И снова "старик Батурин".

[zlin]

Кстати, Игорь, у тебя то же самое мышление прекрасно просматривается, только с другой стороны: мол, пусть Медвед объявит Лужкова вором, а уж суд-то докажет то, что президент сказал...

угу. иначе получается хуйня из серии "что хочу-то и ворочу"
не факт, что именно суд докажет
важно, что решение принято обосновано и доказательно
а не на уровне, сперва расстреляем, а потом докажем (если не лень будет)
как пример, чего бы мне на НПП хуй не положить и принять решение о заходе на посадку не по схеме, а как приспичит? у меня ведь есть такое право, но только решение обоснованным должно быть. я же не могу диспетчеру сказать "я ХХХХХ заход не по схеме, потом объясню"
нравится мне это или нет, но я должен сообщить, что такие то и такие то обстоятельства вынуждают нарушить установленый порядок, я принял решение на выполнение действия, не соответствующего обычной процедуре. Таким образом все в курсе, что, как и почему я делаю, лишних вопросов в результате тоже нет, да к тому же мне еще и помогут, если помощь требуется, например выгонят на второй круг того, кто сейчас выполняет заход штатно.
То же и здесь.
Объяви он нормально, что принято решение дать Лужкову пинка под жопу в связи с утратой доверия к нему, т.к. он : (длинный скучный список прегрешений). и вопросов бы не было
а так получается "я так захотел иниипет, пиздуйте в граните отливайте"

[Волгарь]

угу. иначе получается хуйня из серии "что хочу-то и ворочу"
не факт, что именно суд докажет
важно, что решение принято обосновано и доказательно

Слушай, а ты не думал, что у самого-то президента есть и обоснования, и доказательства, не просто вожжа попала под мантию - вот только вытаскивать их на публичное рассмотрение, трясти перед всем миром - вот, мол, нате, ворюгу-то какого пригрели! - ну очень не хочется, да и не надо бы?

Потому как все ж таки сопредседатель "партии власти" - и в самом деле не последнее лицо в российском "политикуме". И если есть готовые доказательства, которые в суд можно подавать - президент (да и премьер, который до этого президентом был... да и много кто еще... ) получается просто по-любому лох и дурак. Или оба-два не видели и не понимали, что у них под носом, прямо за окнами ежедневного кортежа творится - или знали, понимали, видели, но не сажали сразу же. Не пресекали. Почему? Сил не было, Лужок всю Рублевку к ногтю прижал?

Так что - решение вполне могло быть обосновано и принято в "стае товарищей". Судя по реакции Путина и всяких кремлевских админов - где-то так оно и было. Ну, примерно как в Политбюро ЦК КПСС - собрались, обсудили, запротоколировали... и пошла 40-я армия нести добро и счастье афганским декханам...

Не припомнишь, Политбюро при этом шибко много отчитывалось перед разными Кобзонами, показывало в телекамеры протоколы заседания и т.п.?

Разбаловались вы, бывшие граждане СССР, за время перестройки и демократии, ох и разбаловались же - всё-то от власти требуете чуть ли не постоянно включенной веб-камеры на той кухне, где все решения принимаются...

а не на уровне, сперва расстреляем, а потом докажем (если не лень будет)

Вот не скажу как насчет летчиков, но у офицеров-"наземников" (да и моряков) бывает и такое - сначала надо пристрелить солдата/матроса, который слишком много выебываться совсем уж не вовремя и не по теме начал, и только потом бумажки писать - за что и почему.

нравится мне это или нет, но я должен сообщить, что такие то и такие то обстоятельства вынуждают нарушить установленый порядок, я принял решение на выполнение действия, не соответствующего обычной процедуре. Таким образом все в курсе, что, как и почему я делаю, лишних вопросов в результате тоже нет, да к тому же мне еще и помогут, если помощь требуется, например выгонят на второй круг того, кто сейчас выполняет заход штатно.

Слушай, вот я только не понимаю - кто у нас диспетчер всея Руси: ты, Кобзон или Путин? Кому именно Медвед должен был срочно отчитываться, что и почему он делает, куда рулит и т.п. - тебе или "стае товарищей"? Или летуны у нас перед заходом на посадку по ТВ выступают с объяснениями, а диспетчер по случаю каждого ЧП обязан пресс-конференцию созвать?

Кого надо, того и послали... на второй круг. Твое же дело в масштабах государства... в худшем случае пассажирское - не бегать по салону, пристегнуть ремни и держаться покрепче, пока пилот рулит. Объясняя свои маневры диспетчеру, а не по трансляции в салон. В лучшем случае ты смотришь на все эти выкрутасы с земли, и пока этот "литак" на твой дом не падает - ну какое тебе дело, что там происходит: один правит, все трясутся, или один рулит, все блюют?

Обсуждать это никто не запрещает, высказывать свое "фя!" пилоту (если не под руку ) - тоже. Можешь даже выйти из салона... после посадки. В принципе можешь даже попытаться в салоне панику поднять - ааааа, пилот мудак, не то делает, мы все умрем!!! - только в кабину не лезь и за штурвал не хватайся, а то - сам знаешь, как это пресекается. По закону.

Объяви он нормально, что принято решение дать Лужкову пинка под жопу в связи с утратой доверия к нему, т.к. он : (длинный скучный список прегрешений). и вопросов бы не было
а так получается "я так захотел иниипет, пиздуйте в граните отливайте"

Я ж говорю - разбаловались. Сделали из власти реалити-шоу с рейтингом телезрителей. Облом - кинА больше не будет. Тебе, мне, всему нашему форуму - Медведев по закону не обязан объяснять. Он и не объяснил. Захочет пилот - выйдет к пассажирам после посадки и расскажет, чего это их так по салону мотнуло. Не захочет - тихо скажет стюардессе: "Да ну их нахуй, я и так тут заебался!" - и это будет полностью его дело.

От пилота требуется самолет вести правильно - он за него и за пассажиров отвечает. А чего там и как в кабине, какие там между экипажем и с землей разговоры - этого пассажирам и знать-то не положено. И если пассажиры начинают пилоту указывать, как тот должен переговоры вести, куда рулить и т.п... это уже или захват воздушного судна получается, при котором к таким "пассажирам" применяются меры весьма суровые, или - вспомни, как и почему долетался польский президент.

Да, конечно, существует такая либеральная традиция публичной политики - мол, мы этого президента выбрали, теперь пусть он перед нами отчитывается за каждый свой чих, а то и вообще спляшет и споет, если публика потребует... ну вот был у нас один такой президент - и выступал, и плясал, и даже оркестром дирижировал, свой парень в доску, даже в бутылку... Понравилось? Требуешь продолжения банкета?

ИМХО - снимать Лужкова давно было пора. Президент его снял. Почему именно сейчас - в общем-то его дело: не смог раньше, давал еще шанс, собирал доказательства и т.п. - перед всякими кобзонами он отчитываться не обязан. Объяснение простое и вполне законное: утратил доверие, этот пункт в законе прописан, президент им воспользовался. Всё. Президент отвечает за страну - президент и под эту свою ответственность и решает, кто ему будет на каком участке помогать этой страной управлять, а кто пойдет искать другую работу - именно это в законе и прописано.

Вот если бы Лужкова арестовали, а обвинений никаких не предъявили - совсем другой коленкор. Произвол и беззаконие. Потому как по закону - положено иначе. Но и то - обвинения предъявляют арестованному и его адвокату, не "по секрету всему свету". А тут - просто президент пинком кого-то выгнал из своей "обоймы" региональных руководителей. Шуму же вокруг этого - как будто расстрелял на месте... как же так, ТАКОЙ человек - и вдруг вынужден стать "простым смертным", безработным пенсионером в кепке! Это же САМ Лужков!!!

Почему-то когда Аяцкова у нас сменили на Ипатова - таких вопросов ни у кого в стране не возникало. И когда Медведев не стал выбирать никого из предложенной "едросами" местной компании, а оставил Ипатова - тоже почему-то с него не требовали отчета, почему у него вот этот чиновник на таком месте сидит, а не во-он тот... может, этот лучше будет, а если считаете, что нет - "какие ваши доказательства?!" (с)

[Zed]

ИМХО - снимать Лужкова давно было пора.

Та тю....

ну вот был у нас один такой президент - и выступал, и плясал, и даже оркестром дирижировал, свой парень в доску, даже в бутылку... Понравилось? Требуешь продолжения банкета?

Уху.
Нонешний по-другому считает.

[zlin]

Или летуны у нас перед заходом на посадку по ТВ выступают с объяснениями, а диспетчер по случаю каждого ЧП обязан пресс-конференцию созвать?

если тебе так приспичило скатиться на частности, то открою тебе страшную тайну.
радиообмен экипажа с диспетчером слышат ВСЕ, кто находится в пределах дальности действия радиостанции и на ее частоте. в том числе и другие экипажи, находящиеся в зоне ответственности этого диспетчера и в той же зоне, в которой находится экипаж, чей командир принял решение, нарушающее принятую процедуру, поскольку их это касается напрямую и информацией они должны владеть. вот такая вот пресс-конференция и ТВ выступление.

Объясняя свои маневры диспетчеру, а не по трансляции в салон.

пассажиры, кстати, тоже обязательно предупреждаются о таких вещах, только через проводников, а не путем включения в салон трансляции радиообмена (все равно половину не поймут) и проводники, сообщив пассажирам о решении экипажа еще и обеспечивают:
1. отсутствие паники на борту
2. необходимую подготовку пассажиров, если таковая требуется

[Волгарь]

если тебе так приспичило скатиться на частности, то открою тебе страшную тайну.
радиообмен экипажа с диспетчером слышат ВСЕ, кто находится в пределах дальности действия радиостанции и на ее частоте. в том числе и другие экипажи, находящиеся в зоне ответственности этого диспетчера и в той же зоне, в которой находится экипаж, чей командир принял решение, нарушающее принятую процедуру, поскольку их это касается напрямую и информацией они должны владеть. вот такая вот пресс-конференция и ТВ выступление.

Ну так в нашем "политикуме" тоже все, кто был в состоянии понять, что "жу-жу-жу" явно неспроста (не говоря уж о том, чтобы слушать высказывания Медведа насчет московских властей - даже на нашем саратовском рынке ) - этот самый "радиообмен" приняли, особого удивления - как это? за что это?! - ни у кого замечено не было. О будущем "маневре" объявили всем, кто в состоянии был услышать и понять, о чем вообще речь идет. Вообще-то первые "высочайшие неудовольствия" еще летом высказывались...

Другое дело, что некоторые настолько привыкли к неизбежности Лужкова в Москве и настолько уверовали в то, что денег Батуриной достаточно, чтобы кепке всегда было уютно (не говоря уж о том, что партайгеноссе ЕдРа такого ранга по определению круче гор и выше яиц ) - ну, просто-таки шоковый эффект на них произвело. Надо же - оказывается, этот самый Лунтик всерьез?.. да еще на КОГО?!

Опаньки. Оно, оказывается, и в самом деле было на боевом курсе, а не просто так, мимо пролетало...

пассажиры, кстати, тоже обязательно предупреждаются о таких вещах, только через проводников, а не путем включения в салон трансляции радиообмена (все равно половину не поймут) и проводники, сообщив пассажирам о решении экипажа еще и обеспечивают:
1. отсутствие паники на борту
2. необходимую подготовку пассажиров, если таковая требуется

Пассажирам докладывают, как именно пилот будет выполнять маневр, какие у него обоснования для того или иного решения, какого черта он именно сейчас именно вот так закрылки поставил?

Так и здесь - кремлевские проводники из центральных СМИ за две недели до сброса кепки предупредили не то что всех пассажиров - весь мир: креслице-то у московского мэра зашаталось... За неделю - все уже начали гадать, вернется из отпуска или останется... всех, кого надо, от имени экипажа оповестили - неделя Лужкову дана на размышление, потом и катапультировать нахрен могут... на его предъяву, что не уйдет, публично, очень громко, по трансляции объявили, что этот вопрос будет президент решать, а не Лужков...

...что, у кого-то паника - президент все-таки оказался способен уволить Лужкова, а мы-то думали, что просто пугает? Ну так вас предупреждали о возможности такого маневра, граждане. А если кто не успел за две недели пристегнуть и затянуть ремень, решив, что "обойдется" - это уж не проблемы экипажа ни разу.

Ты тему-то отмотай, посмотри, с какого числа мы весь этот процесс обсуждаем. И ты вроде бы тоже не проспал... Позволю себе процитировать:

Как минимум один олигарх уже на собственном опыте выяснил, что "особо равные" - это не просто те, кто больше остальных наворовал, а как раз те, кто решают, к кому именно закон применить, а кого и просто так выровнять можно.

1. вот именно, что ТОЛЬКО ОДИН, одним он и останется
2. кто ж тебе позволит ЕдРеную кепку наказать?

http://www.bogdanclub.ru/showpost.ph...&postcount=188

- и заодно часть своего тогдашнего ответа постом ниже:

2. МНЕ - никто не позволит, я и не рвусь. Но у ЕдРонных коллаборов есть Лидер Нации... который напрямую Лужка отоварить не может - типа, не по правилам получится (см. п.1) - так что, типа, "новая метла чище метет - и тысяча матросов получила расчет" (с) - операцию по чистке рядов от бояр-вотчинников верных ленинцев партноменклатурщиков будет проводить президент, формально к ЕдРу не имеющий отношения, но уже сказавший - мол, я на эту партию надеюсь, она способна проводить модернизацию... но в ней есть отдельные недостатки, которые мы сейчас устраним... Эй, недобитки недостатки! На выход, с вещами!

На что ты ответил:

как у тебя, Алексей, гладко все получатся, просто загляденье
чего ж тогда дальше громких заявлений и скандальных публикаций дело не движется?
"ГДЕ ПОСАДКИ?"

Ну вот тебе и пошло дело дальше заявлений и публикаций. И СКП уже под Батурину роет разве что не экскаватором. Но - ты ж опять недоволен: да, дело двинулось, но оформили его не так, как ты хотел!

Но - тут уж извините, товарищ дорогой, о маневре всех предупредили - а вот как именно чего вертеть-крутить, пилот с вами не советовался и не намерен. Именно потому, что врубать в салон все переговоры с землей он не должен и не хочет. Может - но не счел нужным. Имеет на это полное право, а желания отдельного пассажира из предпоследнего ряда для него ну ни разу не закон - если, конечно, у этого пассажира нет при себе большой бомбы...

Вот была бы у тебя Большая Бомба - может быть, Медвед бы тебе лично позвонил и спросил твое мнение насчет того, как именно отставить Лужкова, а так - до тебя, как в армии говорят, довели приказ. В части, тебя касающейся. Остальное - чего там как в высоких штабах решали-судили - тебе знать не обязательно, твое дело - как минимум принять к сведению, а не шоу с участием Верховного Главнокомандующего требовать с доставкой на дом.

[Zed]

твое дело - принять к сведению,

и выполнить, ващет.

[Бао]

Кстати, еще с сайта Лунтика - больше не буду злоупотреблять Вашим вниманием

Паук Шнюк
Он с виду грозен и суров, его боится все население Поляны – и взрослые букашки, и детишки. А вот и зря, между прочим. Потому что паук Шнюк на самом деле – очень добрый. И паутину он плетет не для того, чтобы кого-нибудь в нее поймать и съесть, а потому, что ему нравится создавать своими руками Красоту. А еще паук Шнюк пишет стихи, любит красивую музыку и свою бабушку. Когда-то паук Шнюк думал, что он должен быть таким же, как и все остальные пауки – грозным и суровым. Но дружба с Лунтиком изменила его характер, и он понял, что когда «все уважают» - это гораздо интереснее, чем когда все боятся.

[Волгарь]

твое дело - принять к сведению,

и выполнить, ващет.

Это если приказ именно ему адресован. А если, например, зачитывается приказ об увольнении в запас - но не его призыва? К сведению принять должен, а вот выполнять другие будут.

[Zed]

Это если приказ именно ему адресован. А если, например, зачитывается приказ об увольнении в запас - но не его призыва? К сведению принять должен, а вот выполнять другие будут.

Зануда. Утомил. Ну тя нах.
Я вот тута по местам голожопого детства скатался на недельку. Станция Щучье, от деревни Чумляк туда немножечко на горочку...
Волгарь, да-да, та самая база, тот самый завод.