Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 52

Тема: Российских военных научат воевать гуманно

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию Российских военных научат воевать гуманно

    Российских военных научат воевать гуманно
    08:51 РИА «Новости»

    МОСКВА, 15 сен — РИА Новости. Минобороны РФ разработало наставление, которое не только содержит правила солдатского милосердия, но и подсказывает военнослужащим, как применять гуманитарные нормы в мирное время и в боевой обстановке, сообщает «Российская газета».

    «Идет ли речь о пленных, беженцах, погибших или гражданских людях на поле боя, документ подробно расписывает отношение к ним рядовых и командиров. Отдельные главы посвящены нюансам поведения в форс-мажорной ситуации летчиков и мотострелков, разведчиков и моряков», — пишет издание в номере за 15 сентября.

    По данным газеты, в наставлении нашли отражение новые взгляды на ведение боевых действий и даже учтены перемены в организационно-штатной структуре Вооруженных сил.

    Присутствуют в документе и совершенно новые разделы, например, связанные с контртеррористическими операциями.

    «Офицеры должны объяснить солдатам, что те воюют не с населением, а с конкретными бандитами. Их надо уничтожить или пленить, но сделать это так, чтобы законопослушным гражданам был нанесен минимальный ущерб. Вот о чем говорится в нашем документе», — рассказал газете один из авторов гуманитарного наставления, помощник главкома Сухопутных войск по правовой работе Сергей Кочешев.

    «Наставление призывает солдат и офицеров даже в бою оставаться людьми, руководствоваться принципами гуманизма. Чтобы максимально обезопасить гражданское население от пуль и снарядов, военнослужащим предлагают прятать людей в подвалах домов, естественных природных убежищах вроде пещер и оврагов. Если мирный человек все же пострадал — оказать ему первую медицинскую помощь. А коли имеется такая возможность, вывезти людей из-под обстрела, устроить их на ночлег, накормить, дать одежду, подсказать, где поблизости есть представительства гуманитарных организаций типа Международного Красного Креста», — отмечает издание.

    Что касается военнопленных, то в новом наставлении в сжатом виде перечислены основные пункты Женевской конвенции, где расписаны их права. «Солдатам запрещено издеваться над пленными, пытать и всячески унижать их. На захваченных солдат и офицеров нельзя надевать наручники, зато нужно кормить три раза в день», — пишет газета.

    «Помощь военнопленным оказывается вне зависимости от национальности, вероисповедания и прочих “личностных” характеристик», — отметил Кочешев.

    Отдельный раздел наставления — отношение к погибшим. «Какого-то специального подразделения, которое собирало бы тела на поле боя, в Российской армии нет. Обычно эту работу самостоятельно организует командир части. В новом документе ее, что называется, разложили по полочкам. Там подробно расписан каждый шаг офицера — как организовать сбор и эвакуацию погибших, какие документы на них оформить, чтобы потом не было путаницы с опознанием, куда отослать личные вещи павших», — пишет издание.

    Новое наставление призвано также защитить солдат и офицеров от неоправданного уголовного преследования. «Там, в частности, сказано, что если они применили оружие для самообороны или спасения товарищей, то судебное разбирательство им не грозит», — сообщает газета.

    «Наставление по международному гуманитарному праву должно быть помощником командира, а не сборником того, что офицеру или солдату разрешено и запрещено делать в бою. Эти нюансы расписаны в боевом уставе», — заметил Кочешев.

    Всего в документе около ста страниц, он сейчас проходит апробацию в Сибирском военном округе. В окончательном виде его примут в начале 2010 года.
    http://news.mail.ru/politics/2897090/

    Хотелось бы узнать мнение камрадов. Особенно прошедших войны и "Горячие точки", а таких у нас немало. Почемуто сразу вспомнился полковник Буданов. А если это "мирное " население стреляет тебе в спину? А как относится к наёмникам? Масса вопросов сразу возникает.

  2. Сказали спасибо Igrun :

    Uta (15.09.2009)

  3. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    как относится к наёмникам?
    Не подпадают:
    Согласно международному гуманитарному праву (или праву вооружённых конфликтов) наёмничество не запрещается, говорится лишь о том, что наёмники не являются комбатантами и не получают статуса военнопленного. Это означает, что наёмник рискует быть привлечённым к уголовной ответственности за участие в вооружённом конфликте, если попадает в плен.
    Без подробностей. Из Вики...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #3
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    если попадает в плен
    Никогда никто их в плен не брал. Если я, например уважал жителя Абхазии. Это была его родина, он за нее воевал, то нахрена мне нужен был бы какой-нибудь араб? Что с ним делать? Тащить его в тыл? А зачем? Медали за него не дадут, денег то же. А если пристрелить на месте, то в отчете укажешь уничтоженного противника, вот тебе и похвала в приказе со всеми вытекающими....

  5. Сказали спасибо чемберлен :

    Igrun (15.09.2009)

  6. #4
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    А зачем?
    Ну я это... прошу прощения... это ж теория... А как на практике, Вам, конечно, видней....

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. #5
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Может оно и правильно, тотальные войны все равно не ведутся, а настраивать местных жителей против- себе дороже.
    Другой вопрос, что для полицейских операций и личный состав соответственно должен быть подготовлен (особенно морально)

  8. #6
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    На захваченных солдат и офицеров нельзя надевать наручники, зато нужно кормить три раза в день», — пишет газета.

    «Помощь военнопленным оказывается вне зависимости от национальности, вероисповедания и прочих “личностных” характеристик», — отметил Кочешев.
    Ахренеть... А воевать когда? И какими силами? Авторы наставления хоть раз попробовали обеспечить надзор хоть за десятком человек в боевой обстановке? Особенно, если они настроены враждебно? ИМХО если реальный документ в корне не отличается от того, сто в старттопике написано, то он априори невыполним... Представьте на секунду, что этой хренью бы руководствовалось командование 58-й армии во время прошлогодних событий в ЮО... Грызуны пачками сдаются в плен и ... наступающая армия превращается в детский садик для дебилов. Которых нельзя обижать, но зато надо кормить, водить гулять и смотреть, чтобы они при этом не поранились...

  9. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (15.09.2009), Uta (15.09.2009)

  10. #7
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Представьте на секунду, что этой хренью бы руководствовалось командование 58-й армии во время прошлогодних событий в ЮО... Грызуны пачками сдаются в плен и ... наступающая армия превращается в детский садик для дебилов. Которых нельзя обижать, но зато надо кормить, водить гулять и смотреть, чтобы они при этом не поранились...
    Чеченцы из батальона "Восток", мне кажется особо не заморачивались такими "мелочами", поэтома грызуны и предпочитали бежать сдаваться к Осетинам.

  11. #8
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Чеченцы из батальона "Восток", мне кажется особо не замаорачивались такими "мелочами", поэтома грызуны и предпочитали бежать сдаваться к Осетинам.
    Они -дикие,им простится.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  12. #9
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    бежать сдаваться к Осетинам.
    Я думаю, они всё же бежали сдаваться русским. Так как осетины как-то были мало связаны уставом и нормами УПК РФ...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  13. #10
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    «Там, в частности, сказано, что если они применили оружие для самообороны или спасения товарищей, то судебное разбирательство им не грозит»
    А вот это правильно.

  14. #11
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    «Там, в частности, сказано, что если они применили оружие для самообороны или спасения товарищей, то судебное разбирательство им не грозит»
    А вот это правильно.
    ИМХО, но ЭТО - полная ложь и лажа, вообще не выполнимая. Хотя бы потому, что вот это:
    если они применили оружие для самообороны или спасения товарищей
    им придется доказывать именно в суде...

  15. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (15.09.2009), Юрист (15.09.2009)

  16. #12
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    им придется доказывать именно в суде...
    Джентельмены верят на слово.
    Пишешь объяснительную начальству и усе - отмазался.:morning2:
    Надо еще подождать, что там напишут. А местных всегда приказывали не трогать, что Жуков, что Шаманов, а там как получиться. Опять же письменного приказа, не брать пленных не помню, а на словах сколько угодно. Потому, что кто взял, тот с ними и няньчиться потом, а кому это надо?

  17. #13
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    все правильно.
    Воевать-гуманно
    Ебать-с вазелином.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  18. #14
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    все правильно.
    Воевать-гуманно
    Ебать-с вазелином.
    И матерных слов не употреблять.

    - Слушай, розочка, пионь отсюда, а то как затюльпаню, что
    засиренишься!

  19. #15
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Слушай, розочка, пионь отсюда, а то как затюльпаню, что
    засиренишься!
    самоходные гаубицы 2С1 "Гвоздика", 2С3 "Акация", самоходный миномет 2С4 "Тюльпан" и дальнобойные самоходные пушки 2С5 "Гиацинт" и 2С7 "Пион", способные стрелять ядерными снарядами. Нюхайте, пожалуйста, букет.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  20. #16
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    самоходные гаубицы 2С1 "Гвоздика", 2С3 "Акация", самоходный миномет 2С4 "Тюльпан" и дальнобойные самоходные пушки 2С5 "Гиацинт" и 2С7 "Пион", способные стрелять ядерными снарядами. Нюхайте, пожалуйста, букет.

  21. #17
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    По этой "гумаге" изначально подлежит наказанию любой летчик, артиллерист, танкист, да и вообще любой военнослужащий из тех, кто воюет без непосредственного контакта с противником. Так как он:
    а) не берет пленных,
    б) применяет оружие не для самообороны,
    в) не проверяет предварительно место нанесения удара на отсутствие гражданского населения и посторонних лиц
    и т.д. и т.п.

    А экипаж ракетного подводного крейсера по возвращению в базу из боевого похода надо бы и вовсе на пирсе расстрелять...

  22. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Андрей 1 (15.09.2009), Юрист (15.09.2009)

  23. #18
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А экипаж ракетного подводного крейсера по возвращению в базу из боевого похода надо бы и вовсе на пирсе расстрелять...
    Жаренным поросенком!

  24. 6 Сказали спасибо Зверобой:

    Igrun (15.09.2009), Misantrop (15.09.2009), Uta (15.09.2009), Андрей 1 (15.09.2009), Юрист (15.09.2009)

  25. #19

    По умолчанию

    Вот на память одна историйка. Отнюдь не самая драмматичная и зверская. Случай хоть и не повседневный, но для ЛЮБОЙ войны вобщем-то обычный. Желающие могут оценить ея с кочки зрения написанного в стартовом сообщении. Следствие шло по одному из парней из нашего полка. А сидел он во временного следствия на импровизированной гауптвахте (постоянной не было за ненадобностью) - следователям КПЗ требовалось. Ну понятно, что охраняли его свои же однополчане. Ночью время много, вот и роазговаривали с ним за жизнь. Суть его истории в том, что во время прочёски кишлака ввалился он во двор одного дома и, как он рассказывал, тама уже дедок стоить с карамультуком и в него целится. Так шта времени рассказать деду хде тута рядом гуманитарные организации у парня уже нетути, а вот пульку из карамультука в брюхо поймать есть все возможности. А потому срезал он дедка не шибко много раздумывая о высоких материях. Следом за дедом из дома бабка (ханума его видать) выскочила и метнула в парня каким-то секачом. От секача парнишка увернулся, но чисто рефлекторно бабку то же срезал. А дальше... как говорил тот парнишка "я уж совсем на автомате действовал". В домяру РГДшку кинул следом за ней в дом ввалился, проскочил первую комнату. Когда начал входитть в следующую почувствовал боковым зрением какое-то движение слева-сверху. Ну и понятно врезал туда очередь... Люлька тама качалась с дитём грудным. Стрелял будущий подследственный хорошо... Результат подробно расписывать не стану.
    Историйка вышла на поверхность, кто-то из местных сумел настучать на высоком уровне. Технологию стука описывать не стану, она не интересна в контексте темы. Парня в оборот. Ему б дураку от всего отнекиваться, а он сразу следакам всю правду-матку и расскажи. Вобщем в результате всего парню вышку дали. Аккурат за то, что он "в бою человеком не остался". Хто тут прав - каждый решает сам и правд тут по меньшей мере две - наша и афонская.

    А по теме - люди шибко прибитые теоретическим правосознанием ничего кроме таких ублюдочных докУментов рожать и не могут.
    Если речь идёт о чисто полицейской операции - для этого есть ВВ. Их специально под это затачивают и ентот докУмент для них просто лишняя бумажка. А ВС такой докУмент и даром не нать, потому что под полицейские операции армия не готовится и не должна готовиться, потому как армейское дело война, хоть локальная хоть всеобщая но война, а война и полицейская операция это две большие разницы.
    Пленных на войне конечно то же берут и обращаться с ними по людски естественно требуется. Только в отличии от полицейской операции пленными на войне бывают те кто сумел выжить во время бойни и вовремя руки поднял. А остальным уж не судьба. Опять же первый эшелон - те кто собственно и учавствует в огневом контакте пленных не берут по определению - времени нет. Пленных собственно берет и сбивает в кучи второй эшелон. А гуманное обращение с пленными и вовсе дело оккупационной администрации и тыловых частей, которые аж никак в бою не учавствуют. Вот и подумайте - на кой ляд армии эта бумажёнка про гумманизьму.
    Лучше быть, чем казаться.

  26. 11 Сказали спасибо Странник:

    BWolF (15.09.2009), graff (16.09.2009), Igrun (15.09.2009), Johnch (15.09.2009), Misantrop (15.09.2009), poiuy (15.09.2009), Андрей 1 (15.09.2009), Дохляк (15.09.2009), чемберлен (15.09.2009), Юрист (15.09.2009), Янус Полуэктович (15.09.2009)

  27. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник;20552 [QUOTE
    Парня в оборот. Ему б дураку от всего отнекиваться, а он сразу следакам всю правду-матку и расскажи. Вобщем в результате всего парню вышку дали. Аккурат за то, что он "в бою человеком не остался". Хто тут прав - каждый решает сам и правд тут по меньшей мере две - наша и афонская.

    А по теме - люди шибко прибитые контакте пленных не берут по определению - времени нет. Пленных собственно берет и сбивает в кучи второй эшелон. А гуманное обращение с пленными и вовсе дело оккупационной администрации и тыловых частей, которые аж никак в бою не учавствуют. Вот и подумайте - на кой ляд армии эта бумажёнка про гумманизьму
    Вы это серьёзно?Так и расстреляли бойца?У меня в 81 пришел на завод хлопец,так они в горных кишлаках живых не оставляли.Служил у Аушева.Витебская ВДД по моему.
    Москва.

  28. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Вы это серьёзно?Так и расстреляли бойца?
    Не знаю. На плацу перед строем его ведь не расстреливали. Когда он в полку находился только следствие было. А потом ео увезли.
    На плацу нам только приговор зачитали. К этому времени того бойца не только на территории полка не было, но не исключено, что даже на территории ДРА. Что с ним в Союзе было никто из полковых, понятно, не знает. Может привели в исполнение, а может в тихушку заменили вышку сроком.

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    У меня в 81 пришел на завод хлопец,так они в горных кишлаках живых не оставляли.
    Не знаю. Мы таких 100-процентных зачисток не устраивали. Ни к чему.

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Служил у Аушева.Витебская ВДД по моему.
    Аушев много где служил. Он ведь в ДРА не один раз был. Если не ошибаюсь, одно время он даже начальником штаба медсанбата 108-й МСД был. В 1986-87 годах он был НШ 180-го МСП 108-й МСД. Но вот в 103 Витебской он вроде никогда не служил. он ведь не десантник а чистый пехотинец.
    Лучше быть, чем казаться.

  29. #22
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А экипаж ракетного подводного крейсера по возвращению в базу из боевого похода надо бы и вовсе на пирсе расстрелять...
    За умысел на супермассовое убийство гражданского населения...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  30. #23
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А экипаж ракетного подводного крейсера по возвращению в базу из боевого похода надо бы и вовсе на пирсе расстрелять...
    Истинно так. За преступления против человечества и местами геноцид.
    P.S. и за нарушения экологии.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  31. #24
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Валер, а уж про ваши "гладкостволки", вообще разговора нет

  32. Сказали спасибо Igrun :

    Misantrop (15.09.2009)

  33. #25
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Продам авиабомбу. Возможна скидка.

  34. #26
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    А как относится к наёмникам?
    Статья 359 УК РФ. Наемничество

    1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
    наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
    2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
    наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
    (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
    3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
    наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
    Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

  35. Сказали спасибо Glossator :

    Igrun (15.09.2009)

  36. #27
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    юристоманагеры, блин...
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  37. #28
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Итого, просуммировав, имеем, что данная бумажонка - еще одна удавка на шею для военного, не сумевшего (или не пожелавшего) откосить от участия в активных действиях по защите своей Родины от иностранных (или ими финансируемых) интервентов... Оч-чень ценная вещь в плане повышения боеготовности...

  38. Сказали спасибо Misantrop :

    Regel (15.09.2009)

  39. #29
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    В плен никого не брать! Противника уничтожать! Гражданское население? Кто это такие???

  40. #30
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,157
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    А я вот скажу - бумага правильная. Потому как у нас нынче народ и в мирное-то время гуманизмом не отличается, а в военное и вовсе начинает стрелять именно что по всему, чего пошевелится. Можете, дорогие товарищи, считать это профессионализмом, но ИМХО профессионализм как раз в том, чтобы даже в боевой обстановке успевать разбираться, во что и в кого стреляешь. Хотя бы даже из тех соображений, чтобы меньше по своим лупить в ситуации "своя свои не познаша" (в Баку-90 половина потерь в войсках была именно от "дружественного огня"), и вообще зря боекомплект не тратить.

    И вообще, вот такие дела:

    Наставление призывает солдат и офицеров даже в бою оставаться людьми, руководствоваться принципами гуманизма. Чтобы максимально обезопасить гражданское население от пуль и снарядов, военнослужащим предлагают прятать людей в подвалах домов, естественных природных убежищах вроде пещер и оврагов. Если мирный человек все же пострадал — оказать ему первую медицинскую помощь. А коли имеется такая возможность, вывезти людей из-под обстрела, устроить их на ночлег, накормить, дать одежду, подсказать, где поблизости есть представительства гуманитарных организаций типа Международного Красного Креста.
    - еще на моей памяти были в Советской Армии совершенно нормальным явлением. Даже в том же Баку и в Карабахе, где аккурат "мирное население" по солдатам и стреляло. И никаких специальных наставлений для этого не требовалось - просто люди были по-другому воспитаны. Для Русской Армии вообще-то такое поведение во все времена не было чем-то необычным, и аккурат на таких примерах - вроде солдат, вытаскивавших детишек из-под обстрела или делившихся с ними пайком даже в Берлине во время штурма - нас, собственно, и учили.

    Ну, а теперь немного общеполитических соображений. "Гумага" эта ИМХО появилась не от общего избытка гуманизьма и юридических увлечений вплоть до президента, а по опыту и наших, и чужих "локальных конфликтов" - и для подготовки к будущим, почти неизбежным действиям.

    Что у наших в Чечне, что у американцев в Ираке и Афгане стрельба "по всему, что шевелится", приводит только к одному результату: озлоблению местного населения и появлению новых "народных мстителей". Вести войну до полного уничтожения местного населения? По многим причинам не рекомендуется. Втягиваться в бесконечную партизанскую войну? Все вроде бы представляют, что это дело безнадежное: либо сводится к первому варианту, либо приходится уходить.

    Ну, а теперь представьте себе, например, военный конфликт между Украиной и Россией. Сколько бы ни говорили, что это невозможно... когда-то вообще война между двумя советскими союзными республиками представлялась полным бредом. И штурм Бендер молдаванами не мог и в кошмаре привидеться. Так что - исходим из самых худших предположений, ющероиды с НАТОвскими покровителями до этого все-таки довели, Российская Армия входит на территорию Украины...

    Товарищи, дорогие, вы бы предпочли, чтобы при этом наши солдаты - в Харькове, Полтаве, Киеве, Одессе - действовали по этой вот инструкции - или "на войне как на войне", сначала стреляй, потом разбирайся, в кого и за что?

    И как стрельба во "все, что шевелится", повлияла бы на отношения между соседними народами и возможности дальнейшей дружбы, добрососедства, добровольного воссоединения?

    Украина - это для понятного всем примера. Кто хочет - может подставить любую другую страну, местность, народ... причем не только в ходе "полицейских операций" против своего собственного населения.

    В конце концов, если уж начинается реализация "имперских амбиций" - то к населению тех мест, куда входят наши войска, надо заранее относиться как к своему - и даже лучше. А оставлять выжженную и мертвую землю на месте будущих провинций... ну, с военной точки зрения - проще, конечно же. "Буратины" в помощь - даже микробов не останется.

    Но что-то делает эту картинку не очень веселой...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  41. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (15.09.2009), Волчаррра (16.09.2009), Зверобой (15.09.2009), Юрист (15.09.2009)

  42. #31
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Товарищи, дорогие, вы бы предпочли, чтобы при этом наши солдаты - в Харькове, Полтаве, Киеве, Одессе - действовали по этой вот инструкции - или "на войне как на войне", сначала стреляй, потом разбирайся, в кого и за что?
    Второй вариант.

  43. #32
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    в Баку-90 половина потерь в войсках была именно от "дружественного огня")
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    еще на моей памяти были в Советской Армии совершенно нормальным явлением. Даже в том же Баку и в Карабахе, где аккурат "мирное население" по солдатам и стреляло. И никаких специальных наставлений для этого не требовалось - просто люди были по-другому воспитаны.
    Немножко одно с другим не вяжется, нет?
    ИМХО, но подмена профессионализма гуманизмом еще ни к чему хорошему не приводила... А профессионал тем и отличается от наспех обученного новобранца, что не лупит по всему, что увидел. Именно потому, что научен (до автоматизма) не тратить зря боекомплект и распределять цели по степени их опасности. А сочетание слабой обученности с подобными бумагами если к чему-то и способно привести, так это к диким потерям со стороны своих войск (которые ни хрена не способствуют установлению "дружественных контактов с мирным населением") и к многократному затягиванию времени проведения войсковых операций (что опять же в разы увеличивает потери со всех сторон) ... И не надо ссылаться на возможность российско-украинского конфликта, при "горячей" его стадии те же свидомиты, не озабоченные высокими гуманитарными целями, успеют накрошить в разы больше народа - им все равно терять нечего...

  44. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Дохляк (15.09.2009), чемберлен (15.09.2009)

  45. #33
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,157
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    в Баку-90 половина потерь в войсках была именно от "дружественного огня")
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    еще на моей памяти были в Советской Армии совершенно нормальным явлением. Даже в том же Баку и в Карабахе, где аккурат "мирное население" по солдатам и стреляло. И никаких специальных наставлений для этого не требовалось - просто люди были по-другому воспитаны.
    Немножко одно с другим не вяжется, нет?
    Одно с другим отлично вяжется. Потому что в январе 1990 года в городе Баку были задействованы "партизаны" - резервисты, наспех призванные из Ростовской области, Краснодарского и Ставропольского краев и перекинутые в Баку. Мужики до 40 лет включительно, без всякого учета прежней ВУС - "для мяса", стройбатовец-бульдозерист садился в БМП, разбираясь "на ходу", где что, и т.д. и т.п. "Мясо" призвали - "мясо" и навалили, потому как эти мужики после первых потерь со своей стороны стреляли именно по всему, что движется, что слышится и что мерещится. Например, у нас в городке, где жило в основном "русскоязычное население", бОльшая часть - отставные военные. "Действующие" офицеры свои семьи эвакуировали в первый же день, а мы остались. Я жив остался только потому, что эти "партизаны" стреляли хреново. Многим не повезло, в том числе самим "партизанам" - аккурат на входе в городок взвод выскочил из-за угла... ага, правильно - под ПКМ такого же "партизана". На южном въезде в город нарфронтовцы устроили блок-пост. Высадились на пляж морпехи с СДК, разогнали, заняли. Подходит колонна - впереди танки с "партизанами", сзади десантура. "Партизаны", не дожидаясь "сопротивления" и вообще не разбираясь, кто перед ними, начинают стрелять. Шесть морпехов насмерть. Советская Армия в свои наилучшие годы, нах. Операция проводилась под личным руководством министра обороны маршала Язова.

    При этом "кадровая" армия, даже обычные пацаны-"срочники", такого бреда допускала в разы меньше. Не в последнюю очередь именно потому, что жестко было забито в личный состав: "не поддаваться на провокации" и т.п. - что, заметим, вовсе не "вязало по рукам и ногам" в случае реального нападения. Просто заставляло задумываться, что кругом город, в городе такие же "советские граждане", и если с чердака стреляет боевик - надо не весь дом "поливать" с перепугу, а прицельно "подавлять огневую точку". И нормальные отношения с населением, когда местные бабки на посты горячую домашнюю еду носили, а солдаты могли роженицу на БТРе подбросить до больницы - были именно нормой. Отношения очень простые: "У нас приказ, мы его выполним, лучше не мешайте. Не будут в нас стрелять - не будем мы стрелять. Будете с нами по-человечески - и мы с вами так же." И пресечение попыток мародерства со стороны своего и приданного личного состава вплоть до "применения оружия."

    ИМХО, но подмена профессионализма гуманизмом еще ни к чему хорошему не приводила... А профессионал тем и отличается от наспех обученного новобранца, что не лупит по всему, что увидел. Именно потому, что научен (до автоматизма) не тратить зря боекомплект и распределять цели по степени их опасности. А сочетание слабой обученности с подобными бумагами если к чему-то и способно привести, так это к диким потерям со стороны своих войск (которые ни хрена не способствуют установлению "дружественных контактов с мирным населением") и к многократному затягиванию времени проведения войсковых операций (что опять же в разы увеличивает потери со всех сторон) ...
    ИМХО "подмена профессионализма гуманизмом" может быть только в одном случае - если солдат вообще ни к чему не готовят, только рассылают подобные бумажки. И непрофессионализм, отсутствие подготовки, способен привести к диким потерям и без таких бумажек, сам по себе - что блестяще, а также горяще и дымно подтвердилось во время "новогоднего штурма" Грозного. О затягивании времени операций и говорить не приходится. Операция такого масштаба, как "принуждение Грузии к миру", в той же середине 90-х в 5 дней точно не уложилась бы - и это, заметим, при всем при том, что наши офицеры и генералы в Осетии временами демонстрировали просто охренительный непрофессионализм... но тем не менее те же учения "Кавказ-2008" свою роль сыграли.

    Так что, дорогие товарищи, никто не "подменяет". Но "дополнять" - нужно. Потому что у нас некоторые считают "профессионализмом" в первую очередь именно стрельбу "по всему, что шевелится", на опережение. Сначала постреляем, потом будем разбираться, в кого, но если стреляет быстро и точно (хоть по своим...) - значит, "профи".

    А вот вы мне скажите, товарищи офицеры: когда вертолет начинает гоняться за беженцами и стрелять по ним из пулемета - это нормально? Ми-8 в Чечне, совершенно верно. Видеосъемка имеется. Засек пилот группу людей, вдоль посадки куда-то перемещающуюся - и начал охотится. При том что оружия в руках, естественно, не разглядел. Чемоданы - тоже. То, что там дети, женщины в юбках и платках - ему тоже не видно, только "движущаяся цель", которая от него убегает. "Рефлекс гончей" сработал.

    Ну, о том, что на этом месте могли бы оказаться и свои солдаты, по которым - вооруженным! - не разобравшись, лупанули бы сходу и еще НУРСами добавили бы - и говорить не приходится. Случаи были, и не один, и не два. Но сам по себе пример огня с воздуха по "шевелению" - тоже чего-то стОит. Между прочим, предполагается, что вертолетчиков-"непрофессионалов" у нас нет и быть не может, все ВВАУЛ заканичвали... вот только цель поражать их учили, а бумажки, которая учит сначала разобраться, а потом стрелять - не было.

    С артиллерией - примерно то же самое. Случаи стрельбы "по шевелению", когда арткорректировщик не шибко задумывается, кто там шевелится, не единичны. В той же Чечне таким вот глупым образом много кто погиб, в том числе знакомые мне офицеры. Профессионалы высшего класса. Вот только профессионализм не спасает от прямого попадания гаубичного снаряда, который выпустили "не разобравшись"...


    И не надо ссылаться на возможность российско-украинского конфликта, при "горячей" его стадии те же свидомиты, не озабоченные высокими гуманитарными целями, успеют накрошить в разы больше народа - им все равно терять нечего...
    Вы считаете, что Российская Армия обязана им в этом помогать? Всячески способствовать со своей стороны? Накрошить еще больше, чтобы продемонстрировать свои могучие возможности?

    ИМХО лучше уж пусть местное население увидит, что свидомиты его крошат, а русские солдаты берегут, чем убедится, что одни другим в точности соответствуют по своему отношению к населению.

    Сейчас население может отнестись более-менее лояльно (за исключением ЗУ), кое-где даже приветствовать будет. В том случае, если выполнять предписания "бумажки" - будет приветствовать.

    А вот если начнется обычный "военно-полевой беспредел", когда армия будет входить во вражеские города (и не надо себя обманывать, говоря о том, что для любого Вани Косорылова из произвольно взятого Мухосранска "хохлы" - братский народ, на который "рука не подымется" или отношение будет иное, чем к чеченам... особенно после первых потерь) - ну, тогда у свидомитов появится многомиллионная "группа поддержки".

    Ну, и еще один вопрос, товарищи офицеры, который упускать не стОит. Это отношение нашего с вами родного личного состава к людям вообще, и к "чужим" - в частности. Истории с золотыми ложками и выдранными унитазами оставим свидомитам - но и то, что у нас "по войне" солдаты (набранные из нынешней "рабоче-крестьянской" молодежи, сплошь и рядом с детства впитывающей моральные нормы гопоты ) относятся к населению, особенно к "чужому", как к "законной добыче" - это, увы, тоже факт. Нынешний солдат - он сплошь и рядом ведет себя как ГАИшник, которому все должны, только вместо полосатой палки автомат, поэтому и последствия могут быть серьезнее. Наш родной "ментовской беспредел", между прочим, те же люди творят - "отслужившие в ВС".

    И если вот такие бумажки не печатать и не доводить до сведения, не предупреждать и не учить, "что такое хорошо и что такое плохо" - беспредел в РБД под бравым лозунгом "война все спишет" у нас будет нормой.

    Для войск "банановой республики" - обычное дело. Но мы ж вроде бы чего-то другого хотим, или я что-то упустил и у нас возвращаются лихие 90-е?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  46. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Zed (16.09.2009), чемберлен (15.09.2009), Юрист (15.09.2009)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •