Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 52

Тема: Российских военных научат воевать гуманно

  1. #1
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию Российских военных научат воевать гуманно

    Российских военных научат воевать гуманно
    08:51 РИА «Новости»

    МОСКВА, 15 сен — РИА Новости. Минобороны РФ разработало наставление, которое не только содержит правила солдатского милосердия, но и подсказывает военнослужащим, как применять гуманитарные нормы в мирное время и в боевой обстановке, сообщает «Российская газета».

    «Идет ли речь о пленных, беженцах, погибших или гражданских людях на поле боя, документ подробно расписывает отношение к ним рядовых и командиров. Отдельные главы посвящены нюансам поведения в форс-мажорной ситуации летчиков и мотострелков, разведчиков и моряков», — пишет издание в номере за 15 сентября.

    По данным газеты, в наставлении нашли отражение новые взгляды на ведение боевых действий и даже учтены перемены в организационно-штатной структуре Вооруженных сил.

    Присутствуют в документе и совершенно новые разделы, например, связанные с контртеррористическими операциями.

    «Офицеры должны объяснить солдатам, что те воюют не с населением, а с конкретными бандитами. Их надо уничтожить или пленить, но сделать это так, чтобы законопослушным гражданам был нанесен минимальный ущерб. Вот о чем говорится в нашем документе», — рассказал газете один из авторов гуманитарного наставления, помощник главкома Сухопутных войск по правовой работе Сергей Кочешев.

    «Наставление призывает солдат и офицеров даже в бою оставаться людьми, руководствоваться принципами гуманизма. Чтобы максимально обезопасить гражданское население от пуль и снарядов, военнослужащим предлагают прятать людей в подвалах домов, естественных природных убежищах вроде пещер и оврагов. Если мирный человек все же пострадал — оказать ему первую медицинскую помощь. А коли имеется такая возможность, вывезти людей из-под обстрела, устроить их на ночлег, накормить, дать одежду, подсказать, где поблизости есть представительства гуманитарных организаций типа Международного Красного Креста», — отмечает издание.

    Что касается военнопленных, то в новом наставлении в сжатом виде перечислены основные пункты Женевской конвенции, где расписаны их права. «Солдатам запрещено издеваться над пленными, пытать и всячески унижать их. На захваченных солдат и офицеров нельзя надевать наручники, зато нужно кормить три раза в день», — пишет газета.

    «Помощь военнопленным оказывается вне зависимости от национальности, вероисповедания и прочих “личностных” характеристик», — отметил Кочешев.

    Отдельный раздел наставления — отношение к погибшим. «Какого-то специального подразделения, которое собирало бы тела на поле боя, в Российской армии нет. Обычно эту работу самостоятельно организует командир части. В новом документе ее, что называется, разложили по полочкам. Там подробно расписан каждый шаг офицера — как организовать сбор и эвакуацию погибших, какие документы на них оформить, чтобы потом не было путаницы с опознанием, куда отослать личные вещи павших», — пишет издание.

    Новое наставление призвано также защитить солдат и офицеров от неоправданного уголовного преследования. «Там, в частности, сказано, что если они применили оружие для самообороны или спасения товарищей, то судебное разбирательство им не грозит», — сообщает газета.

    «Наставление по международному гуманитарному праву должно быть помощником командира, а не сборником того, что офицеру или солдату разрешено и запрещено делать в бою. Эти нюансы расписаны в боевом уставе», — заметил Кочешев.

    Всего в документе около ста страниц, он сейчас проходит апробацию в Сибирском военном округе. В окончательном виде его примут в начале 2010 года.
    http://news.mail.ru/politics/2897090/

    Хотелось бы узнать мнение камрадов. Особенно прошедших войны и "Горячие точки", а таких у нас немало. Почемуто сразу вспомнился полковник Буданов. А если это "мирное " население стреляет тебе в спину? А как относится к наёмникам? Масса вопросов сразу возникает.

  2. Сказали спасибо Igrun :

    Uta (15.09.2009)

  3. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    как относится к наёмникам?
    Не подпадают:
    Согласно международному гуманитарному праву (или праву вооружённых конфликтов) наёмничество не запрещается, говорится лишь о том, что наёмники не являются комбатантами и не получают статуса военнопленного. Это означает, что наёмник рискует быть привлечённым к уголовной ответственности за участие в вооружённом конфликте, если попадает в плен.
    Без подробностей. Из Вики...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #3
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Может оно и правильно, тотальные войны все равно не ведутся, а настраивать местных жителей против- себе дороже.
    Другой вопрос, что для полицейских операций и личный состав соответственно должен быть подготовлен (особенно морально)

  5. #4
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    если попадает в плен
    Никогда никто их в плен не брал. Если я, например уважал жителя Абхазии. Это была его родина, он за нее воевал, то нахрена мне нужен был бы какой-нибудь араб? Что с ним делать? Тащить его в тыл? А зачем? Медали за него не дадут, денег то же. А если пристрелить на месте, то в отчете укажешь уничтоженного противника, вот тебе и похвала в приказе со всеми вытекающими....

  6. Сказали спасибо чемберлен :

    Igrun (15.09.2009)

  7. #5
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    А зачем?
    Ну я это... прошу прощения... это ж теория... А как на практике, Вам, конечно, видней....

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. #6
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    На захваченных солдат и офицеров нельзя надевать наручники, зато нужно кормить три раза в день», — пишет газета.

    «Помощь военнопленным оказывается вне зависимости от национальности, вероисповедания и прочих “личностных” характеристик», — отметил Кочешев.
    Ахренеть... А воевать когда? И какими силами? Авторы наставления хоть раз попробовали обеспечить надзор хоть за десятком человек в боевой обстановке? Особенно, если они настроены враждебно? ИМХО если реальный документ в корне не отличается от того, сто в старттопике написано, то он априори невыполним... Представьте на секунду, что этой хренью бы руководствовалось командование 58-й армии во время прошлогодних событий в ЮО... Грызуны пачками сдаются в плен и ... наступающая армия превращается в детский садик для дебилов. Которых нельзя обижать, но зато надо кормить, водить гулять и смотреть, чтобы они при этом не поранились...

  9. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (15.09.2009), Uta (15.09.2009)

  10. #7
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    «Там, в частности, сказано, что если они применили оружие для самообороны или спасения товарищей, то судебное разбирательство им не грозит»
    А вот это правильно.

  11. #8
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    «Там, в частности, сказано, что если они применили оружие для самообороны или спасения товарищей, то судебное разбирательство им не грозит»
    А вот это правильно.
    ИМХО, но ЭТО - полная ложь и лажа, вообще не выполнимая. Хотя бы потому, что вот это:
    если они применили оружие для самообороны или спасения товарищей
    им придется доказывать именно в суде...

  12. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (15.09.2009), Юрист (15.09.2009)

  13. #9
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    все правильно.
    Воевать-гуманно
    Ебать-с вазелином.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  14. #10
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Представьте на секунду, что этой хренью бы руководствовалось командование 58-й армии во время прошлогодних событий в ЮО... Грызуны пачками сдаются в плен и ... наступающая армия превращается в детский садик для дебилов. Которых нельзя обижать, но зато надо кормить, водить гулять и смотреть, чтобы они при этом не поранились...
    Чеченцы из батальона "Восток", мне кажется особо не заморачивались такими "мелочами", поэтома грызуны и предпочитали бежать сдаваться к Осетинам.

  15. #11
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Чеченцы из батальона "Восток", мне кажется особо не замаорачивались такими "мелочами", поэтома грызуны и предпочитали бежать сдаваться к Осетинам.
    Они -дикие,им простится.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  16. #12
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    По этой "гумаге" изначально подлежит наказанию любой летчик, артиллерист, танкист, да и вообще любой военнослужащий из тех, кто воюет без непосредственного контакта с противником. Так как он:
    а) не берет пленных,
    б) применяет оружие не для самообороны,
    в) не проверяет предварительно место нанесения удара на отсутствие гражданского населения и посторонних лиц
    и т.д. и т.п.

    А экипаж ракетного подводного крейсера по возвращению в базу из боевого похода надо бы и вовсе на пирсе расстрелять...

  17. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Андрей 1 (15.09.2009), Юрист (15.09.2009)

  18. #13
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    им придется доказывать именно в суде...
    Джентельмены верят на слово.
    Пишешь объяснительную начальству и усе - отмазался.:morning2:
    Надо еще подождать, что там напишут. А местных всегда приказывали не трогать, что Жуков, что Шаманов, а там как получиться. Опять же письменного приказа, не брать пленных не помню, а на словах сколько угодно. Потому, что кто взял, тот с ними и няньчиться потом, а кому это надо?

  19. #14
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Валер, а уж про ваши "гладкостволки", вообще разговора нет

  20. Сказали спасибо Igrun :

    Misantrop (15.09.2009)

  21. #15
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А экипаж ракетного подводного крейсера по возвращению в базу из боевого похода надо бы и вовсе на пирсе расстрелять...
    Жаренным поросенком!

  22. 6 Сказали спасибо Зверобой:

    Igrun (15.09.2009), Misantrop (15.09.2009), Uta (15.09.2009), Андрей 1 (15.09.2009), Юрист (15.09.2009)

  23. #16
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Продам авиабомбу. Возможна скидка.

  24. #17
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    А как относится к наёмникам?
    Статья 359 УК РФ. Наемничество

    1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
    наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
    2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
    наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
    (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
    3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
    наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
    Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

  25. Сказали спасибо Glossator :

    Igrun (15.09.2009)

  26. #18

    По умолчанию

    Вот на память одна историйка. Отнюдь не самая драмматичная и зверская. Случай хоть и не повседневный, но для ЛЮБОЙ войны вобщем-то обычный. Желающие могут оценить ея с кочки зрения написанного в стартовом сообщении. Следствие шло по одному из парней из нашего полка. А сидел он во временного следствия на импровизированной гауптвахте (постоянной не было за ненадобностью) - следователям КПЗ требовалось. Ну понятно, что охраняли его свои же однополчане. Ночью время много, вот и роазговаривали с ним за жизнь. Суть его истории в том, что во время прочёски кишлака ввалился он во двор одного дома и, как он рассказывал, тама уже дедок стоить с карамультуком и в него целится. Так шта времени рассказать деду хде тута рядом гуманитарные организации у парня уже нетути, а вот пульку из карамультука в брюхо поймать есть все возможности. А потому срезал он дедка не шибко много раздумывая о высоких материях. Следом за дедом из дома бабка (ханума его видать) выскочила и метнула в парня каким-то секачом. От секача парнишка увернулся, но чисто рефлекторно бабку то же срезал. А дальше... как говорил тот парнишка "я уж совсем на автомате действовал". В домяру РГДшку кинул следом за ней в дом ввалился, проскочил первую комнату. Когда начал входитть в следующую почувствовал боковым зрением какое-то движение слева-сверху. Ну и понятно врезал туда очередь... Люлька тама качалась с дитём грудным. Стрелял будущий подследственный хорошо... Результат подробно расписывать не стану.
    Историйка вышла на поверхность, кто-то из местных сумел настучать на высоком уровне. Технологию стука описывать не стану, она не интересна в контексте темы. Парня в оборот. Ему б дураку от всего отнекиваться, а он сразу следакам всю правду-матку и расскажи. Вобщем в результате всего парню вышку дали. Аккурат за то, что он "в бою человеком не остался". Хто тут прав - каждый решает сам и правд тут по меньшей мере две - наша и афонская.

    А по теме - люди шибко прибитые теоретическим правосознанием ничего кроме таких ублюдочных докУментов рожать и не могут.
    Если речь идёт о чисто полицейской операции - для этого есть ВВ. Их специально под это затачивают и ентот докУмент для них просто лишняя бумажка. А ВС такой докУмент и даром не нать, потому что под полицейские операции армия не готовится и не должна готовиться, потому как армейское дело война, хоть локальная хоть всеобщая но война, а война и полицейская операция это две большие разницы.
    Пленных на войне конечно то же берут и обращаться с ними по людски естественно требуется. Только в отличии от полицейской операции пленными на войне бывают те кто сумел выжить во время бойни и вовремя руки поднял. А остальным уж не судьба. Опять же первый эшелон - те кто собственно и учавствует в огневом контакте пленных не берут по определению - времени нет. Пленных собственно берет и сбивает в кучи второй эшелон. А гуманное обращение с пленными и вовсе дело оккупационной администрации и тыловых частей, которые аж никак в бою не учавствуют. Вот и подумайте - на кой ляд армии эта бумажёнка про гумманизьму.
    Лучше быть, чем казаться.

  27. 11 Сказали спасибо Странник:

    BWolF (15.09.2009), graff (16.09.2009), Igrun (15.09.2009), Johnch (15.09.2009), Misantrop (15.09.2009), poiuy (15.09.2009), Андрей 1 (15.09.2009), Дохляк (15.09.2009), чемберлен (15.09.2009), Юрист (15.09.2009), Янус Полуэктович (15.09.2009)

  28. #19
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    юристоманагеры, блин...
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  29. #20
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Итого, просуммировав, имеем, что данная бумажонка - еще одна удавка на шею для военного, не сумевшего (или не пожелавшего) откосить от участия в активных действиях по защите своей Родины от иностранных (или ими финансируемых) интервентов... Оч-чень ценная вещь в плане повышения боеготовности...

  30. Сказали спасибо Misantrop :

    Regel (15.09.2009)

  31. #21
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    В плен никого не брать! Противника уничтожать! Гражданское население? Кто это такие???

  32. #22
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,128
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    А я вот скажу - бумага правильная. Потому как у нас нынче народ и в мирное-то время гуманизмом не отличается, а в военное и вовсе начинает стрелять именно что по всему, чего пошевелится. Можете, дорогие товарищи, считать это профессионализмом, но ИМХО профессионализм как раз в том, чтобы даже в боевой обстановке успевать разбираться, во что и в кого стреляешь. Хотя бы даже из тех соображений, чтобы меньше по своим лупить в ситуации "своя свои не познаша" (в Баку-90 половина потерь в войсках была именно от "дружественного огня"), и вообще зря боекомплект не тратить.

    И вообще, вот такие дела:

    Наставление призывает солдат и офицеров даже в бою оставаться людьми, руководствоваться принципами гуманизма. Чтобы максимально обезопасить гражданское население от пуль и снарядов, военнослужащим предлагают прятать людей в подвалах домов, естественных природных убежищах вроде пещер и оврагов. Если мирный человек все же пострадал — оказать ему первую медицинскую помощь. А коли имеется такая возможность, вывезти людей из-под обстрела, устроить их на ночлег, накормить, дать одежду, подсказать, где поблизости есть представительства гуманитарных организаций типа Международного Красного Креста.
    - еще на моей памяти были в Советской Армии совершенно нормальным явлением. Даже в том же Баку и в Карабахе, где аккурат "мирное население" по солдатам и стреляло. И никаких специальных наставлений для этого не требовалось - просто люди были по-другому воспитаны. Для Русской Армии вообще-то такое поведение во все времена не было чем-то необычным, и аккурат на таких примерах - вроде солдат, вытаскивавших детишек из-под обстрела или делившихся с ними пайком даже в Берлине во время штурма - нас, собственно, и учили.

    Ну, а теперь немного общеполитических соображений. "Гумага" эта ИМХО появилась не от общего избытка гуманизьма и юридических увлечений вплоть до президента, а по опыту и наших, и чужих "локальных конфликтов" - и для подготовки к будущим, почти неизбежным действиям.

    Что у наших в Чечне, что у американцев в Ираке и Афгане стрельба "по всему, что шевелится", приводит только к одному результату: озлоблению местного населения и появлению новых "народных мстителей". Вести войну до полного уничтожения местного населения? По многим причинам не рекомендуется. Втягиваться в бесконечную партизанскую войну? Все вроде бы представляют, что это дело безнадежное: либо сводится к первому варианту, либо приходится уходить.

    Ну, а теперь представьте себе, например, военный конфликт между Украиной и Россией. Сколько бы ни говорили, что это невозможно... когда-то вообще война между двумя советскими союзными республиками представлялась полным бредом. И штурм Бендер молдаванами не мог и в кошмаре привидеться. Так что - исходим из самых худших предположений, ющероиды с НАТОвскими покровителями до этого все-таки довели, Российская Армия входит на территорию Украины...

    Товарищи, дорогие, вы бы предпочли, чтобы при этом наши солдаты - в Харькове, Полтаве, Киеве, Одессе - действовали по этой вот инструкции - или "на войне как на войне", сначала стреляй, потом разбирайся, в кого и за что?

    И как стрельба во "все, что шевелится", повлияла бы на отношения между соседними народами и возможности дальнейшей дружбы, добрососедства, добровольного воссоединения?

    Украина - это для понятного всем примера. Кто хочет - может подставить любую другую страну, местность, народ... причем не только в ходе "полицейских операций" против своего собственного населения.

    В конце концов, если уж начинается реализация "имперских амбиций" - то к населению тех мест, куда входят наши войска, надо заранее относиться как к своему - и даже лучше. А оставлять выжженную и мертвую землю на месте будущих провинций... ну, с военной точки зрения - проще, конечно же. "Буратины" в помощь - даже микробов не останется.

    Но что-то делает эту картинку не очень веселой...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (15.09.2009), Волчаррра (16.09.2009), Зверобой (15.09.2009), Юрист (15.09.2009)

  34. #23
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Товарищи, дорогие, вы бы предпочли, чтобы при этом наши солдаты - в Харькове, Полтаве, Киеве, Одессе - действовали по этой вот инструкции - или "на войне как на войне", сначала стреляй, потом разбирайся, в кого и за что?
    Второй вариант.

  35. #24
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Или гуманно, или эффективно. То есть, достижение результата с наименьшими потерями. Выбирайте.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  36. #25
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    в Баку-90 половина потерь в войсках была именно от "дружественного огня")
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    еще на моей памяти были в Советской Армии совершенно нормальным явлением. Даже в том же Баку и в Карабахе, где аккурат "мирное население" по солдатам и стреляло. И никаких специальных наставлений для этого не требовалось - просто люди были по-другому воспитаны.
    Немножко одно с другим не вяжется, нет?
    ИМХО, но подмена профессионализма гуманизмом еще ни к чему хорошему не приводила... А профессионал тем и отличается от наспех обученного новобранца, что не лупит по всему, что увидел. Именно потому, что научен (до автоматизма) не тратить зря боекомплект и распределять цели по степени их опасности. А сочетание слабой обученности с подобными бумагами если к чему-то и способно привести, так это к диким потерям со стороны своих войск (которые ни хрена не способствуют установлению "дружественных контактов с мирным населением") и к многократному затягиванию времени проведения войсковых операций (что опять же в разы увеличивает потери со всех сторон) ... И не надо ссылаться на возможность российско-украинского конфликта, при "горячей" его стадии те же свидомиты, не озабоченные высокими гуманитарными целями, успеют накрошить в разы больше народа - им все равно терять нечего...

  37. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Дохляк (15.09.2009), чемберлен (15.09.2009)

  38. #26
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    бежать сдаваться к Осетинам.
    Я думаю, они всё же бежали сдаваться русским. Так как осетины как-то были мало связаны уставом и нормами УПК РФ...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  39. #27
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А экипаж ракетного подводного крейсера по возвращению в базу из боевого похода надо бы и вовсе на пирсе расстрелять...
    За умысел на супермассовое убийство гражданского населения...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  40. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А я вот скажу - бумага правильная.
    Да у правительств вообще-то все бумажки правильные (по крайней мере теоретически) вот тока пользы практической от значительной части "правильных" бумажек никакой.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...еще на моей памяти были в Советской Армии совершенно нормальным явлением. Даже в том же Баку и в Карабахе, где аккурат "мирное население" по солдатам и стреляло. И никаких специальных наставлений для этого не требовалось - просто люди были по-другому воспитаны.
    Вот именно ВОСПИТАНЫ. Это то, что даётся с молоком матери, отчасти в школе, отчасти общим настроем в обществе. А вот с "борщом" армейских наставлений по гумманизму, напиши их хоть сотню, ситуацию не изменишь ни на йоту. Скорее получишь результат обратной направленности.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, а теперь немного общеполитических соображений. "Гумага" эта ИМХО появилась не от общего избытка гуманизьма и юридических увлечений вплоть до президента, а по опыту и наших, и чужих "локальных конфликтов" - и для подготовки к будущим, почти неизбежным действиям.
    Эта "Гумага" (тоже сугубое ИМХО) появилась как один из побочных результатов весьма длительного процесса, начавшегося не вчера, а ещё при СССР (хотя аналогичный процесс шёл и на Западе), заключающийся в том, что политики ответственные за принятие решений связанное с военными конфликтами, стремились вести дело так, чтобы сделать вид, что никакой войны на самом деле нет. Этим грешили и наши в Анголе и Афганистане. Этим же грешили и пиндосы во Вьетнаме, Гренаде и Панаме, а сейчас в Ираке и том же Афганистане. Это же проявляют и сейчас все участники балканского процесса.
    Хрен их политиков знает почему они так поступают, но всё подобное прежде всего очень сильно дезориентирует людей военных, хоть профи самого высокого класса, хоть новобранцев последнего призыва. Могу привести пример стандартного совещания перед выходом на б/д. В числе прочих выступают "штирлицы" из разведотдела и обрисовывают абстакановку в зоне выполнения задачи. Первым делом обозначают т.н. "мирную" зону - т.е. те кишлаки, где огонь открывать запрещается, т.к. местные авторитеты гарантируют неоткрытие огня по шурави. Ладно, усвоили. Переходим к кишлакам вне этой зоны и тут начинается натуральный рак мозга. Диалог типа:
    - Вот в этом кишлаке мы имеем право на открытие огня (достаточные основания подразумаваются)?
    - Понимаете... этот кишлак наполовину мирный, наполовину под контролем бандформирований.
    - Понимаем. Так можно, или запрещено?
    - Понимаете...
    - Да понимаем! Обозначь хоть ту часть кишлака которая под контролем духов?
    Ждите ответа... Если у кого-то возникла мысль, что "штирлицы" не отвечают потому, что они лохи и не умеют делать своё дело, сразу скажу - они не лохи и своё дело знают, но... И так все десять лет прибывания ОКСВ в ДРА.
    Что в итоге ждать от вояк, когда с одной стороны стрелять нельзя, т.к. войны как бы и нет, с другой хошь ни хошь а стрелять приходится, хотя бы в интересах сохранения собственной жизни и нежелания быть жертвенным бараном.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что у наших в Чечне, что у американцев в Ираке и Афгане стрельба "по всему, что шевелится", приводит только к одному результату: озлоблению местного населения и появлению новых "народных мстителей".
    К озлоблению в конечном итоге приводит обман местного населения в статусе присутствующих войск. Сначала войска называют стыдливо называют дебильным словом миротворцы (или интернационалисты - это уж по политконтексту) говорят местным, что вот парни типа постоят тута для мебели. А потом население, занятое своими местными разборками и болт ложившее на "миротворцев" вдруг с удивлением обнаруживает, что вот эти... которые для мебели... чего-то вдруг начали постреливать. А дальше как говориться слово за слово...
    Вот в 1945 году союзники победили Германию. С точки зрения своей и многих народов Европы они были освободителями победившими агрессора. Но войска вставшие гарнизонами в Германии (и не только) называли не освободительными, а ОККУПАЦИОННЫМИ. И зоны, занимаемые этими войсками именовали так же. И законы там действовавшие тоже были ОККУПАЦИОННЫМИ. Может потому и ситуацию нормализовали быстро. А не поддерживали там ситуацию бесконечного управляемого хаоса
    Покойный уже ныне историк Махнач в своё время сказал, что если бы в 2000 в Чечню вошли бы не ВС РФ, а римские легионы, то в Чечне были бы не выборы президента Чечни, а гарнизоны и виселицы и так до нормализации обстановки, а уж потом выборы... может быть. Лично я с ним согласен. Война может быть жестокой но должна быть честной, когда всё называется своими именами. Как ни странно, но такая изначальная жестокость в итоге сводит оную к возможному минимуму.
    Лучше быть, чем казаться.

  41. 6 Сказали спасибо Странник:

    Igrun (15.09.2009), Misantrop (15.09.2009), poiuy (15.09.2009), Самогон (16.09.2009), Торп (15.09.2009), чемберлен (15.09.2009)

  42. #29
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Сравнивать конфликты реальные, типа, США-Ирак, США-Афганистан, СССР-Афганистан, США-Вьетнам, РФ-Чечня, РФ-Грузия с сугубо гипотетическим РФ-Украина весьма проблематично. Во всех перечисленных случаях население и режим в стране были практически едины и противопоставляли себя агрессору в их понимании. То есть, конфликт между государствами однозначно становился и конфликтом с населением.
    Украина - не тот вариант. Режим в стране однозначно враждебен большинству населения страны. При этом население по степени лояльности к режиму чётко территориально разграничено. Так что, активное сопротивление населения теоретически возможному вводу войск РФ для защиты русского населения можно считать возможным только в границах карты НОМСа... Лояльность регулярной армии к действующему режиму тоже крайне сомнительна.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  43. #30
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    все правильно.
    Воевать-гуманно
    Ебать-с вазелином.
    И матерных слов не употреблять.

    - Слушай, розочка, пионь отсюда, а то как затюльпаню, что
    засиренишься!

  44. #31
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Слушай, розочка, пионь отсюда, а то как затюльпаню, что
    засиренишься!
    самоходные гаубицы 2С1 "Гвоздика", 2С3 "Акация", самоходный миномет 2С4 "Тюльпан" и дальнобойные самоходные пушки 2С5 "Гиацинт" и 2С7 "Пион", способные стрелять ядерными снарядами. Нюхайте, пожалуйста, букет.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  45. #32
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    самоходные гаубицы 2С1 "Гвоздика", 2С3 "Акация", самоходный миномет 2С4 "Тюльпан" и дальнобойные самоходные пушки 2С5 "Гиацинт" и 2С7 "Пион", способные стрелять ядерными снарядами. Нюхайте, пожалуйста, букет.

  46. #33
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Тема вечная и неразрешимая. Руководству страны и командованию надо делать вид, что наши, естественно, самые благородные, правые и ведут себя по рыцарски. А боец в реальной обстановке поступает так, как нужно ему.

    И идет балансировка. Перегнули бойцы палку ? Начался шум и роптания среди населения и вне страны ? Проводится парочка показательных наказаний. О чем, естественно, узнают все.
    Если шума нет, закрываются глаза...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •