Показано с 1 по 33 из 52

Тема: Российских военных научат воевать гуманно

Древовидный режим

  1. #23
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,174
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    в Баку-90 половина потерь в войсках была именно от "дружественного огня")
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    еще на моей памяти были в Советской Армии совершенно нормальным явлением. Даже в том же Баку и в Карабахе, где аккурат "мирное население" по солдатам и стреляло. И никаких специальных наставлений для этого не требовалось - просто люди были по-другому воспитаны.
    Немножко одно с другим не вяжется, нет?
    Одно с другим отлично вяжется. Потому что в январе 1990 года в городе Баку были задействованы "партизаны" - резервисты, наспех призванные из Ростовской области, Краснодарского и Ставропольского краев и перекинутые в Баку. Мужики до 40 лет включительно, без всякого учета прежней ВУС - "для мяса", стройбатовец-бульдозерист садился в БМП, разбираясь "на ходу", где что, и т.д. и т.п. "Мясо" призвали - "мясо" и навалили, потому как эти мужики после первых потерь со своей стороны стреляли именно по всему, что движется, что слышится и что мерещится. Например, у нас в городке, где жило в основном "русскоязычное население", бОльшая часть - отставные военные. "Действующие" офицеры свои семьи эвакуировали в первый же день, а мы остались. Я жив остался только потому, что эти "партизаны" стреляли хреново. Многим не повезло, в том числе самим "партизанам" - аккурат на входе в городок взвод выскочил из-за угла... ага, правильно - под ПКМ такого же "партизана". На южном въезде в город нарфронтовцы устроили блок-пост. Высадились на пляж морпехи с СДК, разогнали, заняли. Подходит колонна - впереди танки с "партизанами", сзади десантура. "Партизаны", не дожидаясь "сопротивления" и вообще не разбираясь, кто перед ними, начинают стрелять. Шесть морпехов насмерть. Советская Армия в свои наилучшие годы, нах. Операция проводилась под личным руководством министра обороны маршала Язова.

    При этом "кадровая" армия, даже обычные пацаны-"срочники", такого бреда допускала в разы меньше. Не в последнюю очередь именно потому, что жестко было забито в личный состав: "не поддаваться на провокации" и т.п. - что, заметим, вовсе не "вязало по рукам и ногам" в случае реального нападения. Просто заставляло задумываться, что кругом город, в городе такие же "советские граждане", и если с чердака стреляет боевик - надо не весь дом "поливать" с перепугу, а прицельно "подавлять огневую точку". И нормальные отношения с населением, когда местные бабки на посты горячую домашнюю еду носили, а солдаты могли роженицу на БТРе подбросить до больницы - были именно нормой. Отношения очень простые: "У нас приказ, мы его выполним, лучше не мешайте. Не будут в нас стрелять - не будем мы стрелять. Будете с нами по-человечески - и мы с вами так же." И пресечение попыток мародерства со стороны своего и приданного личного состава вплоть до "применения оружия."

    ИМХО, но подмена профессионализма гуманизмом еще ни к чему хорошему не приводила... А профессионал тем и отличается от наспех обученного новобранца, что не лупит по всему, что увидел. Именно потому, что научен (до автоматизма) не тратить зря боекомплект и распределять цели по степени их опасности. А сочетание слабой обученности с подобными бумагами если к чему-то и способно привести, так это к диким потерям со стороны своих войск (которые ни хрена не способствуют установлению "дружественных контактов с мирным населением") и к многократному затягиванию времени проведения войсковых операций (что опять же в разы увеличивает потери со всех сторон) ...
    ИМХО "подмена профессионализма гуманизмом" может быть только в одном случае - если солдат вообще ни к чему не готовят, только рассылают подобные бумажки. И непрофессионализм, отсутствие подготовки, способен привести к диким потерям и без таких бумажек, сам по себе - что блестяще, а также горяще и дымно подтвердилось во время "новогоднего штурма" Грозного. О затягивании времени операций и говорить не приходится. Операция такого масштаба, как "принуждение Грузии к миру", в той же середине 90-х в 5 дней точно не уложилась бы - и это, заметим, при всем при том, что наши офицеры и генералы в Осетии временами демонстрировали просто охренительный непрофессионализм... но тем не менее те же учения "Кавказ-2008" свою роль сыграли.

    Так что, дорогие товарищи, никто не "подменяет". Но "дополнять" - нужно. Потому что у нас некоторые считают "профессионализмом" в первую очередь именно стрельбу "по всему, что шевелится", на опережение. Сначала постреляем, потом будем разбираться, в кого, но если стреляет быстро и точно (хоть по своим...) - значит, "профи".

    А вот вы мне скажите, товарищи офицеры: когда вертолет начинает гоняться за беженцами и стрелять по ним из пулемета - это нормально? Ми-8 в Чечне, совершенно верно. Видеосъемка имеется. Засек пилот группу людей, вдоль посадки куда-то перемещающуюся - и начал охотится. При том что оружия в руках, естественно, не разглядел. Чемоданы - тоже. То, что там дети, женщины в юбках и платках - ему тоже не видно, только "движущаяся цель", которая от него убегает. "Рефлекс гончей" сработал.

    Ну, о том, что на этом месте могли бы оказаться и свои солдаты, по которым - вооруженным! - не разобравшись, лупанули бы сходу и еще НУРСами добавили бы - и говорить не приходится. Случаи были, и не один, и не два. Но сам по себе пример огня с воздуха по "шевелению" - тоже чего-то стОит. Между прочим, предполагается, что вертолетчиков-"непрофессионалов" у нас нет и быть не может, все ВВАУЛ заканичвали... вот только цель поражать их учили, а бумажки, которая учит сначала разобраться, а потом стрелять - не было.

    С артиллерией - примерно то же самое. Случаи стрельбы "по шевелению", когда арткорректировщик не шибко задумывается, кто там шевелится, не единичны. В той же Чечне таким вот глупым образом много кто погиб, в том числе знакомые мне офицеры. Профессионалы высшего класса. Вот только профессионализм не спасает от прямого попадания гаубичного снаряда, который выпустили "не разобравшись"...


    И не надо ссылаться на возможность российско-украинского конфликта, при "горячей" его стадии те же свидомиты, не озабоченные высокими гуманитарными целями, успеют накрошить в разы больше народа - им все равно терять нечего...
    Вы считаете, что Российская Армия обязана им в этом помогать? Всячески способствовать со своей стороны? Накрошить еще больше, чтобы продемонстрировать свои могучие возможности?

    ИМХО лучше уж пусть местное население увидит, что свидомиты его крошат, а русские солдаты берегут, чем убедится, что одни другим в точности соответствуют по своему отношению к населению.

    Сейчас население может отнестись более-менее лояльно (за исключением ЗУ), кое-где даже приветствовать будет. В том случае, если выполнять предписания "бумажки" - будет приветствовать.

    А вот если начнется обычный "военно-полевой беспредел", когда армия будет входить во вражеские города (и не надо себя обманывать, говоря о том, что для любого Вани Косорылова из произвольно взятого Мухосранска "хохлы" - братский народ, на который "рука не подымется" или отношение будет иное, чем к чеченам... особенно после первых потерь) - ну, тогда у свидомитов появится многомиллионная "группа поддержки".

    Ну, и еще один вопрос, товарищи офицеры, который упускать не стОит. Это отношение нашего с вами родного личного состава к людям вообще, и к "чужим" - в частности. Истории с золотыми ложками и выдранными унитазами оставим свидомитам - но и то, что у нас "по войне" солдаты (набранные из нынешней "рабоче-крестьянской" молодежи, сплошь и рядом с детства впитывающей моральные нормы гопоты ) относятся к населению, особенно к "чужому", как к "законной добыче" - это, увы, тоже факт. Нынешний солдат - он сплошь и рядом ведет себя как ГАИшник, которому все должны, только вместо полосатой палки автомат, поэтому и последствия могут быть серьезнее. Наш родной "ментовской беспредел", между прочим, те же люди творят - "отслужившие в ВС".

    И если вот такие бумажки не печатать и не доводить до сведения, не предупреждать и не учить, "что такое хорошо и что такое плохо" - беспредел в РБД под бравым лозунгом "война все спишет" у нас будет нормой.

    Для войск "банановой республики" - обычное дело. Но мы ж вроде бы чего-то другого хотим, или я что-то упустил и у нас возвращаются лихие 90-е?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Zed (16.09.2009), чемберлен (15.09.2009), Юрист (15.09.2009)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •