Москве таких 150 000 человек.

а вы о чем говорите?

я хотя бы - о них.

и еще: не стоИт упоминать о том, что этого не было в обсуждаемом вами определении государства.
прежде чем взять (или требовать), нормальные люди всегда дают больше.

[Regel]

Где ж я об этом писал???

Это пишу я.

Кто заставлять будет? Брат-чиновник? Или ДАМ сам будет с палкой бегать?

Зачем? Для этого в государстве существуют специальные органы.

А вот если этим будет заниматься не группа обиженных граждан, а большая и мозная общественная организация, со штатом профессиональных юристов, с выходом на национальные СМИ... Вы думаете местный чиновник ничего не боится? Он не боится только если жалоба на него же по служебной вертикале придёт к нему же или к его же шефу, который "в курсах" и "при делах". А вот если шум поёдт по федеральным каналам, то ведь ситуация и из под контроля выйти может...

: )))) У нас на Украине этот цирк мы наблюдаем каждый день. Много и очччень авторитетно. На любой вкус

Дело в том, что в КАЖДОМ случае нужно требовать исполнения закона. Слышал не раз, что, например, Закон о защите прав потребителя не работает. Да, не работает. Пока не нчнёшь требовать, чтобы он заработал. Только тогда он начинает работать. И ни ВВП и не ДАМ личного участия в этом не должны и не обязаны. Что-то нужно сделать и самому. Лучше вместе с такими же, как ты.

Безусловно. Для того, чтобы закон тебя защитил, надо как минимум обратиться за защитой. (Кстати, я не знаю как у Вас, а у нас в Чугуеве.... Закон о защите прав потребителей работает. Моя коллега по работе вполне компенсировала себе затраты и моральный ущерб. По закону)

Нет, конечно, не будет. Они встанут по стойке "смирно", откозыряют, напишут отчёты, раздадут нагоняи и выдадут грамоты. И снова займутся своими "делами".

Ну, если им дать возможность после ничегонеделанья соять по стойке, козырять, писать отчеты и раздавать нагоняи с грамотами. А вот отдал приказ- получи результат. А иначе ну... не соответствуешь ты занимаемой должности. Ибо : )

Смысл обращения ДАМ, по-моему, как раз в том, что сверху есть политическая воля. Теперь нужна практическая помощь "снизу". Хотя, конечно, можно опять запастись поп-корном и посмотреть как ловят и примерно наказывают коррупционеров... В очередной раз..

Да, политическая воля сверху. И не только воля. Но и желание ее заставить исполнить. А помощь снизу... И это тоже. Но это скорее похоже на утопающий, помоги себе сам, начинай грести, если не хочешь, чтоб тебя вытаскивали за волосы. Берег далеко". Так что с попкорном в этот раз, думаю, не прокатит. Пронесет.
ИМХО

[Зупырь]

не ссорьтесь, всегда можно поспорить

Я и не ссорюсь.. Если кого случаем обидел, готов извинится сей же час.

[Москвич]

А помощь снизу... И это тоже. Но это скорее похоже на утопающий, помоги себе сам, начинай грести, если не хочешь, чтоб тебя вытаскивали за волосы. Берег далеко". Так что с попкорном в этот раз, думаю, не прокатит. Пронесет

Иногда так и думаешь, когда гребешь. Подплываешь, а там, сука, чиновник новый закон принял, о налоге на спасение.

[Regel]

то такой классный распил организуется - куда там рыжему с его нано... и вся кодла, которой "где бы не работать, лишь бы не работать" довольна будет до усрачки... возглавит с удовольствием.

Какой "распил"? Общественные организации потому и называются "общественными", что к бюджету отношения не имеют. Свои же деньги и будут пилить, если им больше заниматься нечем будет. Люди там работают, как правило, на общественных началах. Если и набирают постоянный штат работников (делопроизводители, юристы), то очень небольшой. А расходы контроллируются общественным советом. Собственно теми, людьми, которые эти деньги и собирают...
Так что, простите, не понял, о чём вы.

Что-то мне это напомнило... А! вот. "Профсоюзные и общественные организации" Да-да-да... Какие там деньги и фонды крутились- мама не горюй

[Regel]

Иногда так и думаешь, когда гребешь. Подплываешь, а там, сука, чиновник новый закон принял, о налоге на спасение.

Ваши действия?

[Москвич]

Иногда так и думаешь, когда гребешь. Подплываешь, а там, сука, чиновник новый закон принял, о налоге на спасение.

Ваши действия?

Выхожу за камушком. А, Вы гворите закон.... Хрен ему.

[Зупырь]

объясните, пож, иначе приведу ссылки по военнослужащим,
которые ОТДАЛИ СВОЙ ДОЛГ и до сих пор не получили квартиры.
все они настаивают, толкутся в судах, ходят по разным приемным МО, сидят на форумах...
только по Москве таких 150 000 человек.

а вы о чем говорите?
я хотя бы - о них.

Спасибо за конкертный пример.
И я о них. Проблема в том, что ходят они по-одиночке. Даже самый отважный боец, Герой, заслуживший Уважение и Почёт, теряется в коридорах и кабинетах, где сидят обрюзгшие генералы и равнодушно заявляют об отсутствии средств (которые на самом деле пошли на строительство его дачи). В суд тоже не всяуий решится податься...
А теперь представьте себе ситуацию, что эти десятки тысяч военных объединились бы в единую организацию. Организацию, не зависящую ни от МО, ни генерадов, ни от бюджета. Такая организация могла бы нанять профессиональных адвокатов и решить дело не для одного или двоих, а решить проблему для многих, если не для всех.
Один в поле не воин. Я про это.

[V_V_V]

Регел, практически со всем вашим постом 143 согласна, только у меня с тем же Законом о защите прав потребителей другая фигня.
все по закону, только компенсация во всех ее видах на бумаге.
и не более, пока что(((.

[Regel]

Выхожу за камушком. А, Вы гворите закон.... Хрен ему.

Ну, тогда не жалуйтесь. На обиженных да на непротивленцах воду возят.
ИМХО

[Москвич]

Ну, тогда не жалуйтесь. На обиженных да на непротивленцах воду возят.
ИМХО

А я и не жалуюсь, я просто удивлен тем воодушлевлением, которое царит, в последнее время на каждый чих ДАМа либо ВВП. Для меня их минусы - рвачество просто на время перевешиваются плюсами, тем что вредить России они стали менее интесивно, хотя, судя последнему выступлению ДАМа, и не менее настойчиво.

[Зупырь]

Для этого в государстве существуют специальные органы.

А там кто работает? Или в прокуратуре и ФСБ коррупции нет вообще?

У нас на Украине этот цирк мы наблюдаем каждый день. Много и очччень авторитетно. На любой вкус

А вот это уже та самая либерастия. При ней есть право говорить всё что угодно, но и есть право не обращать на это внимание. Согласитесь, в России, например, РТР или Первый прозвучат весьма убедительно...

А вот отдал приказ- получи результат. А иначе ну... не соответствуешь ты занимаемой должности.

А судьи кто??? Кто приказы-нагоняи давать будет? Да такой же... Вы предыдущие серии сериала "Кампания по борьбе с коррупцией" видимо пропустили...

Но это скорее похоже на утопающий, помоги себе сам, начинай грести, если не хочешь, чтоб тебя вытаскивали за волосы. Берег далеко

Ну где-то так. Спасатели рядом, но ты хоть рукой помаши, что ли, хоть голос подай. А то ведь они так и уплывут, подумав, что никого спасать не надо... Спасение в твоих интересах. Так что помоги нам помочь тебе.

[Regel]

Регел, практически со всем вашим постом 143 согласна, только у меня с тем же Законом о защите прав потребителей другая фигня.
все по закону, только компенсация во всех ее видах на бумаге.
и не более, пока что(((.

Да уж. Так не все так гладко в "датском королевстве". Моя коллега тоже поборолась немало. Но я помню времена, когда вообще в суд было обращаться смешно и глупо. И нелепо. Сейчас уже что-то сдвигается. Все-таки. Может, дальше веселее пойдет.

[Зупырь]

"Профсоюзные и общественные организации"

А они у нас они и были именно такие - в кавычках. Ибо организованы были "сверху", чиновниками для чиновников.... Реального гражданского общества у нас, увы, почти нет.

[Misantrop]

Причём тут "структуры" и "чиновники"??? Я говорил о гражданском обществе - о САМОорганизации граждан для защиты своих прав.

Вот поэтому этим должны заниматься профессиональные "скандалисты"

Несколько не стыкуется одно с другим, не находите?

[V_V_V]

Зупырь, хороший мой, мои ссылки были бы с Юридических форумов,
где, увы, пожинают плоды "независимости" военных судов, действующих по указке, ест-но,
где сидят практикующие юристы, и, чую по их настроению, они ...ммм... в некоторм замешательстве:
любая лазейка закрывается,
любое противоречие трактуется не пользу в/сл,
суды принимают заведомо незаконные решения.
массово.


чем помочь???
какая организация?
военное вооруженное формирование?

конечно, я утрирую.

сомневаюсь бесконечно, если не уверена в обратном:
решения судов заранее известны и спущены...

[poiuy]

то такой классный распил организуется - куда там рыжему с его нано... и вся кодла, которой "где бы не работать, лишь бы не работать" довольна будет до усрачки... возглавит с удовольствием.

Какой "распил"? Общественные организации потому и называются "общественными", что к бюджету отношения не имеют. Свои же деньги и будут пилить, если им больше заниматься нечем будет. Люди там работают, как правило, на общественных началах. Если и набирают постоянный штат работников (делопроизводители, юристы), то очень небольшой. А расходы контроллируются общественным советом. Собственно теми, людьми, которые эти деньги и собирают...
Так что, простите, не понял, о чём вы.

ХА-ХА-ХА
так называемые общественные организации существуют либо на
1) гранты пендосов
либо на
2) госбюджет РФ - целевые средства
либо на
3) самые захудалые из них - на членские взносы ( но таковые вымирают с реактивной скоростью - лохи сходят на нет).

на "общественных началах" не имеет права существовать ни одна общественная организация.

[Москвич]

"Профсоюзные и общественные организации"

А они у нас они и были именно такие - в кавычках. Ибо организованы были "сверху", чиновниками для чиновников.... Реального гражданского общества у нас, увы, почти нет.

Каких же рожнов нам не хвататет? Какого такого гражданского общества? Что бы, якобы, честные журналюги защищали, якобы, мои права? А Вам не смешно? Как вспомню бабицкого, так рвать тянет. Или политковскую... Латынину... Тьфу! Шустерята.

любая лазейка закрывается,
любое противоречие трактуется не пользу ...

Нормалек! Просто репрессивное законодательство. Цель одна - самосохранение власти. За остальное не платят...

[Зупырь]

Несколько не стыкуется одно с другим, не находите?

Нет. "Профессиональные" скандалисты, это "люди-моторы", без которых невозможно гражданское общество. Эти люди не занимаются "выбиванием бабла", они занимаются объединением людей, которые вместе хотят решить какую-то проблему. Вместе они уже могут нанять профессиональных "сутяжников" - юристов.
Кстати, "скандалисты" и "сутяжники" они для тех, против кого они борятся - против тех, кто считает себя "хозяевами жизни"...

[Regel]

А там кто раьотает? Или в прокуратуре и ФСБ коррупции нет вообще?

Что значит вообще? Вот чтоб не было вообще, ДАМ и говорит все это. Чтоб потом не удивлялись.

Согласитесь, в России, например, РТР или Первый прозвучат весьма убедительно...

Эээ... Гм... Кхм...

А судьи кто??? Кто приказы-нагоняи давать будет? Да такой же... Вы предыдущие серии сериала "Кампания по борьбе с коррупцией" видимо пропустили...

Ну вот и посмотрим, последует ли за этим выступлением ДАМа закручивание гаек и выравнивание вертикалей. До сих пор он вроде в словоблудии замечен не был. Такие заявления/обращения просто так не делаются. А на крик о помощи это как-то не похоже было ни разу. Скорее на предложение о сотрудничестве.

ИМХО

[V_V_V]

Каких же рожнов нам не хвататет? ...

обществу не хватает ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
отдельным его членам ответственности не занимать,
но...не подавляющему большинству и в разных приложениях.

[Зупырь]

решения судов заранее известны и спущены...

И что дальше? Правильно - идти и "давать в лапу" генералу с рыбьими глазами. Можете упрекать меня в идеализме, но ЕДИНСТВЕННЫЙ альтернативный выход это объединение людей против этой системы. Поднимать шум. Писать петиции и обращения. Выйти на СМИ. Назвать имена. Завалить блог ДАМа кучей жалоб, наконец.
Есть другой выход? Более "реальный"? Кроме взятки или отката?

[Misantrop]

А теперь представьте себе ситуацию, что эти десятки тысяч военных объединились бы в единую организацию. Организацию, не зависящую ни от МО, ни генерадов, ни от бюджета.

Уже давно объединились, наняли адвокатов и т.д. и т.п. И до сих пор НИКАКОГО РЕЗУЛЬТАТА. Да, суды (практически все) выиграны и ... на этом дело заглохло...

[Зупырь]

так называемые общественные организации существуют либо на
1) гранты пендосов
либо на
2) госбюджет РФ - целевые средства
либо на
3) самые захудалые из них - на членские взносы ( но таковые вымирают с реактивной скоростью - лохи сходят на нет).

Да.
Да.
Да.
Поэтому я и говорю, что у нас нет институтов гражданского общества.

на "общественных началах" не имеет права существовать ни одна общественная организация.

Не понял. Поясните, пожалуйста.

[Москвич]

обществу не хватает ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Не, просто стае не хвататет вожака. Стая ответственности не несет, ни разу. Она рвет

[Зупырь]

Что бы, якобы, честные журналюги защищали, якобы, мои права?

Чтобы такие же как вы могли САМИ защищать свои права.

Как вспомню бабицкого, так рвать тянет. Или политковскую... Латынину... Тьфу! Шустерята.

А эти причём? Они чьи-то права защищают?
Вся проблема в том, что почему-то идея гражданского общества у нас ассоциируется с либерастией. Никакй связи не вижу.

[Зупырь]

Ну вот и посмотрим, последует ли за этим выступлением ДАМа закручивание гаек и выравнивание вертикалей

Может, и последует. Только толку не будет никакого. Опять.

Скорее на предложение о сотрудничестве.

Вот и я про то же!

[V_V_V]

решения судов заранее известны и спущены...

И что дальше? Правильно - идти и "давать в лапу" генералу с рыбьими глазами. Можете упрекать меня в идеализме, но ЕДИНСТВЕННЫЙ альтернативный выход это объединение людей против этой системы. Поднимать шум. Писать петиции и обращения. Выйти на СМИ. Назвать имена. Завалить блог ДАМа кучей жалоб, наконец.
Есть другой выход? Более "реальный"? Кроме взятки или отката?

это - самый простой и нехороший выход.
во-первых, живущие на з/пл, как обычно, столько, сколько надо дать, не имеют.
коммерсы - реальнее.
воры - однозначно все "обилечены".

на блоги писали, привлекали СМИ, воз и ныне там.
генералы, способные не отдать боевые и воровать у падающих в обморок от голода призывников (как было в конце 90-х) до сих пор на должностях либо вырастили еще более "достойную" смену.

что делать? (с)

постоянно думаю, и где-то я уже это слышала(((

[Зупырь]

на этом дело заглохло...

Значит, надо идти дальше. Дело не в выйгранных судах, а в положительном результате. Другое дело, что у организации, если, как вы говорите, таковая имеется, слишком мало сил. О чём собственно и идёт речь, когда говорят об отсутсвии сильного гражданского общества...

[Зупырь]

постоянно думаю, и где-то я уже это слышала

Свою точку зрения я изложил. Навязывать её не хочу, но боюсь, альтернативы нет. Если что придумаете, поделитесь.

[Regel]

Может, и последует. Только толку не будет никакого. Опять.

Ну вот и увидим. Будет или не будет. А сейчас что говорить? Не попробовав-то.

[Москвич]

Чтобы такие же как вы могли САМИ защищать свои права.

А я и сейчас... Просто больше никто этим не озабочен. Тем более либерастье.

Вся проблема в том, что почему-то идея гражданского общества у нас ассоциируется с либерастией. Никакй связи не вижу.

Ну и на этом спасибо. Тогда парткомы? Этих, как его, справеросов?

что делать? (с)

Начинать с себя, как советует ДАМ. Ага.

[Misantrop]

Все эти объединения эффективны ТОЛЬКО при одном условии - если наверху их согласны выслушать и принять во внимание. В остальных случаях это БЕЗ ТОЛКУ. Да и то этим способом можно надавить только на чиновников нижнего и среднего звена. Нужен пример? Запросто. "Союз Советских Офицеров Крыма". Неслабая такая организация, включающая в себя тысячи отставных офицеров. Несколько лет задерживали пенсии. Не совсем надолго, на 2-3 недели, но регулярно. Какие только митинги не проводили, как только город не перекрывали. Власти даже спецподразделения пытались для деблокирования здания правительства задействовать, но ... в наших рядах оказались их бывшие начальники, так что нихрена у них не вышло с этим... И без толку. А потом созвонились с сослуживцами в Киеве (удалось) и от них узнали, что Киев перечисляет деньги в первых числах месяца, а крутят по краткосрочным кредитам их уже здесь... Киевляне с большим удивлением узнали об этой афере. Вот тогда из верхних кабинетов плюха и прилетела, уже 5 лет не рискуют повторить аферу...