Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 34 по 64 из 64

Тема: Такое вот мнение

  1. #34
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,496
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Когда эта схема перестаёт работать, случаются революции.
    Вот определение революционной ситуации по Ленину:
    1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому;
    2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;
    3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.
    Как видно, на Украине пока не хватает только третьего пункта. ИМХО. Активность пока только в Крыму.
    Хотя это относится только к русским движениям. С противоположной стороны управляемая самоорганизация идёт полным ходом.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  2. #35
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правитель*ство.
    !!!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    СпрОсите, а зачем Ахметову это надо?
    Ахметов не может выступать за воссоединение с Россией по совершенно понятной причине.
    Российские алигархи сильнее и умнее украинских. Все украинские алигархи в результате воссоедиения будут уничтожены (поглощены).
    Инстинкт самосохранения ведёт их в лагерь укронационалистов!
    Все кокетства Яныка по поводу пророссийскости - ложь.

  4. 3 Сказали спасибо Инкерманец:

    BWolF (13.09.2009), graff (14.09.2009), Regel (13.09.2009)

  5. #37
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;204406
    Ну шо, хватаем вилы?
    Не хотелось бы... Но разве не к этому все идет?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. Сказали спасибо Негра :

    Инкерманец (13.09.2009)

  7. #38
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Думаете, если бы ПР встала на позиции пророссийскости, Сигуранца СБУ сгноила бы Ахметова и Януковича в застенках? ИМХО, скорее бы они купили бы себе новую СБУ.
    Вот только ни Януку, ни Ахметову эта "пророссийскость" и нахрен не нужна. Их полностью устраивает захват власти в стране в рамках существующей модели. А все их "кряки" - не более чем пиар для увеличения электорального поля. Кстати, не факт, что Янука и не придавили таки в конце 2004 года, иначе с чего бы он так резко "сдулся"? А вот всех остальных СБУ гасит еще на взлете. Повторюсь, за все эти годы у них не было задачи важнее, чем контроль и отлов потенциальных лидеров, способных стать пророссийскими. Иначе придется допустить, что среди 40 миллионов человек подобных людей просто НЕТ. Что, вся страна - одни политические дауны? Или большинство населения искренне поддерживают оранжевую власть, так что на долю пророссийского сегмента остаются одни неадекваты и кретины? Я согласен, что население за годы незалежности поглупело, но не настолько же...

  8. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Regel (13.09.2009), Инкерманец (13.09.2009)

  9. #39
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;204416
    достижение цели в процессе конфликта без приведения его к логическому концу, без устранения противоречий.
    Цитата Сообщение от ;204416
    Заявленные цели - изначально ложны
    ???
    Знаете, мне, конечно, отсюда значительно хуже видно... Но создается впечатление, что к "вилам" идет подготовка с обеих сторон. Следовательно, победит та сторона, которая правильно выберет момент...
    "Вчера было рано, а завтра будет поздно" (с)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. #40
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;204424
    кто победит, если крымчане таки перекопают Перекоп?
    На мой взгляд, это будет стратегическое поражение при тактической победе.
    Цитата Сообщение от ;204424
    что считать победой?
    Зависит от цели!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #41
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ;204424
    кто победит, если крымчане таки перекопают Перекоп?
    На мой взгляд, это будет стратегическое поражение при тактической победе.
    Цитата Сообщение от ;204424
    что считать победой?
    Зависит от цели!
    Галя,

    совершенно верно!

    Целью бы поставить безусловное экономическое и геополитическое укрепление России, а следовательно и повышение уровня жизни каждого там живущего, что возможно лишь в составе/союзе РФ, Украины и...

    Но у региональных лидеров цели могут оказаться горааааздо мельче. Всяко бывает.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  12. #42
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    у региональных лидеров цели могут оказаться
    Так я ж не об их целях...!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. #43
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так я ж не об их целях...!
    Смысл тогда - Перекоп копать? Воот.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  14. #44
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Та блин! Дался вам этот Перекоп!!! Ну я еще крымчан - понимаю...Им и этого хватит... на время...
    А общую "русско-культурную" задачу можно поставить? А попытаться хотя бы решать?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  15. #45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    ...Но мне тоже кажется, что в что потайная дверка есть. Впрочем, не такая уж потайная: как не банально - это выборы. Это создание пророссийских партий и движений, не стесняющихся своей пророссийскости...
    Тута в одной из веток некоторые продвинутые автомобилисты утверждали, что мол всякая (даже очень хорошая) машина рано или поздно превращается в Опель. Не знаю, как там насчёт машин, но вот самая что ни на есть ПРОроссийская рано или поздно превращается в януковича. ПР - яркий пример того, что можно назвать естественным развитием любой ПРОроссийской силы, когда вся их пророссийскость так или иначе вырождается в инструмент для привлечения голосов избирателей, либо для того чтоб оказывать давление на "товарищей" по внутриполитической кухне ВГН для выбивания себе положенного кусочка политического или финансового пирога. Вобщем нах... не сдались ПРОроссийские партии - просто ещё одна или несколько продажных политгрупп таковых и так можно найти на политполе ВГН. Если уж говорить о партиях, то о русских или малороссийских, для которых проект У в буквальном смысле слова Временное Государственное Недорозумения. И единствпенный консенсус, который возможен у этих партий с политбомондом ВГН - создание совместной ликвидационной комиссии с задачей подписать акт о разделе территории. Правда деятельность таких партий в любом случае будет лежать вне политического и правового поля ВГН и в этом на стартовом этапе будет самая главная заковыка.
    Лучше быть, чем казаться.

  16. #46
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну я еще крымчан - понимаю..
    Ну хоть кто-то нас понимает... А ведь все - в русле общей концепции. Не реально ведь поднять все сразу. Сначала отпилить и поднять Крым, затем (на примере его процветания) - Донбасс и т.п. Лет на 200 вполне будет, чем заняться... Заодно и некогда будет оглядываться, что такое пендосы по всей остальной планете творят...

  17. Сказали спасибо Misantrop :

    Regel (13.09.2009)

  18. #47
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Сначала отпилить и поднять Крым, затем
    Боюсь... очень боюсь, что в этом случае "затем" не наступит... никогда....

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. Сказали спасибо Негра :

    BWolF (13.09.2009)

  20. #48
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Боюсь... очень боюсь, что в этом случае "затем" не наступит... никогда....
    Вот-вот, именно с этими словами юго-восток подставил Крыму ногу, когда появился реальный шанс с Мешковым добыть для Крыма реальную (а не бутафорскую) автономию. Которая бы сейчас очень пригодилась остальным регионам какляндии (хотя бы в качестве опоры). Вместо этого сейчас все сидят в одной и той же жопе, управляемой из Киева...

  21. Сказали спасибо Misantrop :

    glava (13.09.2009)

  22. #49
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Галя,

    не переживай. Это сарказм такой. Оно ж понятно, что нынче это нафиг вредно. Же ж.
    (Увы, не всем. Есть еще сторонники земляных работ).
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  23. #50
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;204469
    Есть вариант, что птичка клюнет и ящерку, а не только хвост
    Надеюсь... Если ящерка все-таки осмелится поднять голову...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. #51

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Не знаю, как там насчёт машин, но вот самая что ни на есть ПРОроссийская рано или поздно превращается в януковича.
    Разумеется. Кому в России нужны мелкие украинские политики? Выступать на пророссийских позициях - это выступать за объединение. А объединиться - это моментально потерять кормушку.
    Дураков нет.

  25. #52
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    А объединиться - это моментально потерять кормушку.
    Дураков нет.
    Не обязательно. Власть на местах нужна будет все-равно. В конце концов. Может, найдутся те, кто это поймет?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. #53

    По умолчанию

    Власть на местах - это, конечно, лучше, чем ничего, но речь-то идет о верховной власти в стране. Пост президента, премьера, Верховная Рада - и все это променять (даже гипотетически) на мэрство в какой-нибудь Жмеринке?

  27. #54
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Пост президента, премьера, Верховная Рада - и все это променять (даже гипотетически) на мэрство в какой-нибудь Жмеринке?
    Количество "верховных" постов явно не соответствует числу и возможностям желающих их получить... В отличие от количества "жмеринок"...
    "Лучше синица в руках..."(с) - вполне в духе...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. #55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Количество "верховных" постов явно не соответствует числу и возможностям желающих их получить...
    Ну, если человек понимает, где его потолок, то он удовлетворяется и Радой. А если не понимает - воюет за президенство. В любом случае, в России-то все равно ловить нечего...

  29. #56
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    в России-то все равно ловить нечего...
    Не однозначно...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. #57
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Власть на местах - это, конечно, лучше, чем ничего, но речь-то идет о верховной власти в стране. Пост президента, премьера, Верховная Рада - и все это променять (даже гипотетически) на мэрство в какой-нибудь Жмеринке?
    Пост президентства в нищей Жмеринке иногда менее привлекателен, чем пост Жмеринского губернатора. Вот когда найдется тот, кто ЭТО поймет...
    А может уже и нашелся. Кто знает : )
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  31. #58

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А может уже и нашелся. Кто знает : )
    Ну, собсно, я ж не против. Но тем более ему надо помалкивать до поры.

  32. #59
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Боюсь... очень боюсь, что в этом случае "затем" не наступит... никогда....
    Вот-вот, именно с этими словами юго-восток подставил Крыму ногу, когда появился реальный шанс с Мешковым добыть для Крыма реальную (а не бутафорскую) автономию. Которая бы сейчас очень пригодилась остальным регионам какляндии (хотя бы в качестве опоры). Вместо этого сейчас все сидят в одной и той же жопе, управляемой из Киева...
    Ой!
    Можно узнать подробнее чем "юго-восток подставил Крыму ногу"? Неужели большинство крымчан вышли на акции протеста, а "юго-восток" их всех разогнал по домам?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  33. #60
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию Выборы на Украине: не выход из кризиса, а обострение его

    Леонтьев бьет в одну точку.

    Выборы на Украине — это большая провокация, потому что выборы в постмайданной политической системе могут лишь способствовать обострению политического кризиса. Они способны изменить конфигурацию этого кризиса в худшую сторону, в более острую фазу. Но при этом они не могут решить ни одну проблему, потому что это раздробленная страна, в которой невозможен консенсус, поскольку ценности диаметрально противоположные. На самом деле. победа одной стороны означает насилие над другой.

    Второй момент связан с тем, что и центризм здесь невозможен, поскольку под ним нет базы. Все попытки реанимировать неокучмизм последовательно обваливаются. Ты можешь своего политического противника купить, запугать, деморализовать, перевербовать, но ты ничего не сможешь сделать с его политической базой. Поэтому выборы на Украине — это косвенный результат, вторичный продукт, причЁм в том самом смысле, в котором это обычно связано с жизнедеятельностью биологических организмов, жизнедеятельности политической системы и не более того.

    И продолжаться это будет до тех пор, пока не закончится. Это классическая дилемма на тему, что лучше — ужасный конец или ужас без конца. Если бы подобный выбор был прост, то подобные вещи протекали бы достаточно быстро. Но поскольку этот выбор всегда сложен, то такие ситуации длятся довольно долго.

    Речь, конечно же, идет не о десятилетиях. Столько несчастная Украина не выдержит. Тем более что сейчас существует такой катализатор, как кризис, который переводит политические, психологические вещи в плоскость жизнеобеспечения, просто человеческого существования. Тут против природы не попрёшь. Притом что, если для каких-то стран ремиссия, названная «восстановлением экономики», сможет послужить позитивным фактором, Украине этого не дано. Украина не успеет почувствовать ремиссию. Она закончится до того момента, когда Украина будет иметь шансы её почувствовать.
    http://www.odnako.org/ru/blogs/2009/09/blog207.html
    Вроде все правильно.

  34. #61
    ** Аватар для silver bullet
    Регистрация
    10.09.2009
    Адрес
    Крым
    Возраст
    53
    Сообщений
    82
    Вес репутации
    49

    По умолчанию

    Особой надежды на выборы не питаю, хотя, кто знает.... а вот, что денег сожрут эи выборы немло и что все это будет втянуто из карманов избирателей - однозначно. Юля же снова полезет в карман к европейцам:
    http://www.unian.net/rus/news/news-336594.html

    Тимошенко хочет взять еще более 9 миллиардов кредита


    Кабинет министров Украины рассчитывает получить по 4,615 млрд. грн. от Европейского инвестиционного банка (ЕИБ) и Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР), то есть в сумме свыше 9,2 млрд. грн., на улучшение транспортно-эксплуатационного состояния автомобильных дорог на подходах к Киеву.

    Об этом говорится в подготовленном правительством проекте Государственного бюджета на 2010 год, размещенном на сайте Верховной Рады Украины.

    Cогласно документу, соответствующие проекты с обоими банками планируется реализовать в 2010 году.

    Как сообщал УНИАН, весной 2009 года глава «Укравтодора» Вадим ГУРЖОС заявил, что «Укравтодор» ведет переговоры с ЕИБ и ЕБРР о финансировании реконструкции автодорог вокруг Киева в радиусе 50 км. На то время велась разработка проектно-сметной документации, поэтому сумма инвестиций банков не называлась.

    «Речь будет идти о сотнях миллионов долларах», – отметил тогда В.ГУРЖОС. По его словам, предусматривается реконструкция практически всех основных дорог вокруг Киева: от Киева до Житомира (до 128 км), Киев–Ковель, Киев–Одесса, Киев–Знаменка (дорога на Обухов), Киев–Луганск–Изварино, Киев–Чернигов.
    Пишет, что на реконструкцию дорог, а то бабло, что с налогоплательщиков на теже дороги где? В общем, кирдык Украине скоро. Я только хотела бы, чтобы она продержалась до лета - дочь старшая заканчивает школу и атесстатт бы получить.
    гадкая сволочь

    Да да, вы не ошиблись, я отвратительная, мерзкая, противная, злая и вредная...

  35. #62
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Можно узнать подробнее чем "юго-восток подставил Крыму ногу"?
    Не хочется все это дерьмо снова ворошить, и так до сих пор вспоминать противно...

  36. #63
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    многих людей здесь удалось уговорить противопоставить себя русским!
    Вынужден сказать, что такое противопоставление существовало всегда. Возможно не в такой форме...
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  37. #64

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Если "украина" задумывалась и осуществляется как антирусский проект, то "клин" надо вышибать "клином". Значитца нужно осуществлять антиукраинский проект Малороссия. Другого способа нет.
    Да. Кстати , следует напомнить тем кто забыл ," пятая колонна" - это не мы, это Самозванец и Ко. Пока этой элементарной вещи люд не поймет...

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •